【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2022/06/01(水) 22:38:07.68ID:xGEKbHbw0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ233【推力15トン以上】 実質スレ234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653633010/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/13(月) 17:48:34.14ID:e/ZxohPK0
年末まで情報なし？あとはDSEI 来年の3月までなんもなしか
2022/06/13(月) 17:51:05.81ID:xZAUSz7Ur
だから実証エンジンを検討し、実証エンジンの共同開発に至るかどうかの判断という意味だろ(笑)

実証エンジン事業がエンジンの試運転すらしてないのに
話が先に進んでしまう解釈におかしいと気がつこう
2022/06/13(月) 18:08:46.96ID:LjkqUz6J0
実証エンジンがF-3の要求に見合うならエンジンの共同開発をすると
はっきり書いてあるから日本語読めない振りして現実逃避しても意味ないのに
相手してもらうために荒らしてるのか病んでるのか？
2022/06/13(月) 18:10:13.25ID:G18Fx1TNM
>>849
> 「実証エンジンを検討して共同開発の結論」
> つまり実証エンジンを共同開発するかどうかの判断だろ(笑)

本気でそう読めたというなら小学校から国語の勉強をやり直したほうが良いな
2022/06/13(月) 18:14:31.65ID:aO60ElM1r
>>855
見合わなかったら共同開発をしない、と明記してないか？これ。
逃げ道確保してるようにしか見えんが

＞日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。
＞双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、　
＞共同開発に進展することになる。
2022/06/13(月) 18:20:55.14ID:G18Fx1TNM
>>857
当たり前だろ
何を今更新発見みたいな事を言ってるのか
最初から日本語でそう書いてる（笑）
2022/06/13(月) 18:22:39.13ID:aO60ElM1r
>>858
で、機体は既に別物と代議士先生も言ってる。

エンジンは違うのか？部品(技術)単位で
共有するかも知れんが
2022/06/13(月) 18:23:36.83ID:Bt3DbmJXa
>>853
概算要求も今年は無いようなんでな、真面目に10月末位までは報道も無いんでないかな
2022/06/13(月) 18:30:20.02ID:G18Fx1TNM
>>859
日英実証結果次第と日本語で書いてるが？
2022/06/13(月) 18:31:53.36ID:x/Wv9xpr0
あえて穿った見方するなら、なんか意見が対立してるどちらの側でも無いように見える
共同実証エンジンには日本の技術も合わせて共通化出来る部分を探らないと意味がない
開発費はあちらが払うんで、英側はエンジン造るだけで安くCMC技術を取り入れられる
日本がエンジンに関しても技術をイギリスから転用する要素が既に決定してないと説明付かない
かなり素材技術は説得力があった模様
2022/06/13(月) 18:46:08.23ID:xYm7Xr1G0
一回推敲して書き込んでくれ
2022/06/13(月) 18:56:56.70ID:aO60ElM1r
>>861
結果次第、に逃げてる訳でな。

何年か協議をしデータも共有して、
未だ見通しが立ってない事を示してる
と言う事じゃないか
2022/06/13(月) 19:03:56.00ID:xZAUSz7Ur
2022年末迄に実証事業の評価できるわけないだろ(笑)
事業の具体的内容すら合意に至っていない
2022/06/13(月) 19:08:44.26ID:Bt3DbmJXa
>>865
>>193ではすると言ってるし日英首脳会談でも言及したのだからできるのだろ、素人の部外者ができる筈ないと言っても仕方あるまい？
2022/06/13(月) 19:11:40.54ID:xZAUSz7Ur
バカか？
首脳会談したからエンジン実証が年末に終わるのか？
2022/06/13(月) 19:14:32.25ID:G18Fx1TNM
>>864
逃げてるって意味不明だが？
検証して結果次第で共同開発にもなる
発表されてる事はそれ以上でも以下でも無いが何を一人で吹き上がってるんだ?
日本語がそんなに難しいか?
2022/06/13(月) 19:16:42.21ID:G18Fx1TNM
>>867
誰もそんな事は言っていないな
お前はホントに小学生以下だな
2022/06/13(月) 19:17:41.68ID:aO60ElM1r
>>868
道筋立ってないだろ、あの表現じゃ。
それこそ日本語の問題で、前向きに検討
よりは幾らか強い事しか書いてない。

共同開発をするならそれこそ両国の仕様の
すり合わせに関するコミットメントを
表現として何らか盛り込む筈だがなぁ
2022/06/13(月) 19:23:01.61ID:xZAUSz7Ur
日英共同実証は主にイギリスの為の事業
だから初年はイギリスが費用だして日本は出していない

