F-35 Lightning II　総合スレッド　126機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-USSn) · 2022/06/03(金) 11:20:36.03

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II　総合スレッド　125機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646356326/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/05(日) 17:57:17.38

スパホにバルカンで撃墜判定食らったのも手加減してたからってか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/05(日) 19:50:56.90

あれはF-22側にどう言う縛りがあったかわからんしなあ
なんかアホみたいに単純な旋回してたな
どっかぶっ壊れてる想定のdactなんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/05(日) 20:16:28.67

というか、機関砲の射程内からスタートだったら、F-22側にアドバンテージがあると思えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5b-KhgT) · 2022/06/05(日) 20:26:43.69

>>38
あれは「演習のためどうにかしてF-35が危機に陥るシチュエーションを設定して、ようやく」というのが真相だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/05(日) 20:30:56.60

スパホにバルカンで撃墜判定食らったのはF-22だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/05(日) 21:02:18.64

>>42
ああ、お前以外全員がそう思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/05(日) 21:02:40.77

>>38
ああ、お前以外全員がそう思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/05(日) 21:03:05.97

>>37
F-22がどんな能力を持ってるか把握されないようにハンデ付けながら格闘演習してるのは有名な話なんだが
秘匿しつつそれなりに強敵、あとは勝たせてやるみたいな事を同盟国相手にすら繰り返してる
タイフーンと交戦した時も簡単にIRセンサーに捉えられる上格闘戦でも「鳥ササミサラダ」と揶揄される程の異例の評価
仮にもF-15の後継機だよ？これは切り札の為の申し合わせ案件ではないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/05(日) 21:04:33.36

>>39
F-22のパイロットは空戦で何かしらのシミュレーションを課されるのは確かだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/05(日) 21:39:44.20

>>46
あの映像だとなんかF-22側がピッチ角度の制限かかってる感じだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/05(日) 21:40:12.02

>>46
あの映像だとなんかF-22側がロールとかピッチ角度に制限かかってる感じだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/05(日) 21:40:13.82

>>43
かっこ悪ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/05(日) 21:46:41.59

アフターバーナーなし、攻撃禁止、位置は常に教えられる、後推力偏向禁止とか言ってる奴もいたなぁ
ソースは全然出てこないけど

「アホみたいに単純な旋回」とかドッグファイトを何もわかってないね
クルクル切り返してんのは映画だけだから

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-MUX9) · 2022/06/05(日) 22:02:47.10

>>37
演習の目的はパイロットの技能向上なので色々ハンデをつけるのが普通

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-79Bc) · 2022/06/05(日) 22:06:04.04

>>36
次世代のF-35が出てきたから多少は霞んで見えるかもしれんが
他と比べれば頭一つ抜け出していていまだに一線級なんだけどな

評価が無駄に低すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/05(日) 22:07:36.77

F-22側がGen.4.5相手にBVRしたら一方的過ぎてまともなDACTにならんのは当然。
だから、F-22のRCSとAPG-77系の探知能力の優位性を無意味にするような実戦ではあり得ない状況から
Gen.4.5相手のDACTをスタートさせる場合もある訳だろう。(当該訓練の目的によるが。)
そこから、さらにあらゆる手を縛ったから撃墜判定を取られたんだと妄想するのは自由だが、
強硬に主張するのは何かのビョーキだわな。

まあ、DACTではなくF-22同士で演習するのなら、ナチュラルに相互が近距離で接敵に気付く事はありそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a59-+66E) · 2022/06/06(月) 02:52:35.90

F-35はドッグファイトしないで、敵を殲滅するための機体なんだし
ドッグファイターのF-22と比較とか意味ないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/06(月) 09:28:06.79

F-35は全周死角無しでケツに付かれてもロックオン可能だけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-JoGv) · 2022/06/06(月) 12:00:33.95

航空自衛隊のF-15がF-22と模擬戦した結果、
空自側は、気が付いたら撃墜判定くらっていて、
全滅、

ハンディつけて目視可能距離から対戦しても、
ロックオンできず、

空自の優秀なパイロット達から、ステルス機待望論か出たとか。

F-22は輸出の許可が降りず、結果的にF-35を導入することになったのは、
皆さんご存知の通り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/06(月) 15:16:46.00

>>49
意味不明
どっちにも通用するが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/06(月) 15:17:43.43

