護衛艦総合スレ　Part.174

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 18:53:29.77

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652077943/

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:27:28.36

>>486
船体だけ先行建造だった可能性もあるかもね。
センサー類だけあれば一応任務はこなせる。
火器をどのくらい乗せるかは情勢次第とか。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:31:27.25

もちろん元々は安価な船を想定していたけれども
防衛費増枠が期待できるようになったから性能を上方修正するみたいなことはあり得るにしても

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:33:43.39

>>487
FFMの掃海がある程度うまくいった場合、哨戒艦にも掃海任務付与するようなことってありえるんかね。
DDXをFFMの強化で済ますのは無いんじゃないかと、FFMの強化版でつなぐことはあっても代替にはならないかと。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:34:22.95

>>486
当初の予定と今の計画では変更になってる可能性もあるけどな

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:36:24.60

>>487
DDはまだ先の話

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:37:09.94

>>489
問題は海自的に何人くらいで運用を想定してるのかってことじゃね。
40人切ってくるって言われてるけど、そうだと火器管制はかなり難しくなると思う。
自衛用にRAMとアスロック×4、SSM×4くらいでどうだろうか？
多分乗ると思うが…短魚雷は要らんと思う。基本逃げるだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:39:49.43

>>493
RAMとSSMは理解できるが、VLAは対潜センサー的にきつくないか？

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 22:44:50.04

>>494
えい航式はちょっとキツイかね。
共同交戦能力が付与されるならロックオンは他の艦から指示がくるかもしれんし。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 23:10:10.06

>>490
>>492

0が消えちゃってて>>480にレスしたつもりが>>48になってた。
DDXがFFMの改良型じゃなくて新規設計で07DDも厳しい(DDX用のレーダーもソナーも試作とかしてないよね？)というのは同じ意見。

現状でも艦艇不足で掃海艦に哨戒任務を担当させてるからそっちは可能でも哨戒艦が掃海任務は厳しいような…UUVとUSVの能力によっては限定的に可能かもしれないけど…

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 23:18:37.48

>>496
防衛力整備は護衛艦の建造を中心に回ってる訳じゃないとは言え
現状の延長だと抜本的な防衛力強化にはなりそうもないし変化に期待だね

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 23:27:00.93

>>496
どうなんだろうか？海自が導入しようとしてる哨戒艦の基準排水量が１９００トンあるんよな。
これ、普通にあぶくま型に匹敵するサイズなわけで。
掃海がUUVとUSVがメインになってくるなら十分対応できると思うんだが。
機雷戦も考慮して設計するんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 23:36:35.93

Wikiによれば、あわじ型掃海艦の乗員は54名

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 23:42:53.67

>>499
イスラエルのサール5型コルベットが62人なんでやれば出来ないことはないと思うんだけどね。

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 00:43:14.15

例え限定的ではあっても能力があるのとないのとでは大違いみたいな側面は確かにありそう

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 01:12:18.57

>>496
かつての33DD向けレーダーとして技術的リスクが高く研究試作が必要な部分である、「電子戦機能と水上レーダー機能を統合した統合電波システム」の開発ってOPY-2で終わってるんだなぁ
https://i.imgur.com/F8Dbmer.jpg
https://i.imgur.com/50iXxxC.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 01:13:20.20

財務省本省の事務方トップと政治家抑止装置の国税庁で不祥事あったから財務省は大混乱でしょう
これなら防衛予算も心配無さそうだね

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 01:21:19.24

そもそも歳入と歳出と金融リテラシーを正確に管理するためだけの省庁が、財布の紐を人質に取って国政について出しゃばり過ぎていること自体が大問題

財務省は政治家や他省庁の仕事に口を出すし、金融庁は検察庁気取り

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 01:23:38.60

不祥事があったからといって他省庁の有利になるように進めてくれるかというと
わからんね…

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 01:24:00.55

>>504
人間、一度手にした権限は手放さないもんさ
特にお金は強い

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 05:35:30.68

>>498
哨戒艦は安価で30人で運用する構想だぞ？
その船に、あれもこれもと装備や任務をさせられるわけがねえよ。

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 05:38:11.99

というより機雷戦（対機雷戦）を軽く見積もりすぎてる

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 05:46:35.86

>>507
彼らにとってのUUVとUSVは整備のいらない魔法のお道具だから…

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 06:28:39.89

>>481
毎年アショア艦作るのかすげぇな

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 06:29:29.14

>>507
FFMだって別に90人で掃海ロボットまで運用するわけじゃねーよ

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 07:06:11.33

ドローン対策で
25ミリ
40ミリ
57ミリ
を満載しましょう

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 07:38:29.61

HPMとレーザーとレールガンがあるから…

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 07:58:00.93

>>504
そりゃ財務省はGHQ残滓そのものだし
特に防衛予算は米ネオコン系シンクタンクがほぼ全部決めてるっしょ
特に海自は米海軍と一体運用が前提の組織なんだし

そう、今まではそうだった
岸田総理が防衛予算拡大をバイデン大統領に認めてもらった以上、変わると信じたい

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 07:59:16.64

アメリカの政治力がそんな強大だったら今こういう世の中になっとらんだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 08:29:37.46