イギリスが実証エンジンを単なる実験エンジンで研究成果を両国が持ち帰るだけ
仮にテンペスト用エンジンのプロトタイプにするなら
結果的に日本はテンペスト用エンジンの共同開発に参加したことになる

無理矢理に日本の為の事業だと曲解するから矛盾点が沢山出てしまう
2022/06/13(月) 19:23:34.55ID:xZAUSz7Ur
訂正　単なる実験エンジンとするなら
2022/06/13(月) 19:24:04.88ID:goDLQM28a
空対空ミサイルも共同開発して、RFレーダーも共同開発した
次はエンジンってだけなのに、なに必死に否定してるんだか分からんな
2022/06/13(月) 19:25:07.27ID:Bt3DbmJXa
>>871
>>534
2022/06/13(月) 19:25:50.28ID:aLgF4l1K0
>>868
現状では共同開発に関する具体的な見通しやプランは存在しておらず、あくまでも将来の可能性を示唆したに過ぎない、
それ以上でも以下でもない表現だぞ。
2022/06/13(月) 19:26:51.82ID:xZAUSz7Ur
もし日本の技術や部品が結果的にテンペスト用エンジンに採用されれば
コスト削減にも繋がるかもということ
2022/06/13(月) 19:35:42.98ID:aLgF4l1K0
もう何回も言っているけど、
・F-3開発事業にイギリスが協力する
・テンペストの開発事業に日本が協力する
・F-3とテンペストを一つの開発事業として統合する
の区別をちゃんとつけてから語れと。

これは機体だけではなく、エンジンもサブシステムも同じだぞ。
2022/06/13(月) 19:42:15.42ID:9n1zqFXJd
ソース出されたら雑誌ガー編集ガーって騒いでからこうやって開き直るの無敵だろ
2022/06/13(月) 19:47:35.12ID:x/G/46tH0
220613
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第107号 防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：４.６.９）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku04-107.pdf
>掲載番号 04-3 電子戦評価技術の研究試作のデータ収集役務 カ R4.6.9
>要件：電子戦評価技術の研究試作契約での成果を継承し、研究試作品である
>レーダ評価部及び通信電子戦評価部に関する専門的知識を有すること。

電子戦評価技術の研究試作 参考
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_08_sankou.pdf
880名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Yz61 [133.106.74.55])
垢版 |
2022/06/13(月) 20:15:36.63ID:6m3bHevTM
ようやくAESA

https://holylandtokyo.com/2022/06/10/3303/
2022/06/13(月) 20:16:13.95ID:x/Wv9xpr0
>>863
俺に言ってるならめんどくさいから一言一句しっかり見てとしか言い用がない
2022/06/13(月) 20:19:10.29ID:9WLXl7TIa
まずF-3とテンペストは別事業だということは押さえてください
そして日英協議は別事業の中での協力関係の模索だということを理解してください

そして日本は既にエンジン開発を進めています
イギリスはこれから実証事業を始めるところで日本が参加する形態をとります
そこに日本がどういう関わりをするかを2022年末までに決めることになります

総論の合意は各論の合意とは違うことも理解する必要があります
LMとはインターオペレビティに関しては話は進みましたがインテグレーション支援については不調と
総論で合意したから各論で合意なるとは限らないのです

これは日英間の合意でも言えることで日英共同実証事業をやることは合意しました
どういう条件で何をどれだけやるのかは結論は出ていません
もちろん合意できるものもあれば出来ないものも当然出てくるのです
そして2022年末という期限が付くと合意できるものは限られて来るのです

常識的な解釈をすれば担当官がいった共同開発というのは合意てきたとこは
共同開発になるかもしれないというニュアンスで言ってると考えるべきでしょう
2022/06/13(月) 20:33:22.78ID:Mx4hGEhH0
日本より実用エンジン開発を長くやってきて販売実績もはるかに多いRRより
日本の方が進んでますと連呼するのは笑う所か
2022/06/13(月) 20:37:23.44ID:PfzMhDl8r
経験と開発の進捗の区別がつかないカワイソウな人発見
2022/06/13(月) 20:40:45.22ID:aLgF4l1K0
次期戦闘機用エンジン開発の進捗は日本の方が進んでいるのは事実だからな。
IHIは実用エンジンの詳細設計に移行する段階、RRは実証エンジンの構想設計に着手した段階だし。
2022/06/13(月) 20:43:16.04ID:l9KxVfred
今回の共同実証によってF-3よりかなりの高性能エンジンが出来たとき、それが日本にない技術によるものだとしたらどうするのだろうか
それでも日本は自前でやるのだろうか
2022/06/13(月) 20:46:12.20ID:Mx4hGEhH0
IHIも防衛省も防衛装備庁も実用エンジンの詳細設計を現在やってるとは言ってない
ソースがない以上、妄想と願望でしかない
2022/06/13(月) 21:05:54.95ID:9WLXl7TIa
>>886

