護衛艦総合スレ　Part.174

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 18:53:29.77

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652077943/

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 12:15:17.98

アホな仮定だな

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 12:24:28.96

まぁPVでもモジュール化した電子機器をマスト下のアクセスパネルから引っこ抜いてたし
アンテナそのもののハードウェア故障でない限りマストごと下ろす必要は無いのじゃろ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 16:57:01.99

FFMって輸出するには強力すぎやしないか？

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 17:13:26.66

ズムウォルト　スプルーアンス　タイコンデロガ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 17:48:18.39

>>873
三菱は当初からスケーラブルな設計性を織り込んで開発してる
なんなら満載2000tぐらいのOPVでも派生型として作れる

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 17:59:00.98

ユニコーンマストは完全密閉型のモジュール式でメンテナンスフリーで長期の運用に耐えるらしいぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:01:27.37

>>876
マストの根元に「ペンキ塗るな」って警告表示してるくらいだしな

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:06:52.39

メンテフリーはメンテ不能じゃないからな

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:09:54.09

まあ航行中にあんなのに登って部品交換とか考えたくもないし

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:20:32.42

寄港中とかはあるからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:21:37.69

まぁトラック1台とクレーンで交換出来るっぽいから、なんか有れば物を送って交換するんやろう

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 18:56:37.12

海でも棒倒しできるし最高だな

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 22:24:32.33

>>875
哨戒艦は
はやぶさ型でええんじゃね？って俺は思う
ウォータージェット外しせば
コスパ良い艦になるだろうにって毎回思う

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 00:22:31.93

調理もできない日帰り+αしか活動できないのに滞洋性の要求される哨戒艦には不適当

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 03:22:35.75

>>875
逆にご要望とあればFMF-AAWなんてプランも有るんだよな

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 05:29:54.31

もがみはレーダー周りだけなら正規級のddとしても十分だろう

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 08:39:35.09

FFMのちんちん他の艦種にもそのまま使えないかな

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 10:22:00.81

使うだろなぁ
海自はおちんぽ艦隊になる

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 10:22:47.76

将来的にちんちん艦隊になる海自

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 11:36:37.30

マストの先端部に一々足場を組む必要がなくなるという意味でも革新的である

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 11:45:36.75

>>883
哨戒艦は、はやぶさ型だと長期滞洋不便じゃね？っていうだけの意味のフネだと思われ。

哨戒艦スレでは、それがわからず重武装厨が喚いたりしてるが…w

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 12:37:21.25

哨戒艦がトリマラン路線でヘリコプター降着性能を重視するなら、FFMと同じちんちん生やすかもな

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 13:05:27.42

>>892
その場合はもがみ型のような艦橋になるだろなあ、幅が広い分もがみ型と同じレーダーアレイ載せても安定性落ちないわな

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 13:30:54.05

そりゃ、はやぶさ型と同じ装備を言っただけで、重装備だの操作員が足りないだの言い出すんだも＞哨戒艦　ｗ

で、トリマランのモノハルに対するメリットが甲板面積くらいしか無いんだから基準1900tで90mというなかなかの重たいフネ、甲板面積稼げそうなフネ相手に推すにはやや厳しかろう。
リバー級バッチ２が気持ち小さい大きさでAW101を運用しているんだし＜いや、若干無理あると思っているよ、SH-60ならともかく

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 17:12:55.26

ロシアがあれだし韓国との関係改善も不可能だから沿岸防御艦の需要はあると言えるだろう
余計な遠洋作戦能力がつかない分FFMよりさらに安く作れるだろうしな
自前の固定武装を乗せるか陸から召喚する（SSMとかSAMとかレールガン砲弾とか）形かはさておき

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 17:13:13.08

>>893
まあ、ユニコーンは継続だろ
あの辺の基本的なレイアウトはFFM専用ではなく護衛艦のスタンダードとして開発したものだし

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 17:29:40.10

>>805
お前がいつ何きりに乗ってたか知らんが、7Mに換装するまではシースパローもちゃんと16発積んでたわ。
平時訓練で模擬弾？
「かぜ」クラスのターターランチャーの教練弾じゃあるまいし、短SAMランチャーにそんなもん必要無い。

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 18:34:17.22

かが艦首が外されたらしい

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 19:55:25.72

WAO

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 23:02:31.43

必要最小限を言い出したら、海保のヘリ付巡視船に行きつくしかない
2500t前後のヘリ1機搭載艦だろうね
OTO76mm1、21連RAM1、短魚雷発射管固定合計4

それより尖閣諸島全域を全て米軍演習場にすればいい
これでシナは引き下がる（下手に入り込めば米軍がすぐ威嚇射撃する）

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 23:56:11.61

17式改改がもっと早く登場してたら
はやぶさ型の有用性は証明できただろな。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 01:18:32.80