岸田が財務省をどうこうできるわけねえじゃん
どうやったら人形が人形遣いを操れるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 08:34:07.17

必死にそう喚く厨

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 08:40:17.76

>>514
財務省自体が残滓なわけでないかと。大蔵省の力が強い事自体は戦前も同じ。
陸軍が大蔵省主計官の趣味が釣りだと調べ、視察途中に釣竿を用意して接待したとか、臨時軍事費を認めてもらうために満州に来た主計官を東條英機関東軍参謀長が自ら肩揉みしたとかエピソードはいろいろ残っている

GHQ残滓なのは、財務省と霞が関の雄を争った「官庁中の官庁」たる内務省を解体し、霞が関のパワーバランスを大蔵省一強にしたこと

戦前は他にも陸軍省や海軍省、枢密院といった大権を輔弼する強力な官庁や組織が存在したので、決して大蔵省が夜郎自大だったわけではないからな
次の中央省庁再編では内務省を復活させ、せめて地方に散ってる警察制度を改めて欲しい

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 11:34:50.49

>>507
え？そのあたりの専門要員は必要なら追加で乗せるだけだろ。
1900トンの艦なんだから別に増員は簡単だし。
要するに能力の追加を前提にしてるかどうかって話であって。
常にフルスペックである必要はないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 11:36:48.74

>>512
正直、散弾のが有効だと思えるんだがどう？

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 12:06:02.61

財務省と経産省に親中派議員紛れてる可能性が大だから日本は無意味な増税と無意味な経済政策を行ってるんだよね
愛国ビジネスに漬け込む中国

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 12:06:57.17

中国としては日本を無力化するために政治システムと産業への介入を止めることはないだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 13:59:42.37

内務省必要なのは俺もそう思うわ
とにかく科研費と防衛費が出るようにして欲しい

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 16:05:42.62

省庁云々してる奴は馬鹿なのかな？

スレ違いも理解できない程度らしいw

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 17:05:46.77

>>511
>>519

FFMは定員以上に乗せる予定は無い、まして哨戒艦にそんな多種多様なミッションをさせる予定も無い。
そもそも、そんな余剰人員はいない。

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 17:10:10.89

>>518
明治維新、大蔵省発足当時からそれだったらしいね。
単なる金庫番役所に多大な権限を与えて、国をおかしくした明治維新

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 17:40:13.50

>>525
今の段階ですら飛行科は90人の内に含まれてないのでな、哨戒艦に載せるか載せないかは三菱とJMUの案が出たのでそれ次第だな
人員を増やすのもあるだろけど衛星網での通信で地上基地から操作とかも考えられるな

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 17:51:47.84

もがみ、くまのは今のところ従来どおりの固定乗員で、クルー制への移行がいつになるかは未定だそうだね

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 17:52:45.20

>>525
まあFFMがクルー制の交代要員も含めて人材をごっそり持っていくからねえ…

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 18:02:40.17

基幹要員と掃海要員は別定期

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 18:22:21.10

別なのはEODで掃海機雷員は基幹要員

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 18:23:42.13

世艦辺りに詳しく書いてあるのか？

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 18:41:02.31

>>525
いや、FFMの90人にヘリ要員は含まれてないし。
FFMの方向性からみるに哨戒艦に簡易でも機雷戦と掃海能力は付加される可能性は十分あるって。
1900トンって船体サイズからも情報を得るためだけに走り回る船ってことはありえないから。
人員の観点から短魚雷とかは載せないだろうから、RAMとSSMは確定として他に乗せるとしたらアスロックと掃海、機雷関係しかないだろ。

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 19:26:33.04

どうでもいいけど断言する人にはソース出してほしいな

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 23:56:38.80

5年以内に防衛力を抜本的に強化する方針（案）みたいだけどどういう趣旨なんだろね
5年以内に防衛費を抜本的に増枠することはできるとしても、防衛力を強化するのはなかなか難しそう
護衛艦も予算化から就役まで4～5年かかったりする訳だし（しかも高水準の戦力化は更にその後の訓練等を経ての話だろうし）

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 00:00:09.35

FFMペース増やすにしても造船所は急に増えないからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 00:01:47.45

艦艇用バンカー作ろう!