>>50
じゃあどう動けばいいか具体的に言ってみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/06(月) 16:17:21.93

>>57
かっこ悪ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/06(月) 16:29:52.43

機体に最適な旋回率と速度を守ってぐるぐる回り続けるだけだぞ
だからドッグファイトと呼ばれる

ここぞ、と言うタイミングで速度を犠牲に旋回率を上げたりと駆け引きがないわけではないが、基本的には体にかかる荷重にどこまで耐え続けられるかが勝負

ドッグファイト中に切り返すなんてもってのほか
ロール中は機体の機動が直線になってしまい、旋回を継続する敵機の軸線に自ら身を晒す羽目になる

件のF-22も切り返したところで仕留められてただろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-IM5O) · 2022/06/06(月) 17:20:13.69

>>59
なんだ低知能のザコか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-IM5O) · 2022/06/06(月) 17:20:46.59

>>60
そこの制限がかかってたんだろって話だが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-IM5O) · 2022/06/06(月) 17:25:38.44

「ここぞと言う時に」
↑
クソワラタwww
何だこいつアニオタ？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM72-MUX9) · 2022/06/06(月) 18:27:20.63

>>56
ステルス機同士だと
F-35→J-20 →F-22位か

F-15 は尖閣で中国のSU-27に追い回されてるレベルだからそんなのに勝ってもねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/06(月) 18:51:14.35

>>61
かっこ悪ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-JoGv) · 2022/06/06(月) 19:12:31.22

>>64
J-20って、戦闘爆撃機みたいな機体で、本来対空戦闘する様な機体じゃ無いでないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-K7Si) · 2022/06/06(月) 19:22:13.97

>>55
全周囲でロックオンできても効果的なミサイルが撃てるわけではない
正面発射して大きく後方に回り込んで運動エネルギーが大幅に死んだミサイルなんて当たるものじゃない
だからやはりF-35でもドックファイトは起こる　そしてそれは飛行性能の勝負になる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-tlI6) · 2022/06/06(月) 19:26:23.64

>>66
ベントラルフィンまでつけてんだからそれなりの高迎角飛行をやるつもりはあるはずだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-K7Si) · 2022/06/06(月) 19:31:59.19

>>64
それでは赤点しかやれない
J-20なんぞF-35とF-22と同じレベルに無い　
そもそもステルス状態のままデータリンクが構築できてない　
（F-22は独自の飛行隊データ通信　F-35はMADL）　
リンク16等の汎用データ通信では位置を暴露するからわざわざ別に作っている
レーダーに低発見に必須な逆合成開口レーダー機能が無い　

そして中国のSu-27に（追い回されている）とはそんな無知な報道があったに過ぎない
現実は追い回すし追い回される　それが通常のこと　アホな報道を鵜呑みにするやつがいるだけのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/06(月) 19:32:41.17

>>65
コピペチョンカスw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-hUUB) · 2022/06/06(月) 19:46:38.00

2000年ごろはF35がF16でF22がF15にとってかわるハイローミックスだと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/06(月) 21:18:32.39

>>70
かっこ悪ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/06(月) 21:31:16.71

>>72
お前がな
ザココピペ知障害

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/06(月) 22:16:34.90

>>73
かっこ悪ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/07(火) 00:36:41.66

>>74
アスぺチョン殴りおもろ
奇形面してんだろお前w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-JoGv) · 2022/06/07(火) 07:11:14.24

>>68
カナードと、ベルトランフィンは、ステルス性を犠牲にしてる、
機体の飛行特性の悪さを、無理やり誤魔化してるとしか思えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a97c-LBiU) · 2022/06/07(火) 08:11:20.13

そもそも中国がステルス機ですとは言ってないんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/07(火) 09:04:50.72

>>75
かっこ悪ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-rTOn) · 2022/06/07(火) 13:37:02.37

>>68
ベントラルフィンと高迎角性能が高いかどうかは、実際あまり関係無くない？
ベントラルフィンが付いてるF-16の迎角は大したこと無いが、西側で最高レベルの高迎角性能を持つF-22もF/A-18系もベントラルフィンは無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cada-R4cc) · 2022/06/07(火) 14:17:43.56

ベントラルフィンって水平尾翼の補助に付けるもので、逆に言えば水平尾翼だけで方向安定性保てるなら不要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cada-R4cc) · 2022/06/07(火) 14:18:13.97