>>900
無理だな
それじゃハリボテで在来の船舶と防御性能変わらない

RAMをつけろとは言わないが、FFMの構造をフィードバックすべきだ。省人化も兼ねて

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 03:54:31.08

防衛費が倍になるのにいまだに最低限とか変なヤツだな

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 05:44:45.12

はやぶさ型は足の短さで日本だと使い勝手が悪すぎる
だから哨戒艦で更新される

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 06:23:30.02

>>903
防衛費倍にしても、攻撃型原潜、戦略ミサイル原潜、核ミサイルなど、
本当に必要なことやるには多分ギリギリか足りないし、
そうでなくても、シェルターとかイージス増勢とか空母増勢とか
必要なこと山ほどあるし、全然余裕じゃないぞ。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 06:47:55.16

2%でSSBNに手は出さんだろJK
本気でやるつもりなら哨戒艦で10億20億ケチったところでそれこそ雀の涙だ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 06:51:21.89

GDP比2パーセントで攻撃原潜と空母まで
ほかDD、FFMや哨戒艦の質と量の充実といった足腰の強化
その上で核武装決定したら2.5パーセントまで増額して増分を戦略原潜等に
こんな感じだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 06:55:13.26

正面装備拡大より切り捨てられてきた維持整備の手当が先

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:20:35.71

倍になったって世界一の人件費に消えていくだろうし、むしろそうするべき
それに装備強化とて、最終的にはアメリカとの調整してからの話だろう
敗戦国の軍事に独立裁量権は実質ないからね

原潜保持に関して政党トップが言及できて首相が何色示してるのは
日米合同委員会やCSISの許可出てないってことでは？

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:28:33.69

>>909
原潜に関しては首相の選挙区の関係とかもあるだろからなあ
野党からも声が出てきたのでこれから本格的に検討できる環境になりつつあるとは言えるので参院選の後には色々話出てきそうではある
前の日英首脳会談ではジョンソン首相は「（AUKUSへの日本参加について）英国は前向きであり、排他的ではない」と発言してるようなんで輸入ならばアスチュート級の導入とかになるかもな

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:29:22.70

>>908
よりというか同時にしていくのだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:37:35.76

>>909
世界一の人件費とか何を言ってるのか？
給料なら米軍の方が高いぞ？

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:47:29.39

>>912
今の日本はイタリア、スペイン並みの
低賃金国。知らないのは国民ばかり。
そのうち出稼ぎ国になるよね。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:52:44.53

防空システム

https://youtu.be/oL-Hon3T5Ec

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:53:23.02

日本人って企業が値上げしようとすると儲けを増やそうとするとはけしからんとか意味不明な事言い出すからね給料下げるしかないね

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 08:55:03.28

自衛官の給料なんて曹長の俸給額でも最高で税込42万8000円
手取で30万円ちょっと。
それが世界一高いとか言ってる奴は左翼だな。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 09:01:10.80

>>913
日本より豊かだとか喚き散らしながら必死に日本で就職しようとしたり
売春したりする国もあるから多少はね？
ちなみに伊と西の失業率は糞である

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 09:07:10.68

さっさと核武装しろ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 09:18:39.64

>>918
護衛艦スレとは関係ない話
海自は人員、造修、補給体制を増強し、隊員の待遇改善をしないと組織として崩壊しかねない。
俸給額が上がらないのは仕方ないが、業務削減しスリム化しなきゃ退職者はこれから益々増える。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 09:24:00.30

人件費を世界一にって言いたかった

>>915
一番大きいのは配当圧力だよ
バブル崩壊以降は大半の企業の筆頭株主が○○信託口とかって
欧米ファンドの隠れ蓑が独占してる
彼らは自分たちの利益が最大になるように役員組むからどうしようとない
結果として金融植民地になってる

あんまり言いたくないが、ロシアに靡く人間が多いのはこういう背景もあるんだよな

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 09:26:02.54

政府が自分から音頭取って賃上げ圧力かけてる時代に化石みたいな脳みそしてんな
こういう知恵遅れが時代からも遅れていって認知の齟齬を来すたびにスレを荒らし周りに迷惑をかける

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 09:50:05.24

こんだけ経済ズタボロで円安効果によりドイツにGDP抜かれそうなのに防衛費爆増とか修羅の道やな

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:01:55.96

実際ドルベースで見ると2倍になってないし

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:08:28.80

防衛費を5年かけて今の2倍を目指すって、財務省が許さないだろうから掛け声だけで終わるだろうし、
増やすとしたら財源を社会保証関連を削減するか消費税増税だろう。
今さら増やしても中国海軍との差は開く一方だし、社会保証減らしたり消費税増税したら本当に日本経済、景気はどん底