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 00:04:23.92

>>537
意味あるとしたら潜水艦くらいじゃね(;´･ω･)？

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 00:06:35.41

>>538
泊地攻撃から守れるだけで大きい、大きくない？

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 00:09:37.84

>>539
護衛艦の高さを考えるとそれが入るコンクリート構造体は相当デカイかと。
崩れたら結局被害でるからね。
あと、日本の軍港は古いタイプなので割と山に囲まれてる。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 00:30:28.80

>>540
バンカーバスター以外から守れる程度なら、あんまり巨大化しないんじゃ無いかな？
プレストレストコンクリートや繊維強化コンクリートで薄く作って、巡航ミサイルや通常弾道弾から守れる位で

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 01:17:36.82

高速道路を1キロ作るのに40億円位らしいから、200メートル×三面でそれは超えないんじゃ無いかな？

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 01:30:09.91

>>542
新しい基地を建造するならまあ、ありえなくは無いんだろうけど。
現行の基地の改造はスペース的に無理じゃね。
固定ターゲットは回避も難しくないだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 01:38:13.08

>>543
日本海側にもう一つ基地欲しいよね

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 01:57:52.44

極論、研究開発を伴うようなモノだと
開発して生産して数を揃えて訓練してになるから完了が20年とか先になってもおかしくない...

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 02:19:33.99

>>544
位置的には函館をかなり大がかりな基地にしてもいいはずなんだけど国際海峡だからね。
古い基地は出港準備の煤煙が見られないようにするために山に囲まれた港を選んでたけど。
現代の海軍基地だと物流の方を重視してるからね。候補としては能登、上越、男鹿あたりだろうか。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 10:27:55.26

>>536
三菱長崎とかずっと仕事なくて困ってるから多少増えた所で問題ないかと

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:08:24.67

>>503
財務省の馬鹿は戦前から安保に関する意識
また武器にたいするコスト、コスパ意識が不十分だから、必要性が高い武器を買うじゃなくて、自分の安直な考えの事業整備を成果にするために計画狂わせる

戦後なら防空ミサイル部隊の削減素人計画とか、MBT削減がいい例でアホとしかいえない
結果財務は素人すぎて足ひっぱって成果に変える

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:11:19.96

>>547
ちょっと前の長崎造船所はドックと艤装岸壁がFFMだらけですごいことになってたな。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:23:01.48

コストパフォーマンスが悪いことは承知のうえで短期間での戦力強化を優先するなら既存艦のFRAMも考えられる。

きり型以降のDD、DDHにはOYX-1を入れたし、ESSM対応とかファランクスの近代改修とかやれることはやってるけど予算が増えるなら選択肢も増えるはず。

個人的に気になるのはレーダーとかソナーより電子戦装置。
機密度が高いから表に情報が出てきてないだけならいいけど、米海軍のSEWIPみたいなことをやってるという話は聞いたことがない。
海自は普段から米海軍とガッチリ組んでるし電子戦は重視してるはずなんだけどね。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:28:02.96

>>549
30（もがみ）01（のしろ・みくま）に02の船殻工事か

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:30:12.07

>>314
無誘導のRAMが真上に高さ40-50km、半径5-10kmに玉が届くとする
なら高度20-30kmを保てるのが半径20-25km
なら戦闘機高度8-12kmを維持できるのは半径40-50kmまでとする

無誘導で8-12km打つ場合、失速しないで玉の誤差は縦横換算で100メートルも誤差がでない
高度1000メートルのドローン狙いなら100kmは実現できるかもな

これで対地レンジで120-180km、移動する護衛艦レンジは最大距離だと玉使うから180kmで打てるのか知らない

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:07:15.88

>>549
一方でフィリピン向け巡視船なんかも造ってたし、長崎だけでもＦＦＭなら年3隻建造に対応できそう。

海保のベテランＰＬＨ「しきしま」「そうや」の代船建造の予算が下りたので、これらを三菱長崎で造るのかどうか

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:11:10.81

現実として02FFMの進水が半年ずらしなわけで
そこはリソースの限界

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:12:49.04

年2隻という予算の限界では？

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:15:36.00

香焼工場は大和型戦艦を同時に六隻建造できますとか豪語してたしなあ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:17:05.86

工員確保でキャップがかかるのはままある話
JMU舞鶴の修理専念もそれ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:21:56.23

津軽海峡に面した基地増強なら素直に大湊にせめてひゅうが型が停泊できる岸壁を設ければ良いんじゃ。

で、本気でコンクリート建築で艦艇用バンカーとか、サッカー場を覆いつくせる高さ40mは必要な化け物じみた代物、
1000億でギリギリどうにかなるとかの代物。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:22:38.97

阻塞気球で良いんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:43:21.83

>>559
パトリオット増やすなり中SAM改増やすなりした方が良さそうだなそりゃ
海自が持つのか海自基地に陸自なり空自なりの部隊が入るのかはわからんが

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:55:50.11

>>558
汎用護衛艦サイズなら、必要幅が30メートル位で済むでしょ
プレストレストコンクリート構造で安く作れるよ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 13:10:26.27

