F-35 Lightning II　総合スレッド　126機目

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-USSn)
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2022/06/03(金) 11:20:36.03ID:aTrASqSEM
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

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F-35 Lightning II　総合スレッド　125機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646356326/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/01(金) 01:50:52.40ID:1NoJcHLN0
>>948
>>945最後まで読めよ、タイトル読んだだけで読破した気になるツイ廃じゃねぇんだから

増幅器は変調回路の一部であり、それ自体もまた変調回路の一種であるわけで
変調回路が高速で処理を行うなら、増幅器もまた同速で動かねばならないの

その速度と高負荷を両立できないために、増幅器それぞれの負荷が格段に小さくなるAESAにしなきゃいけないわけ
2022/07/01(金) 01:54:18.14ID:RAEqHxC9a
「PESAでも周波数ホッピングできる」という話題そらしに血道をあげて、なんとか敗色を糊塗したい気持ちは分からんでもないのよね
そうすればプライドは傷付かないだろうから

ただ一貫してステルス機の話題であった事は目に入らないだろうし、入れたくもないだろうが...
2022/07/01(金) 01:55:36.64ID:1NoJcHLN0
AARGMについては>>897で突っ込んでるしLRASMについても全く同じことだからな

レスバに勝ちたいがだけでどこまでバカになる気だお前は
2022/07/01(金) 02:23:43.21ID:8VK35ZjO0
>>951
ん？AEWの話なんだけどw

>>952
増幅器の速度って何の速度？
2022/07/01(金) 02:25:49.43ID:8VK35ZjO0
>>953
もともとF-35によるAEWの逆探の話題で、しかも周波数ホッピングによる逆探の困難さとやらがAESAの特権か否かが焦点だったんだけど

ステルス機の話題に無理やり持ってたのはキミでしょ？w
2022/07/01(金) 02:26:54.76ID:8VK35ZjO0
>>954
> AARGMについては>>897で突っ込んでるし

じゃあそのAARGM-ERはどうやって照準するの？

> LRASMについても全く同じことだからな

パッシブセンサで自律的に敵艦を捜索するのが強みなんだけど、AESAには通用しないのかい？w
2022/07/01(金) 03:43:59.25ID:1NoJcHLN0
>>955
増幅器がトロいとパルスが歪むが
方形波が台形波、三角波になってしまい、場合によっては波がなくなってしまうぞ

AARGMは電子戦ポッドを装着したEA-18G、もしくはその僚機から発射されることを前提としており、保険でミリ波誘導も備えてる
加えてAARGM-ERはF-35の機内に入るようになっており、より接近しての発射も期待できる

LRASMはGPS、INS、TERCOMも可能な赤外線画像誘導などパッシブレーダー以外にも複数の誘導を併用し、さらにデータリンクでミサイル同士が標的の情報を共有できる
2022/07/01(金) 05:56:09.36ID:pXcs8yLx0
>>958
F-35Aは明記されてたけど海軍のC型は内装可能って書かれてたっけ？
と思ったが
https://www.militaryaerospace.com/sensors/article/14222374/radarkilling-missiles-aargmer

The Navy F-35C carrier-based stealthy joint strike fighter also can carry the AARGM-ER inside its internal weapons bay.
大丈夫なんですね
(F-35Bだと外装になると前から書かれていた)
2022/07/01(金) 07:54:15.24ID:YlKYM0Tud
>>958
発射母機であるFA-18やF-35はESMでAESAレーダーを探知するのでは？
2022/07/01(金) 09:36:40.92ID:4M6nrNJ0a
>>956

初出

888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) sage 2022/06/29(水) 22:01:32.63 ID:lgAaVi650
周波数ホッピングでノイズに紛れてるAESAの電波を探知すんのは並大抵ではないんだが

ステルスは形状だけで成立するわけではないんだよね
2022/07/01(金) 09:42:42.51ID:qMruNNvia
つまりAESA特有の複雑な走査パターンと細いビームに周波数ホッピングを混ぜた手法によって、初めてRWRやESMによる逆探が困難になる

PESAレーダーによる同手法が現実化しなかったのが何よりの証拠
残念ながら、ステルス機としての周波数ホッピングはAESAの特権ということになってしまう
2022/07/01(金) 10:19:40.38ID:YlKYM0Tud
>>961
いやそもそもその前からESMによるAEWの逆探知の話をしてるんだけどw