間違えた、水平じゃなく垂直尾翼だった…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79c2-2xyn) · 2022/06/07(火) 15:12:38.57

J-20はカナードのみならずベントラルフィンまで付けてるってRCS的には大丈夫なのかね?
素人目にもステルス機とは思えんのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/07(火) 16:24:30.06

>>79
性能が高いかという話ではなく、設計思想としてやる気があるかの話だ
垂直尾翼が隠れる予定がなければファンなんてつけんだろ、ステルス標榜してんのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/07(火) 16:24:59.73

>>67
なんの為のペダルターン性能なんだってな
あと瞬間最大AOAも110°って書いてあるし
自衛隊は情報秘匿のためなのか「なんか鈍足」って言ってたらしいけど、少なくとも格闘戦性能でも4.5世代を凌駕してるらしいのがF-35
それでもフライトエンベロープではF-22の半分ほど
エネルギーの変換というか使い方がどう見ても最強なんで、より高速度域に適切な格闘性能を発揮する幅があるのがF-22だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/07(火) 16:45:34.10

あーなんか勘違いして>>84が変な書き方になったけど決してF-35は格闘戦性能を捨ててる訳じゃないという補足に乗りたかった(幻覚)
>>67
そしてなんの為の、って書き始めに訂正

色々盛ったら中途半端になってるだけで「ステルス+パッシブセンサーとデータリンク+射程の長い撃ちっぱなしミサイル」
でBVR戦が得意っていうのがF-35最強説の根拠で、要は新しいほうが有利なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/07(火) 17:04:21.14

ペダルターンも瞬間AoAもエアショーで見せびらかすぐらいしか意味のない性能だがな
まぁ失速限界が緩いという意味で、下手こいても事故りにくくはあるが

結局重要なのは維持旋回率だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898c-fRoS) · 2022/06/07(火) 19:50:47.50

AoAより翼面荷重と重量出力比のほうが重要だからな
後ろに撃ってもミサイルはエネルギー的に当たらないし、赤外線誘導ミサイルでロックオンできる距離なら互角だろ
アメリカが最強を歌ってるF-22と比較しても意味がないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/07(火) 22:32:08.36

ロックオンまでの時間を短くする事が出来るのがオフボアサイト+運動性なんで、
機体を車のようにドリフトさせて視界に捉えた敵機にSRAAMを撃ち込む事が出来るのは空戦格闘でメチャ脅威になる
エアショーでしか意味の無い機動だと思うのは些か真実味に欠けると思うね
後ろにミサイルを撃つってのはそういう事で、マジな戦術の話なんだよ

翼面荷重やウェイトパワーレシオは確かに重要な指標だけど、F-35はある程度その差を強引に埋める戦術を秘めている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/07(火) 22:44:10.15

訂正
SRAAMの殆どはIRシーカーだろうから適切じゃないかも知れない
AIM-120DもF-35用では無いらしいから現状格闘戦ではあまり性能向上の努力はしてないみたいだね
兵器側の対応が為されていない所を見ると、格闘戦に入るまでも無いという自信の表れを感じる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/07(火) 23:20:23.34

あんなもんはコブラやクラビットと同類のポストストールパフォーマンスだよ

実戦であんなことしようもんならエネルギーを使い果たしてヘロヘロ
十中八九敵のミサイルが刺さるし、万が一敵機の撃墜に成功しても別の機体のミサイルが刺さってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898c-fRoS) · 2022/06/07(火) 23:28:47.79

このスレ民はF-35がF-22に勝てると思ってるの？
現在のF-35はAIM-9Xを機内搭載できずステルス性が低下するからレーダー勝負の中距離ミサイルでも短距離ミサイル勝負でも勝ち目ないぞ
更に言えばF-22にどうやって近づくの？高度取られたらF-35は下から撃ち上げの形になるから射程で勝てないし、F-22が速すぎて追いつけないと思うんだが
勝てると思ってるなら持ち上げが酷すぎる。なんで今嘉手納基地に飛来したか分かってるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/07(火) 23:32:28.72

>>91
F/A-18がなんの制限もなくF-22に勝ったと主張する
>>50、60、74(コピペ多数)
みたいな素人がいるスレッドですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/07(火) 23:38:54.66

こういう知能程度のがゴールポストずらしながら大暴れしてるスレッドですよ。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654222836/70
>70 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/06(月) 19:32:41.17 ID:DALWVXJu0
>>>65
>コピペチョンカスw