たぶんそれはないでしょう
おそらくF-3用エンジンとテンペスト用エンジンではサイズが結構違うでしょう
高い確率で機体規模は違うことが予想されます

おそらくF-3用エンジンの方が大型で高推力であり
テンペスト用エンジンの方がコンパクトで小推力だと思われます
コンパクトであれば高性能かもしれませんが推力の絶対量が足りなくなります
機体規模からくる要求の違いはどうにもなりません
2022/06/13(月) 21:07:06.41ID:Mm5UOCs30
>>885
>>570はどうなんだろな？
2022/06/13(月) 21:10:17.37ID:Mm5UOCs30
>>886
そこを今共同分析で検討してるのだろ、もしそうなりそうだとなった時にはエンジン自体の共通化に進むなりサイズだけ変えたエンジンになるなりも考えられるわな
2022/06/13(月) 21:15:27.46ID:x/Wv9xpr0
自前のコピペ
共同実証エンジンには日本の技術も合わせて共通化出来る部分を探らないと意味がない
開発費はあちらが払うんで、英側はエンジン造るだけで安くCMC技術を取り入れられる
日本がエンジンに関しても技術をイギリスから転用する要素が既に決定してないと説明付かない
2022/06/13(月) 21:18:57.59ID:x/Wv9xpr0
英国が造る共同実証エンジンの中で取り入れられる日本の技術は英国のものになり、
それと引き換えに英国から日本はエンジンに関する発展的・魅力的な技術を貰う
ただこれだけの話だと思うが
2022/06/13(月) 21:21:00.81ID:Mm5UOCs30
>>892
つまり>>877の上二つを同時に行うという事なんかね？
2022/06/13(月) 21:21:48.82ID:X1S9Pog6r
まずエンジン開発にイギリスの技術支援が必要なら
それはインテグレーション支援と同じ形式になるだろ
共同実証事業なんてワンクッション置く必要ない
直接支援が必要なら2020年段階以前でも手を打てた
日本はエンジン開発に直接支援を必要にはしてないのだろう
ようは日本が開発した技術や製品・部品の英国での採用を狙っている
2022/06/13(月) 21:24:24.63ID:Mx4hGEhH0
日本が実用エンジンの詳細設計をやってるというソースを一つも出せないんじゃ
RRより進んでるなんて、ただの妄想だよな
2022/06/13(月) 21:30:42.17ID:x/Wv9xpr0
>>893
まぁよくわからんから一応俺の願望・妄想とでもしておいてくれ
なんかスレ的に断言するのが怖くなってきた

テンペストは開発期間の余裕とアメリカの長年の素材研究をそっくり手に入れられるから、
初めから日本からたった一基分のエンジン予算で買うのを狙ってたならかなりズ、いや賢いやり方だよね