>>962
周波数ホッピングとLPI技術全般を混同してるだけでしょそれ

パラボラだろうがロッドアンテナだろうが利用できる周波数ホッピング自体はAESAの特権ではないし
そもそも世界初のステルス機搭載レーダーはPESAなんだからLPIレーダーがAESAの特権という訳でもない
2022/07/01(金) 10:21:28.25ID:YlKYM0Tud
ビーム形成の俊敏さではAESAが有利だけど、少なくとも周波数ホッピング自体はAESAの特性ではないし、もちろん特権でもない

レーダーの仕組みが分かってないとLPI技術全般とFHを混同しちゃうんだろうけど
2022/07/01(金) 10:27:25.85ID:YlKYM0Tud
まあbluetooth機器すら使ってる周波数ホッピングがAESAの特権だったところで、F-35BのESMで捕捉不可能ってのはほぼあり得ないけどね
2022/07/01(金) 10:39:26.48ID:kXNifZmdd
彼はもしかすると「困難」と「不可能」を言葉として区別できていないのではないか？
2022/07/01(金) 11:28:05.33ID:YlKYM0Tud
>>966
あれ、AESAレーダーの送信波であってもESMで長距離検知可能だってことを否定してる訳じゃないのね？

拡散信号を生成する回路が高電圧に耐えられないとか散々バカなこと言ってたけど、結局はF-35Bは長距離で中露のAEWを捕捉できるってことで間違いないのね
2022/07/01(金) 11:34:32.02ID:uojFYfrma
>>963-964
>>964

PESAの周波数ホッピングは容易に逆探知されてしまうので、「戦闘機における周波数ホッピングはAESAの特権」に間違いが無いのであったとさ
2022/07/01(金) 11:40:56.51ID:YlKYM0Tud
>>968
LPI性が特権なだけで、周波数ホッピングは特権でもなんでもないありふれた技術だね

LPI技術全般と固有の技術である「周波数ホッピング」を混同してるだけ
2022/07/01(金) 11:41:23.55ID:kXNifZmdd
可能不可能論からしれっと「長距離」という話を混ぜ込む、ほんとーに議論じゃなくてレスバがやりたいんだね
不可能だとは言わないし「長距離」なんて曖昧な表現は肯定も否定もできないね

PESAとAESAの区別もできず、増幅回路の性質も理解できない君は、原理に関する話は避けた方が無難じゃない？
増幅回路が変調回路の一部だと言われたからか知らないけど、「拡散信号を生成する回路」とはまたボヤけた表現を使ってきたね
これもまたレスバ特化の人間の特徴
2022/07/01(金) 11:42:36.11ID:kXNifZmdd
「周波数ホッピング」がAESAの特権とは言ってないんだよなぁ
まぁ「困難」と「不可能」の区別ができない君は、これよどっかで誤解しちゃったのかもしれないけど
2022/07/01(金) 11:45:37.45ID:oKINPfmFd
>>924
IDASを装備した程度で哨戒ヘリが追い払えるなんて甘い見積もりでしかない
哨戒ヘリも古典的なチャフ　フレアーからレーザージャマーまで装備してミサイルを回避するし
潜水艦発射対空ミサイルは敵味方識別も撃墜判定も存在しない　本体は海に潜ってるからわからない
潜水艦発射対空ミサイルが「すばらしい装備」なら世界中で研究開発されているんだけど
ドイツだけ装備化してる現状が限定的な装備品である証明だよ　そもそもそんな目くらミサイル当たらないし
2022/07/01(金) 11:50:02.39ID:oKINPfmFd
そして潜水艦発射対空ミサイルが致命的にダメなところはやはり
敵味方識別できないことだと思う　友軍機民間機を落としかねない
2022/07/01(金) 11:51:51.59ID:WT64IH/fa
>>969

LPIと無関係な周波数ホッピングなんて、戦闘機ではあり得ないからね

一貫して戦闘機における逆探知回避の話題をしているわけで
「周波数ホッピングはAESAの特権」に変わりは無い
2022/07/01(金) 11:53:46.51ID:YlKYM0Tud
>>970
> 可能不可能論からしれっと「長距離」という話を混ぜ込む、