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:12:39.01

あんまり経済ズタボロとか言うなや
そういう資本主義や政府への不信感をロシアは巧みに誘って支持者増やしてるから

ちなみにZな人によると、金本位()で盤石となったルーブルに対し
崩壊中のドルをごまかすため
属国日本の企業に資産のドル化を強制し円安なんだそうな

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:25:31.01

>>925
陰謀論者は忙しいなw
もう何が何だか論理も破綻しとるわw

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:27:38.27

民主党政権時代円高で輸出が！って騒いだけど今は逆に円安過ぎて原材料の買い負けして輸入も輸出も大ダメージ入ってるからな
特に庶民は円安ダメージ直で受けてるぞ

幼馴染が今家建ててるけど10年前に先輩が上物4000万円で建てた家とほぼ同じくらいの大きさ、内装も大差無いのに見積もり上物6000万円超えたってよ…
オレも今の彼女と結婚したら家新築しようと思ってるが戦々恐々だわ

増税につぐ増税、平均年収は上がらずむしろ下がり、更に防衛費2倍？
マジで庶民殺しに来てるぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:29:31.46

>>923
装備調達費の6割が調達が決まった米国装備に対するローンだからな
防衛費増やしても円安ドル高で吸われそう

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:30:53.11

今まで国防をサボって来たツケだな最終的には核武装まで行くだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:34:27.16

>>924
財務省が抵抗するなら財務省解体して、国債でやるよ。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:35:30.61

お、何割とか言い出して内訳示せないやつ来たか

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:35:43.61

>>928
アメリカに対する支払いは積み上がった米国債でやることになる。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:37:13.18

>>927
いくら何でも話盛り過ぎだぞ？
建築材の値上がりはあるが、10年前と2000万円も違うなんてアホかよw

>>928
まぁ、それには同意
後年度負担額は毎年上がっており、それが造修、補給関連費等を圧迫

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:38:57.02

そもそも再軍拡はアメリカの命令だから
日本円がドルに換金されて武器買ってくれれば向こうは安泰だし
財務省も命令が来たら軍拡容認に転換するよ

むしろ資本主義から切り離されたことで
石油や穀物へなど現物本位がドル以上に増して
安定通貨化してるルーブルへの攻撃が
思うようにいかないアメリカがいつキレるかだけ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:40:54.16

継続費、国債、特定防衛調達による後年度負担が嫌なら単年度で護衛艦とか作ればいいんだよ
できるならな

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:46:03.72

>>934
またこういうアホがw

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:55:46.99

どうでも良い話はスルーするとして哨戒艦とかいうのがミサイル艇の後継なのか？
世艦買わなくなってから疎い

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:58:52.37

家の値上がりが要因が部材だけなんて思ったら甘いよ
経済停滞で土建屋潰れまくって職人も減って手が回らないから安い仕事受けないんだわ

これから家建てるマンション買うって奴は覚悟した方が良いマジで

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:02:51.88

実質後継みたいなもんだが、哨戒艦はミサイル艇よりはるかに平時の使い勝手側にシフトさせてる。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:06:07.07

>>939
多少調べたが1900トンあれば外洋でも割とまともに活動できるな
無人化するとかいう話もあるのか

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:11:49.00

>>938
義兄が工務店経営者だが、業界が楽ではないのは聞いてるが、そんな極端は話は作り話だわ。
同じ個人住宅が2000万円も値上がりとか馬鹿の妄想でしかない。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:20:01.11

物価が上がってきついだろ？
だからウクライナに降参を勧めていち早く正常化すべきではないのか？

これを真顔で言う人がマジで多い

きついのはわかるが、経済や政府への不満を全部反米反西に取り込むべく工作が
世界規模で進んで欧米もやられてるから
文句言いたくなるのはわかるが本当に今は我慢してくれ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:26:14.16

>>941
団地じゃないんだから同じな訳ないだろう
似たような坪、大差無い内装だぞ
キミの親族の事は知らないが現実は厳しいぞ？本当に

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:31:05.37

>>943
意味不明
団地じゃないから同じじゃないと書きつつ、似たような内装、坪数で10年前と2000万円違うとかw
馬鹿ってよりキチガイだなw

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:34:27.45

ウクライナ戦はマジ大迷惑だから真顔で終わって欲しい

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:41:34.77

プーチンが改心するまで終わらないだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:45:09.89

ウクライナの次はバルト三国やモルドバだからチビハゲが改心しないとずっと戦乱は続く

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:50:05.39

バルト三国はないだろ。
狙ったらNATOと全面戦争になる

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:52:51.13

何なんだろ、ロシアが対ウクライナ終戦後緩めに見て10年は経済が再起不能レベルが続くからヤケでも起こしているの？こんな所で。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 11:54:28.10