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654222836/73
>73 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/06(月) 21:31:16.71 ID:DALWVXJu0
>>>72
>お前がな
>ザココピペ知障害

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654222836/75
>75 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/07(火) 00:36:41.66 ID:a/BmnyWq0
>>>74
>アスぺチョン殴りおもろ
>奇形面してんだろお前w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898c-fRoS) · 2022/06/07(火) 23:41:03.71

映画の影響で空中戦みたいになると思われてるが、実践はAWACSの指示の元、高度と速度を生かして有利位置を取りミサイルを撃つだけの地味な戦いになるんだけどな
高度と距離が取れないからF-35でF-22を落とすのはブラックバードを落とすのくらい難しいと思うぞ。F-22は巡航速度がヤバすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/07(火) 23:45:06.05

>>93
ワラタ
議論する気なしのコピペおじさん
>>72>>74みたいな知的障害書き込み繰り返して
反応を貼り付けてるだけw
プーアノン朝鮮人と変わらん奇形ガイジw

なんか主張があるなら言ってみ？ん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/07(火) 23:46:14.71

プーアノンコピペ朝鮮人>>93発狂タイムw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/08(水) 00:24:06.70

速度がx倍になると同じGで解凍するのにx倍の時間がかかるようになるが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/08(水) 00:24:17.49

解凍→回頭

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a59-+66E) · 2022/06/08(水) 00:45:51.30

J-20は戦闘機っていうより、爆撃機だろ。
そもそも、飛んでるという情報すらないしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-TpYW) · 2022/06/08(水) 00:52:50.15

三か月くらい前に米軍がF-35がJ-20と遭遇したでと発表してるのにそれはただの無知だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/08(水) 02:30:14.15

これが「議論」で「主張」と言い張れる知能程度のがゴールポストずらしながら大暴れしてるスレッドですよ。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654222836/70
>70 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/06(月) 19:32:41.17 ID:DALWVXJu0
>>>65
>コピペチョンカスw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654222836/73
>73 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/06(月) 21:31:16.71 ID:DALWVXJu0
>>>72
>お前がな
>ザココピペ知障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654222836/75
>75 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/07(火) 00:36:41.66 ID:a/BmnyWq0
>>>74
>アスぺチョン殴りおもろ
>奇形面してんだろお前w
　↓　↑　↓　↑　↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654222836/95
>95 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/07(火) 23:45:06.05 ID:a/BmnyWq0
>>>93
>ワラタ
>議論する気なしのコピペおじさん
>>>72>>74みたいな知的障害書き込み繰り返して
>反応を貼り付けてるだけw
>プーアノン朝鮮人と変わらん奇形ガイジw
>
>
>なんか主張があるなら言ってみ？ん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/08(水) 02:30:52.89

そして、自身の知能程度を晒し上げる行為は続く。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654222836/96
>96 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/07(火) 23:46:14.71 ID:a/BmnyWq0
>プーアノンコピペ朝鮮人>>93発狂タイムw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/08(水) 10:07:51.91

>>90
なぜか既に真後ろに付かれてる状況下でいきなり後ろ向いて撃ち込むみたいなの想像してるみたいだけど、
そんな環境だとどんな戦闘機でもアウトだからｗ

というか空戦格闘終了時の既に詰んだ状態からスタートして勝つなんて演習してる所無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/08(水) 10:12:58.50

>>102
プーアノン朝鮮人をタコ殴りにしたら一行コピペしかしてこなくて笑うw
マジで低知能だからプーアノンコピペしてるんだねw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-08OZ) · 2022/06/08(水) 10:18:16.92

別の機体が撃つってのもF-35側に同じ立場の者が居ない事が前提なのもおかしい話だな
なぜか単機で行動するF-35が複数に別な有利な位置を自由に選択されながら攻撃されているという戦術設定が
F-35のオフボアサイト能力とポストストール性を貶める為の都合の良い解釈に過ぎない
それ既にF-35になんとしても考えられる中で最も不利な状況で戦わせないといけない話になってるよ

レス辿るとオフボアサイトと運動性を語る中に辻褄合わせのように敵側のみ他の機体を混ぜてきてるのはおかしくないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898c-fRoS) · 2022/06/08(水) 12:06:50.22