>>897でお前が「ASM-3やAARGMは短距離だから検知できる！長距離はできない！」とか言い出したんだろw
まあ、実際は長距離でも逆探できるというね

> 「拡散信号を生成する回路」とはまたボヤけた表現を使ってきたね

実際に拡散信号を生成する回路はバックエンドに存在する
そしてそこで信号は生成された後、その先(フロントエンド側)の増幅器で信号は高出力化される
これはAESAもPESAも、パラボラも全て同じ
だから>>933の「根本の変調回路が高電圧に耐えなきゃいけない」なんてレーダーは存在しないし、レーダーを全く理解してないバカじゃなきゃこんなことは言えないのよ
もう恥の上塗りはやめろって
2022/07/01(金) 11:53:48.64ID:Wmecc/fYa
>>972
米海軍も潜水艦にAIM-9Xを装備しようとしていたし、UUVからパッシブ型の徘徊ドローンなんかを射出されると対潜ヘリ程度ではどうしようもないのだと思う
2022/07/01(金) 11:56:18.08ID:YlKYM0Tud
>>974
> 一貫して戦闘機における逆探知回避の話題をしているわけで

戦闘機による逆探の話はしてるけど、送信側は戦闘機じゃなくてAEWの想定だよ
F-35BのESMで敵AEWを逆探できるかどうかって話なんだから(そして長距離で逆探知できるという結論)
2022/07/01(金) 11:59:01.47ID:9JZ/D+dva
>>977
AESAで周波数ホッピングされてしまうと逆探知は困難（というか不可能）だよ
2022/07/01(金) 12:31:35.38ID:kXNifZmdd
>>975
君の定義する「長距離」が不明だからなんとも言えないねぇ
少なくとも運用する側としては、十分な中間誘導を経て、他の手段も併用した終末誘導程度に使うつもりなようだし、それは彼らの考える「長距離」での探知を期待してないということだけど

どんだけ「拡散信号を生成する回路」が頑張っても、増幅器のスルーレートが足りなきゃ波形が歪んじゃうからね
根本の増幅器でまとめて増幅しようとすると、負荷優先でスルーレートが足りなくなるんで、フロントエンドで分散してそれぞれに増幅する必要があるんだよね
2022/07/01(金) 12:59:52.45ID:lZR1aXVD0
言い合いしたいだけのキチガイが次から次へと
2022/07/01(金) 13:14:00.45ID:9qmI9V+jd
>>979
PESAは拡散・変調回路が高電圧に耐えなきゃとかいうバカ発言誤魔化せてないよ

というかHARMとかAARGMって母機のESMで探知した長距離目標に対して撃つものだけど
2022/07/01(金) 14:00:25.72ID:CGKYz+Vea
>>981
実際問題として、AESAと同じ走査能力や履域をPESAで得ようとしたら（得られないけど）相対的に大電力が必要なので
2022/07/01(金) 14:16:28.87ID:VzMV0jtTd
>>982
だとしても増幅前の変調回路が高電圧に耐えなきゃ、とはならんけどねw

>>980
F-35BがESM敵AEW・艦艇を探知できる、ということが認められないんだろうね
2022/07/01(金) 14:20:50.95ID:kXNifZmdd
増幅器は「拡散・変調回路」の一部だって何百回言えばいいのかなぁ…
PESAに使える増幅器じゃスルーレートが足りないんだよなぁ

HARMの最大射程は入力された位置座標にGPSorINSで飛んでいくPOSでないと発揮されんがね
2022/07/01(金) 14:36:35.36ID:VzMV0jtTd
>>984
> 増幅器は「拡散・変調回路」の一部だって何百回言えばいいのかなぁ…

何回言ったところで、拡散・変調は増幅器より前で行われるんだから>>933の「根本の変調回路が高電圧(増幅後の信号)に耐えなければいけない」というのが間違いなのは変わりないよw

あと、敵レーダーの位置座標を取得するのは母機のESMなんで「長距離ではESMは使えない」というのも妄想の類い
2022/07/01(金) 15:15:00.25ID:kXNifZmdd
>>985
何回言ったところで増幅器が変調回路の一部であるし、増幅器もまた反応速度と負荷の両立が困難であることに変わりはないが
スルーレートのこと知らなかったからってゴリ押すのはやめろ

強力な電子戦ポッドを搭載したグロウラー始め、戦場では様々な手段が索敵に使用されるね
987名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM53-H0HQ)
垢版 |
2022/07/01(金) 15:45:45.74ID:o/+XJ2gAM
F35の電子戦能力は外付けポッド無しで、グロウラー超えのようだが
2022/07/01(金) 15:53:37.44ID:Yln39veia
PESAの場合、1つしかない送信機の負担が大きいのも欠点よね
AESAの送信機1つ1つと比べて、PESAのそれは増幅前に大電力を処理していることになる >>985
2022/07/01(金) 15:58:30.52ID:qELcuWQ2d
実際に戦闘機はESMで地上レーダーを捕捉して対レーダーミサイルを撃つわけだからな…