日本も英国から技術博覧会にタダで招待されるんだとしたら垂涎モノだろうし
お互いにお互いを補完する理由はあると言える
2022/06/13(月) 21:33:57.91ID:x/Wv9xpr0
日本の場合、電磁気的な部分での性能向上が主体なんだろうなぁ
2022/06/13(月) 21:55:55.69ID:aLgF4l1K0
>>889
開発が進んで詳細設計に移行できる段階に達した事と、計上された予算が執行される事は別の話なんだが、
単にその区別がついていないだけだな。
どのみち予算に計上された以上は、契約などの諸々も手続きを経ていずれ実行に移されるという事な訳だが。
2022/06/13(月) 21:59:26.00ID:aLgF4l1K0
>>890
エンジンサイズを変えるという事は、概念設計からやり直す事と同義だぞ。
2022/06/13(月) 22:11:08.87ID:l9KxVfred
BAEが日本支社まで作ったということはイギリスは日本のF-3開発に参加したいのだろう。あわよくばテンペストに日本を巻き込みたい。イギリスでの共同実証だけならわざわざ日本に支社なんぞ作らん
海外販売が得意なBAEにとってお人好しの日本人なんぞ手玉に取ることは簡単だろう
2022/06/13(月) 22:36:21.57ID:Mm5UOCs30
>>899
共同実証と共同開発からのサイズ違いという事になるだろその場合はな
>>898
つまり現段階では詳細設計には進んでいないという事になるな、>>573のように概念設計を始めた所になるんかね
詳細設計に進むのは日英協力の全体像が決まってからになるのだろな
2022/06/13(月) 22:37:54.99ID:e/ZxohPK0
>>900
役人の天下り先だろ これで勝ったも同然て訳
2022/06/13(月) 22:41:44.82ID:x/G/46tH0
次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655127610/
2022/06/13(月) 22:45:31.00ID:Mm5UOCs30
>>903
スレ立ておつ
905名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3305-VfRP [106.178.134.101 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/13(月) 22:54:56.12ID:/vYxfk4d0
ふと不思議になったのですが、仮にテンペストよりもF-3の方がかなり大きめの
制圧主力戦闘機だとして、イギリスにとってこの大型のF-3を買うメリットって
どういうものなんでしょう？
2022/06/13(月) 22:59:57.86ID:Mm5UOCs30
>>905
機体は同じ機体になる可能性はエンジンより更に低いと思うぞ？
それぞれ三菱とBAEが行うだろ
2022/06/13(月) 23:00:10.20ID:ZS0dDpKM0
>>901
基本設計の間違いじゃないの
それにそもそも防衛省に概念設計などという段階はない。構想設計か、システム設計の間違いだろう
2022/06/13(月) 23:03:29.74ID:Mm5UOCs30
>>907
構想設計だろな、そのどちらかと言えばな
2022/06/13(月) 23:16:08.89ID:ZS0dDpKM0
>>908
エンジン限定なら実証エンジンの次は基本設計→詳細設計なので構想設計を間に挟むことはない
機体の構想設計にエンジンの流量の設定なども含まれているので。
2022/06/13(月) 23:16:38.65ID:uEPwbPuQ0
なのさ
2022/06/13(月) 23:21:41.89ID:l9KxVfred
イギリスは空母運用してるからもしかして将来的にはテンペストの艦載型とか作りたいんかな？
だからテンペストは機体が小さいのかもしれない
2022/06/14(火) 00:23:37.89ID:Ca79o5su0
>>903
乙乙
2022/06/14(火) 02:24:41.44ID:5v7BrRfk0
>>911
テンペストのDMUの方はウエポンベイを小さく見積もって3.90mx0.75mとしても全長20.10m全幅15.60mとJ-20くらいになる。中央ケツが出ているから数値は大きいがF-3か19.35mスクエアとしても重ねるとエンジンシェルΦ1.2くらいでほぼ合ってくる
なので何もわからないとも言える
2022/06/14(火) 02:40:18.25ID:Cl8qXf7za
大型双発機開発に出資や機体購入してくれる国は限られてる
パートナーであるイタリアやスウェーデンも必要としてない
ブリテン島でも大型双発機は必要が無い
遠隔地での航空戦は主に軽空母と艦載機担当
大型の双発機はF-14,F-15やSu-27系統の機体を欲しがる国じゃないと売り込みが難しい
特に欧州諸国に対してのセールスは絶望的
2022/06/14(火) 02:54:36.54ID:5v7BrRfk0
F-22が630x3
F-3が600x3
テンペストが900x2
付属品の飛び出しを入れて19m前後なのは両者確定だろう
16mクラスならF-35で事足りるし詰詰のモコモコの限界がF-35
2022/06/14(火) 03:55:04.77ID:6G5NpaRdr
https://www.pinterest.jp/pin/579275570811949017/

テンペスト模型（実大？）と人を比較してみても
やっぱり大型の機体じゃなさそう
2022/06/14(火) 04:55:10.36ID:waHFIEOzr
またもT-4厨は時代に敗北
2022/06/14(火) 04:59:41.85ID:IR7OebU40
>>917
いつもの所にいつもの書き込みしようとして誤爆したのか、まあ知ってたけど誰が書いてるかはっきりしたな
2022/06/14(火) 05:30:33.13ID:np/u+YKOp
>>907
将来戦闘機の構想研究ではデジタルモックアップによる機体成立性の確認は概念設計の一環として定義してる
https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2013/R1-2.pdf