F-35はアメリカ議会に数百機は撃墜されそう
中国にもロシアにも要らないと思うわ。アメリカの力ならF-5やF-4クラスでも生産力と運用能力で勝てると思うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-iwTo) · 2022/06/08(水) 12:32:58.37

遺族年金と反戦世論に勝てないから要るだろ

**名無し三等兵** (ｼｬﾁｰｸ 0C71-Rebr) · 2022/06/08(水) 12:40:31.07

ウクライナで現代のSAMはクッソ強いって証明されてしまったから、
空対空戦闘は領土の狭い国では不要になると予想できる。
日本は海洋国家だからまだだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898c-fRoS) · 2022/06/08(水) 13:09:06.52

SAMの圏外から空対地ミサイルを撃ち込むのが主流になってるから、本来の目的はより安全な巡航ミサイルに取って代わられてるな。
ロシア軍がハリボテでMig29にすら苦戦する状況なら、AWACS指揮下のF-16とF-15でも一瞬で制空権取れそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/08(水) 14:15:41.46

>>103 >>105
ケツ取られてるわけでも数的不利でもないなら必殺技(爆)に頼らず普通に勝て

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-1n2n) · 2022/06/08(水) 20:09:16.07

https://youtu.be/Psrj6qmqejE
カッコよすぎ。
ほれてまうやろー

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-K7Si) · 2022/06/08(水) 23:16:52.11

>>108
SAMがいくら強くなっても戦闘機が不要になることは無いと思うよ
たとえ大陸の小国でもな　
地球は丸い　低空で接近されたら地上レーダーは探知できずにSAMは無力だ
低空域の探知を補完するためにAEW機が必要になる　AEW機を守るために戦闘機は必要だし
敵のSAMを破壊するために攻撃機もいる　無人機に一定の役割も期待できるが現状は有人機がメインだろ

「最強のSAM」だけではなんとも無力でAEW機や戦闘機と組み合わせなければ意味が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/08(水) 23:59:34.14

全く無関係の主張をしている人に擦り寄るも完全無視された挙句、己の超絶低学歴低知能っぷりを今日も晒してて草

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654222836/104
>104 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/08(水) 10:12:58.50 ID:5SxQPBJi0
>>>102
>プーアノン朝鮮人をタコ殴りにしたら一行コピペしかしてこなくて笑うw
>マジで低知能だからプーアノンコピペしてるんだねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/09(木) 12:09:17.29

>>133
F/A-18の話でタコ殴りにされて
うめき声しか上げられない朝鮮人プーアノンlansワラタw
惨めすぎだろw
ごめんね
心の傷になっちゃった？
死ぬ時も思い出すんだろうなw

俺にタコ殴りにされましたってw
朝鮮人爆笑w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/09(木) 12:19:24.90

>>110
それ明らかにこっちのセリフだよな？だったら複数相手っていう条件を付け足すんじゃねえよｗ
(爆)じゃねえよ後出しで立場コロコロ変えやがって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/09(木) 12:30:31.20

元々は空戦格闘(ドッグファイト、ケツの取り合い)の話で、そこで戦術的可能性の１つであるポストストール性+オフボアサイトを組み合わせた戦術は
明らかに維持旋回中の睨み合いという事前に用意された状況に合致する
それに散々言ってる通りG制限の掛からないF-35は第4～4.5世代となんら遜色無い運動性能を持っている

いつまでも話すことじゃないが格闘戦でも運動エネルギー喪失してまで有利な状況を作り出せる手段はある、っていうただそれだけの事なんだよね

なぜかやたら「F-35は強くない」と言い張りたいだけの奴が特定状況下でさえ条件を絞りたがるようだけど

挙げ句「だったらドッグファイトまでに落としとけ」はさすがに面白過ぎる言い訳だろｗ元々状況を設定したのはどっちだよってな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/09(木) 13:21:57.76

現実には120%絶対に発生しない対等の1on1限定でワンチャン可能性がなくもない必殺技wwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/09(木) 13:28:38.92

「維持旋回中の睨み合い」とか特定状況下ってレベルじゃないぐらいめちゃくちゃ条件絞られてんだけど理解できないのかな

空中戦の大半を占めるBVRを除外して、可能性が極めて稀な近接格闘戦の中でも、シザースや位置エネルギー戦を除外した純然たるサークルファイトに限定し、その上で優位性がどちらにも偏っていない「睨み合い」ってさぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/09(木) 13:30:34.64