>>986
「根本の変調回路が増幅後の信号に晒される」というトンデモ発言>>933を撤回できずにゴリ押してんのはお前だろw

F-35BがESMを用いて中露のAEWや防空レーダーを長距離で捕捉できないと信じてるバカに何言っても無駄だろうが
2022/07/01(金) 16:07:08.01ID:kXNifZmdd
>>957
外付けポッドもアップデートされるからな
米海軍がF-35では不足だと言ってるのに、なぜそれを認めようとしないのか

>>988
撤回も何も「増幅器」は「変調回路」の一部分だと何百回も言ってるのに、お前が健忘と文盲を発動して認識を拒否してるだけだ

そしてHARMを誘導するのが機体のESMではなく外付けの電子戦ポッドだと言うことも知らない

「不可能」と「困難」の区別すらつかない就学前児童のやり方としては、それしかないのかもしれんが
991名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM53-H0HQ)
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2022/07/01(金) 16:20:27.65ID:o/+XJ2gAM
>>990
ははは
グロウラーで済むんならわざわざF35をアップデートする必要もないだろ
F35で何でもこなせるようにっていう、お前が一番大嫌いな状況に進んでるｗ
2022/07/01(金) 16:38:23.28ID:kXNifZmdd
F-35だけでもグロウラーだけでもダメだから両方アップデートするんだぞ
強力なジャミングが伴えばF-35のステルス性はさらに効果が増す

F117が落ちたのも電子戦機が飛べない日だった
2022/07/01(金) 16:42:17.54ID:OSPMRGkXa
>>990
落ち着いてくれ
自分はそっち>>ID:kXNifZmdd寄りの意見だ

PESAの増幅器や移相器は変調回路の一部だと思っているし、大元の送信機の時点で相対的に大電力を扱っていて、増幅器も移相器も同様であると考えている
994名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM53-H0HQ)
垢版 |
2022/07/01(金) 16:45:31.30ID:o/+XJ2gAM
またゼロイチ論ですかｗ
アップデートは機器の性能が上がったから行われるのは当たり前
2022/07/01(金) 16:47:51.87ID:1NoJcHLN0
「F-35をアップデートしたってことはF-35で全部こなせるってことだぁ！」とかほざいてたお前こそゼロイチ脳の異常者だろ
2022/07/01(金) 16:55:40.10ID:uE+MQGwid
>>990
> 米海軍がF-35では不足

ソースよろ

> 撤回も何も「増幅器」は「変調回路」の一部分

仮にそうだとしても、>>933の「根本の変調回路が耐えなきゃいけない」が大間違いなのよw

> そしてHARMを誘導するのが機体のESMではなく外付けの電子戦ポッド

それアビオニクスがショボいF-16の話だし、電子機器の性能次第でパッシブかつ長距離で敵のAESAレーダーを捕捉できるって話になってるけど大丈夫？

> 「不可能」と「困難」の区別すらつかない就学前児童

逆探知は不可能って言ってるバカ>>978もいたけど大丈夫そ？
2022/07/01(金) 16:59:56.12ID:RrJpJ9uLa
>>996

実際不可能だから、バカは自分では無さそうだ
2022/07/01(金) 17:10:10.73ID:uE+MQGwid
>>997
なるほど、最新レーダーなら逆探知されず、対レーダーミサイルが通用しないと

ぜひ中SAMのレーダーやデコイを作ってる東芝やAARGM-ERを開発してるノースロップグラマンに教えてやれw
2022/07/01(金) 17:13:00.07ID:rMpAVFJta
>>998

東芝「知ってる」
NG「知ってる」
2022/07/01(金) 17:18:43.54ID:1NoJcHLN0
>>996
F-35Cで満足なら大金かけてEA-18Gのポッドアプグレするわけねぇよなぁwww

F/A-18EのHARMとかF-16CJ+HTS未満だが
HARMを最も活かせるのはEA-18Gかその僚機だし、米空軍のSEAD戦術でも海軍のグロウラーに助っ人願うのが定番

「変調回路」の一部分である「増幅器」が耐える必要があることは、世間一般では「変調回路が耐える必要がある」と表現するがね
まだカサゴとヒレのレスバをしたいのか

俺じゃない人の発言意図は知らないね
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