因みに桁間200メートルの橋が100億円程度で作れる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E4%B9%8B%E5%B1%B1%E5%85%AB%E5%BE%B3%E6%A9%8B

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 13:25:35.63

>>553
しきしま　退役しちゃうん？

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 14:30:17.64

>>558
あんな所に岸壁増設など不要

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:09:50.60

令和2年度の概算要求でFFM用のVLSを一括調達しようとして実現しなかったことがあったけど
防衛費増枠で今後再登場したりする可能性もあるんだろか

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:39:44.97

>>563
フィリピンあたりに売ろう

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:45:30.32

>>563
予想上に老朽化が進んで状態が悪く、近代化改装と船齢延長が断念された。
早ければ3年後には退役する。
れいめい型で更新するのか、もっと大きい船にするかはまだ分からないけど。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:49:08.55

>>565
9、10番艦の建造予算にもＶＬＳは含まれてなくて、後で別途要求するらしいから、ついでに
全艦分やってほしいねえ。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 16:50:22.05

国産samはmk41から発射？

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 17:40:11.56

>>568
令和4年度FFMは以下がもし4年度分の話ならそれを足し戻すと1,028＋32で1,060億円

新型護衛艦（FFM）について、市況の動向を反映した部材価格の見直しや習熟度の向上に伴う
加工工数の減少等による減（32億円）

令和２年度3年度がそれぞれ944億円だから、いずれもVLSを含まないならだいぶ価格が上がってるね
昨今のコスト上昇のせいなのか仕様が違うのか

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 18:23:45.13

ちなみに潜水艦も697億円→698億円→702億円→684億円→736億円っていう推移で令和4年分は価格が上がってはいる

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 19:37:50.93

円が弱いのが悪い

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 21:38:36.00

>>569
多分そうなるんじゃない。ただ国産SSMは入らないので自分たちでつくらないといけない。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 21:49:51.25

>>572
FFMで部材コストが減ってるんだから円安は関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 22:02:34.94

コスト減32億円の基準点（どこを基準に32億円削減したのか）は書いてないから分からない
予算の作成時期からすると足元の130円/ドル水準の円安は反映されてないんじゃないかとは思うけど

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 22:29:02.64

>>575
8番艦が玉野の2隻目なんでその辺で多少値段下がった可能性はあるかな。

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 07:10:41.39

>>550
電子戦装備はアメリカも簡単には売ってくれんからなあ
ドローン対策とかHPMやレーザー実用化されるまでは電子戦で対処したいところだけど海自は大丈夫なんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 07:27:03.29

50億増と聞くと跳ね上がったように感じるけど
前年に前々年から20億下がってるから平均値からはせいぜい30億増

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 11:19:58.67

>>577
割とそのあたりはやってたと思うが。
結局、戦場なら見つけてから散弾で落とした方が楽っちゃ楽。
ただ、市街戦とかだと見つけるのが難しい、海上は割と楽。

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 15:25:09.36

「まや」型は電子戦装置としてはNOLQ-2Cを搭載しているけど
これまでの同系列機からECM機能が削除されているんだけど
この理由が分からない（どの本にも書いてない）
分かる人いる？

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 19:34:46.39

>>580
海自からその点に関する発表は自分の知る限り何もなかったと認識してるけど、
世界の艦船21年10月号89ｐの「④対電子戦武器システム」の項で元海将補の
内嶋修氏がその理由を推測しているね。

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 06:17:54.45

そもそも本当にECM削除されてるのか？

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 08:31:43.60

何で読んだかは忘れたけどＳＰＹ１Ｄ（Ⅴ）でも出来るそうな。

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 11:11:32.14

>>581
その号、読んでる筈だけど、記憶にないな
読み飛ばしたかな

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 16:38:53.04

ネット憲兵がやかましいからでも無いだろうけど、かがが艦尾を陸に向けてドックに入ったな

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 16:39:52.85

いちおう抜粋すると
・対艦ミサイルのＥＣＣＭ機能の向上により現有の妨害電波の放射によるＥＣＭの効果には限界があるとともに
　逆に放射電波源を追尾する事でミサイルを誘導してしまうリスクがあること、ＳＲＢＯＣによる電波妨害機能を有する
　ＥＪ弾の発射によってＥＣＭ機能を代替できる等の理由からかは不明であるが、まや型ＤＤＧに装備されたNOLQ-2C
　は、あたご型のNOLQ-2ＢからＥＣＭ機能が除外されている。

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 16:50:09.72

仮想敵はアメリカが脅したせいで対艦キチガイだもんな
恐ろしいよ

護衛艦総合スレ Part.174

護衛艦総合スレ　Part.174