あと敵も味方も完全に孤立しててSAMや援軍の割り込みもないものとするって条件も追加しないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/09(木) 13:50:56.25

>>117
だったらお前の設定した事自体否定していて、その嘲りは結局自分に返ってくるってのがまだ理解出来てないみたいだな
>>60はなんなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/09(木) 13:55:11.04

>>118

>>50,60
＞「アホみたいに単純な旋回」とかドッグファイトを何もわかってないね
クルクル切り返してんのは映画だけだから
＞機体に最適な旋回率と速度を守ってぐるぐる回り続けるだけだぞ
だからドッグファイトと呼ばれる

これどうみてもお前のレスだよね？自分から言い出しといて論理的な戦術性の高さを説かれたら発狂し出すのはなんなんだ？
F-35はオフボアサイト能力と速度を殺してでもミサイルを撃てる角度まで強引に持っていけるって事を話してたんだよね

そもそもここF-35スレなんだけど？F-35がどんな能力を秘めてるか位は語っても良いはずだよな
いつからF-35を追い詰める話題になってるんだ、というのはこっちのセリフだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/09(木) 13:58:46.36

>>119
眠いのか？いい加減そうやって自分の言い出した不利な条件を相手にすり替える責任転嫁はやめろ、支離滅裂だわ
何が目的なのかまるで判らんが見苦しいぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/09(木) 15:03:55.93

不利な条件も何も、それ端っから超限定条件での近接格闘演習の話題なんだがね

話題は既に変わってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/09(木) 15:20:51.69

>>123
だからそれ俺じゃないんだよね言ってるの
わざわざ空戦格闘に限定的な条件追加してきた奴に言ってくれ

なんでこう言及に対して不利な方に転ぶと「もう話題は変わってる」なんて当たり前な事を言って論点を直接ズラすんだろうかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-tlI6) · 2022/06/09(木) 15:41:30.64

だからさぁ、「話題は変わってる」んだよ？

>>90からこっち、話題は実践環境下での戦術的有用性の話に変わってるわけ

いつまでも維持旋回してないでさっさと追いついてこい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/09(木) 16:11:25.04

>>125
お、じゃあ格闘演習は実戦的じゃないっていう訳か？その演目自体個別に意味が違うってのに
言及に関して「話題変えろ」と暗に示すところ見ると、F-35の格闘戦性能の高さに関しては文句無いっていう結論に変えた訳ね
戦術的価値の話に変えようとするって事は演習の意味に関しても言及する事になるし、なかなか思いきった事言うね
まぁ良いけどね、続けてくれよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-tlI6) · 2022/06/09(木) 19:08:01.93

「F-22」と「EF-2000」の「ドッグファイト」が実戦的だと思ってんのはお前だけじゃねーの？
意味が違うのはまさにその通り、全ての演習が実戦環境のシミュレートとして行われてると思ったら大間違いだぞ

格闘性能に関する議論なんて正確な旋回エンベロープが公表されない限り無意味
AoA110度もオフボアサイトもF-35だけの特権じゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) · 2022/06/09(木) 20:30:38.55

F/A-18が勝ったとか言ってる朝鮮人
ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW
ID:XCq9PVJb0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/09(木) 20:37:39.80

>>127
いやいやそんな事言ってないから

＞「F-22」と「EF-2000」の「ドッグファイト」が実戦的だと思ってんのはお前

それお前の曲解です
お前の認識の裏返しをそのまま貼り付けないでくれないかね？俺がそんな事を書いていて欲しいというお前の願望でしょそれ？
というかそんな演習してるんですが？どこまでを実戦的とするのか改めて書いてくれないか？

先に言えば指摘を避わせるとでも？
＞全ての演習が実戦環境のシミュレートとして行われてると思ったら大間違い

ここもまず俺が最初にしてた指摘だよね？後述するように指す具体的な内容は違うけども
分かってて書いてるんだろうな、本当にふざけた奴だ

というかそれドッグファイト演習してる英軍と機体性能秘匿しながら戦ってる米軍、
そしてなぜかコロコロ立場を変えながら主張する苦しい君自身への自己批判にしかなってないからな？

少なくとも公表されている数値との差異が見られるならソース付きで論じてくれ
俺はそもそもF-22の重量が違うという指摘を先にしてるんだからそれを判った上での発言なんだよな？
はっきり言って君のは一貫していない主張だな
支離滅裂だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/09(木) 20:46:50.56