要求性能、機能をコンピュータ上で簡易設計して成立性を確かめるのが概念設計というのが防衛省の説明

一般的には諸元策定から大まかな空力設定は航空機の概念設計
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kjsass/55/647/55_313/_pdf/-char/en
2022/06/14(火) 05:59:27.83ID:np/u+YKOp
続き
その意味で今年3月29日に発注したエンジン事業は詳細設計を含まない設計等となってることから
159億円は準備作業と概念設計と基本設計一式の予算

更に今年中にF-3の要求性能に見合うかどうか共同実証エンジンを検討するという説明から
今年中に日英双方の技術を使ってエンジンの概念設計して成立性を確かめて
エンジンの開発方針を確定したら基本設計に進んで詳細設計を正式に発注する
というのが防衛省の予定だろう
921名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-3bPO [27.253.251.137])
垢版 |
2022/06/14(火) 07:58:19.04ID:Iv0pVqSsM
F-3が3発だったら共通のエンジンだとは思うけど
早くデジタルモックアップが見たい
2022/06/14(火) 08:08:15.34ID:yexOAF9EM
>>870
だから協議するんだろ、、
何を言っとるんだ？君は
2022/06/14(火) 08:13:42.43ID:yexOAF9EM
>>871
> 無理矢理に日本の為の事業だと曲解するから矛盾点が沢山出てしまう

テンペストF-3双方の為の事業な
日本の為だけなんて言ってる人間はいないがね
相変わらずの的外れっぷり、念仏君はキャラを変えても中身は変わらんな（笑）
2022/06/14(火) 08:17:22.48ID:yexOAF9EM
>>875
そう日本語で書いてるが読めない?
もっとも見通しが皆無ならここまで話が進むことは無いけどね
2022/06/14(火) 08:22:25.31ID:yexOAF9EM
>>882
> まずF-3とテンペストは別事業だということは押さえてください

2行読んだだけで以下が駄文だと分かるな（笑）
2022/06/14(火) 08:28:31.22ID:yexOAF9EM
>>899
構想設計な
そして今は構想設計をやってるから何も矛盾も無いね
927名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-kGh4 [210.148.125.8])
垢版 |
2022/06/14(火) 08:52:04.90ID:ialYb+rPM
>>921
100㎝ターボファンに30㎝ラムジェット2発かね？
2022/06/14(火) 10:23:43.33ID:GZzj4bbL0
>>919 >>920

予算というのは単なる計画そのもの
2022年度予算を立てたらその金額には根拠が必要になる
予算というのは超過しても余っても計画の立て方が悪かったということになる
だから開発作業も決まって無いことを根拠に予算は立てられない
予算の根拠通りの開発作業されていくことになる
2022年度予算で日英協議の内容を反映するというのは不可能に近いでしょう
協議内容によっては必要な金額が大きく変わってしまう可能性があるから
2022年度予算までは2021年10月頃くらいまで決められた根拠を元に開発作業が進められることになる
もし英国の技術を2022年度予算に反映するなら2021年10月位までに話をつけとかないと無理でしょう
日英協議の内容が反映されるのは2023年度以降の予算と考えるのが妥当
執行がいつになるか関係なく組まれてしまうと年度の予算は計画通りに実行されていく性質
2022/06/14(火) 12:39:21.72ID:u/IuAbcr0
いくら高性能だとしてもX-32みたいなのが出来たのとYF-23みたいなのがものが出来たのでは国民の評価が全く違う。
ATD-Xでさえ税金使ってあんなショボいもの作ってると思っている一般人が多い。
2022/06/14(火) 12:53:29.97ID:eoeeW3QW0
>>929
そんな一般人いるの？
自称日本市民とかではなくて？
実証機無しで新規開発とかギャンブルすぎるだろうに
逆にATD-X2とか作らなくて大丈夫なのか心配なくらい
2022/06/14(火) 13:25:27.03ID:1LZl36pH0
jしょぼいしょぼい言ってたのは技術実証機というのをよく理解できてなかった中国人民くらいじゃないのか
韓国人すら自分たちもステルス実験機飛ばしたいという目で見てたし

ところでX-32って上から見るとなかなか格好いいわけだが、双発にしてストレッチすると想像されてるNGADそっくりかも
2022/06/14(火) 13:46:56.52ID:Dt+f8I5G0
ATD-Xはあのまま量産して練習機にでもなると思ってたな
2022/06/14(火) 15:51:23.57ID:/rOE/OT1a
>>932
まああれがあるから何時でも作ろうと思えば作れるだろな
ステルス形状のは輸出用で非ステルス形状のは練習機とかな
2022/06/14(火) 16:05:37.66ID:5vOCMpmj0
ワンオフのスルス実証機が練習機にってか?