企業に提案させてってことは昔のKHIのP-Xみたいなぶっ飛んだやつが出て来る可能性もあるのか
採用されるかどうかは別として

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 12:04:42.45

>>909
原潜いらん。
たいげい型の後期型、又は次世代潜水艦が恐らく、半固体か全固体のリチウムかマグネシウム電池搭載になるだろうから
液体水素発電も実用化すすめば
それの搭載によって、既存のたいげい型の倍以上の性能向上が見込める

艦隊に随伴なら、水上艦とドッキングできるシステムがあれば、作戦海域に以外は問題ないかと

戦略型原潜もいらないし

今のたいげい型にVLS搭載すれば事足りるだろ。
ICBMはいらん、仮に作るとしたら潜水艦発射型だろうが
ソ連のゴルフを参考にすれば３～４基の発射VLSは搭載できるだろ

金のかかる原潜よりか、固体電池＋水素発電が重要

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 12:05:34.12

>>944
民主党政権下の円高と今の日銀も認める悪い円安
続くコロナ禍の後遺症
高騰を続ける部材と燃料費
運送業界や建築業界の慢性的な人員不足
これら大型要因の複合理由と様々な要素の組み合わせで結果1.5倍の値上がりは何も不思議でもない範疇だと思うが

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 12:06:40.33

そうりゅう、しお型搭載のハープーンは対地能力はあって
射程250km程度だけど
これが500kmベースに国産化の12式改改ないし、17式改改で実用化できれば

通常型潜水艦としては世界唯一の成功例になりそう
対地、対水上戦、対潜と万能に

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 12:22:07.69

>>954
通常潜の後継はマイクロ炉が最良だろ
あれなら200億円増で、12ノット巡航できる

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 12:24:26.28

巡航は水上艦に合わせて20ノット、一杯で60ノットとか出して魚雷を振り切れるなら戦術的にだいぶ変わりそうではある

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 12:40:29.51

>>952
キチガイは早く病院に行けよ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 12:55:16.31

>>955
60ノットなんか出されると思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 12:59:47.44

水中機動力は魅力だが、海自では2週間欲を言えば3週間潜りっぱなしにできれば、それ以上の能力はいらん。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 13:00:12.04

必死に「防衛費2倍になっても大したことじゃない！」と念仏唱え続けないと精神の平衡が崩れる人でもいるんかね

なんかいたなぁ、こういう奴
FFM重装化を必死に否定してる連中の中にも

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 13:02:25.19

電池と原子力は同列に語れないっしょ？
原子力は実質燃料フリーなのが売りなんだし

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 13:09:00.97

原潜保有は最善の選択肢っていう訳ではなく、生存性の高い反撃手段を選ぶとそれしかない。だから、燃料電池や蓄電池で所定の潜航時間と潜航距離が出せたら原潜は不要。
だけど、今の所原潜を代替できるような性能に達していない。
1週間潜れても、大して動けない通常潜は本気で対潜戦闘仕掛けられたら見つかってしまう。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 13:19:10.43

今後は有人潜水艦は原子力(AIP含む)、UUVは電池になるんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 13:24:39.29

>>961
無充電で一ヶ月間巡航しっ放しに耐えられる電池なんて
もはや物理学的に無理だしね

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 14:15:41.57

防衛費２倍の話したらずいぶん必死なやつ出てきたなw

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 15:00:01.57

自分が念仏言われ続けているのが案外堪えているのねｗ
燃料使うAPUはどうしたって酸素が制限因子だし、三菱の500KWのマイクロ炉でも別物になる位運用変わるから、そっちも必死みたいだし。

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 15:15:15.38

分かりやすく防衛費増の話からスレ違い増えたな

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 15:15:49.64

潜水艦は護衛艦と違うぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 18:17:28.62

んだんだ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 19:30:37.81

>>956
人格攻撃しか出来なくなったらそこでゲームセットですよ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 20:06:47.01

>>969
暴言ﾏﾝの人生なんか既に終わってるでよ

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 20:51:37.24

>>969
建築の実状も知らず、妄想で住宅建築価格が1.5倍になったとかかいてる馬鹿に何を言ってるのか？

護衛艦総合スレ Part.174

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