なんでこう自分の持ちかけた議論を放棄する奴ってどいつも言葉の解釈と戦術的規模の違いを利用して逃げようとするんだろうかね？
そしてまるで自分が最初から同じ事を主張していたかのような場末的な言動をし出す
格闘戦ならそもそも最初から限定的な話だろう？そして軍はそこも腐らずにパイロットの生存を賭けて万が一としてフェイクも混ぜながら訓練してんだよ

戦術的価値の話に逃げずにドッグファイトの話を最後まで通せよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/09(木) 22:00:16.81

公表されてる数値って維持旋回荷重5G未満ですけどね

とても「4.5世代と遜色ない」と言える数字じゃないんだけど
公表されてる数値との差異が見られるならソース付きで論じてよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/10(金) 00:23:05.02

>>131
主語が抜けてるんだけどF-35の話か？F-35は9G旋回普通に出来るぞ
というか言及するにあたりA,B,Cの区別もしなければならないんだが元々明記されてないんでね
その維持旋回率のデータに関わるだろう１つの内訳ってのには
ABによって高温になるステルスコート層間に起きるバブリング(気泡化)現象によって掛かってるG制限も関係すると思われる
まぁステルスコート問題は既に古い話題だろうけど実際解決されてるかは素人には判らんね
というかそう簡単に実際の旋回性能は事細かに漏れる訳無いのは機密上当たり前だし、
既に知られてるものから類推した格闘戦についての論点としては別な戦術的価値(維持旋回中の強引なターンとロックオン)について触れていた筈だが
あとコートによる制限は基本的にB,Cの問題だしAを基準にするならもっと旋回性は高い事は容易に想像付く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/10(金) 00:54:46.93

DOT&Eのレポートによれば、F-35A,B,Cの維持旋回荷重目標値はテストの結果それぞれ5.3→4.6G、5.0→4.5G、5.1→5.0Gに引き下げられた

9Gで回れるのは瞬間の話だし、それもA限定だし

音速飛行時の過熱で気泡が発生したと言う話はあるが、それでG制限とは意味が分からん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-S4jT) · 2022/06/10(金) 11:28:45.94

速度や重量の設定が不明な維持旋回のGなんて意味あるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-K8bC) · 2022/06/10(金) 12:12:53.58

【山口】飛来した最新鋭ステルス戦闘機　岩国基地Ｆ－３５Ｂと訓練へ
KRY山口放送　6/9(木) 19:42配信

岩国基地に、アメリカ空軍の最新鋭ステルス戦闘機、Ｆ－３５Ａが１８機飛来していることについて、アメリカ軍は、
「岩国基地所属のＦ－３５Ｂとの統合運用の訓練を行う」と展開の目的を発表した。

岩国基地には、６月１日以降、アメリカ・アラスカ州の空軍基地に所属する最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ－３５Ａ」が１８機飛来している。
アメリカインド太平洋軍は８日付で、「自由で開かれたインド太平洋を確かな物とするため、岩国基地所属のＦ－３５Ｂとの統合運用の訓練を行う」
などと展開の目的を発表した。　訓練は６月６日に開始され、いつまで岩国基地に展開するかは明らかにしていない。

また岩国基地には、アメリカ海軍の無人偵察機が５月中下旬ごろから展開するとされているが、まだ飛来は確認されていない。
防衛省は９日、「アメリカ側から具体的な日程の更なる情報を得られていない」などと岩国市に連絡している。
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元から岩国に配備されているＦ-35Ｂ飛行隊に加えて、空軍のＦ-35Ａが18機も来ているとは豪勢な話だな。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-TpYW) · 2022/06/10(金) 12:29:11.36

F-35のHMDって360度見渡せるって言うけど
自分の機体はどう見えるんだろうか
それともパイロットが宙に浮いてるような感じになるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-08OZ) · 2022/06/10(金) 13:44:46.34

>>134
それな
まぁ俺はF-22が乾燥重量を多く申告しててF-35もハンデ埋めて余りある格闘戦の仕方が出来ると両方を推しておく
角度に依るけど一見自殺行為な飛行がオフボアサイト能力発揮までの近道となる場合もあるし
PSMではなくCCV性能が鍵になる

F-35 Lightning II 総合スレッド 126機目

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