機密漏れ防止のためにもそのような用途には使うなど論外w
2022/06/14(火) 16:15:00.37ID:plLoP2a/a
>>932
まぁでもきっと量産性を考慮した設計になってないとかいろいろ事情があるのかもな
あれ評価用の一品ものだもんな
2022/06/14(火) 16:35:42.84ID:A8kPCV7Ur
有人機がある限りは練習機は無くならなくとも
シミュレーターの発達で練習機の必要数は減少している
あんまり有望な分野ではないから各国国防当局は練習機開発に力を入れなくなり
ボーイングT-7やレオナルドM-346のように大手軍需メーカーの自社開発機に頼ってる状況
後は航空後進国が国策で練習機開発をやるくらい
練習機のベストセラーであるホークやアルファジェットの後継機も放置状態
日本も次期戦闘機や関連無人機、電子戦機などアメリカに頼っていた高度な分野の国内開発化を優先して推進
そのせいか練習機開発はあまり熱心でない模様
2022/06/14(火) 17:05:25.02ID:/rOE/OT1a
>>936
何時ものように>>917みたいのを書き込みに行かないの？
2022/06/14(火) 17:22:43.26ID:QE2tgLHbd
>>932
ただのステルスの設計シミュレーション実証機だから何も詰めてないのに
なぜ練習機になると
2022/06/14(火) 17:42:36.23ID:tR9v14610
あんなもん予算確保のデモンストレーションに決まってるじゃん
2022/06/14(火) 18:03:53.54ID:NV722PUr0
F-3は国産機だと言い張ってる連中がまだいるんだな
2022/06/14(火) 18:05:09.88ID:FAUm0OCX0
いい加減その曖昧な部分から始めようとする対立煽り飽きた
2022/06/14(火) 18:06:48.70ID:NV722PUr0
言い返せないとそうやってすぐに逃げるんだよな
2022/06/14(火) 18:16:49.15ID:hhG0H/lNM
そもそもF-3は実証機のX-2開発時から、アメリカが電波暗室を貸してくれないのでフランスの設備を借りて実験した経緯もあるくらいアメリカとは距離を置いてる
2022/06/14(火) 18:17:16.69ID:giXZuu+MM
>>940
F-3が国産じゃないと思っている共同開発厨がまだいるんだな
2022/06/14(火) 18:18:27.38ID:cpXywC7y0
>>894
禿同
日英実証エンジンはイギリスからの共同開発圧力を跳ね返した妥協の産物でしかない
2022/06/14(火) 18:18:49.16ID:giXZuu+MM
我が国主導の意味わかっているのかいないのか…
こいつらの言い分だとB777や787も日米共同開発になってしまうのにな
2022/06/14(火) 18:22:33.55ID:Dt+f8I5G0
うーん どうやってもこの話題に戻るか
2022/06/14(火) 18:23:38.77ID:W9H1cMsF0
>>935
そもそも論として、あれは試験機なので設計寿命は数百時間しか設定していない。
あと安くあげるために色んなパーツを他から流用している上に、アビオニクスも割とプアな作りになっている。
実用機として長く使うなんて最初から考えていない機体だぞ。
2022/06/14(火) 18:36:53.29ID:FAUm0OCX0
>>942
そもそも国産機なんだから意味がない指摘なんだよ
2022/06/14(火) 18:37:45.89ID:FAUm0OCX0
>>946
プライマリー企業すら判らないんだから門外漢だろ
2022/06/14(火) 18:40:49.76ID:GZzj4bbL0
：
エンジンに関してIHIと契約があり更に次の段階の予算が組まれた時点で
もう次期戦闘機用エンジンと実証エンジンは別事業なのは確定
2022年末になっても事実を追認する結論が発表されるだけ
後は2023年度以降にやる開発事業で2022年秋頃までに目処がたってる内容いう条件で協力が模索される決定しかやりようがなが
現時点では共同開発は実証エンジンを共同開発するか利害が一致した部分の共同開発くらいしかやりようがない
2022/06/14(火) 18:50:11.70ID:5v7BrRfk0
一般人には立派なモックアップをちゃんと見せるイギリスフランスのやり方方が良いだろう
我々はDMUの方がいいがイギリスフランスがDMUや模型が無いかと言えばそうでもない
そこでアメリカがーと始まるんだろうがそれももう古い
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