F-35 Lightning II　総合スレッド　126機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-USSn) · 2022/06/03(金) 11:20:36.03

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II　総合スレッド　125機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646356326/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Xgv5) · 2022/06/26(日) 09:45:21.25

>>565
そんなもんをありがたがってるからバカだと言うんだよ
血の巡り悪すぎだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-H0HQ) · 2022/06/26(日) 10:09:03.96

必要だから運用するだけだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-H0HQ) · 2022/06/26(日) 10:11:29.95

こんなレス>>558してる素人のくせに
なにいきってんだか
レス乞食野郎が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 10:13:36.10

>>566
それは哨戒ヘリの話でなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-JawL) · 2022/06/26(日) 10:35:01.44

ここには玄人の方がいらっしゃるのですか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-1fva) · 2022/06/26(日) 10:42:40.65

本土からの大型機を無人ヘリAEWで補完する形だろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qMV4) · 2022/06/26(日) 10:54:21.55

>>570
遠距離探知センサシステムの研究反映するのであれば哨戒用より警戒用かと

令和3年度無人回転翼機搭載レーダ性能検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
> 本件の履行に必要な遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作(1)、遠距離探知センサシステム(その3)の研究試作(1)及び遠距離探知センサシステム (その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 11:46:39.18

俺が思ってたのと違う話だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-H0HQ) · 2022/06/26(日) 11:48:17.92

>>564
>「F-35Bなら警戒機になれるもん！！」とか言い出すぞ

あー、暴れてた暴れてた。
で、孤立してフルボッコにされると見えない中共工作員と戦い始めた。
必要に応じた複数の駒を組み合わせて作戦目標を達成する事をひどく嫌っている様子で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Xgv5) · 2022/06/26(日) 11:53:15.94

F-35Bは複数機組み合わせるとAEWになる説ってガチで言ってるやつおるんかな
いるとすればギリ健どころの話じゃないで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-tCSL) · 2022/06/26(日) 13:19:23.34

連絡途絶が敵発見の哨戒ヘリを出すよりましくらいの評価はあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 13:36:44.39

哨戒ヘリの何たるかをさっぱり知らんのはよくわかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Xgv5) · 2022/06/26(日) 13:54:05.94

草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-xNPy) · 2022/06/26(日) 14:35:18.62

哨戒ヘリってあんなバタバタうるさいのに潜水艦探知できるのはなんで
「あーもーじゃかあしいわい！バタバタバタバタ！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf79-tCSL) · 2022/06/26(日) 14:36:19.29

正直、アメリカ製の装備にばかり頼るのは不安が大きいは
供与される装備はスペックダウンされているだけならともかく
何があるかわからないからな
F15の改良でも、将来的な近代化改修を視野にいれてない途上国仕様だったとわかり
改修に苦労したとか。

それでもハードだけなら、まだわかるが
現在はソフトの占める割合が大きくなっているからな
そこに妙なものを入れられていたら、何されるかわかったものではないし
それに対応するのは難しい

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMbf-LW8F) · 2022/06/26(日) 14:37:01.42

>>580
海の中は静かだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 14:47:05.83

自由主義が行きすぎて開発環境も不安定だしなぁ

多国籍体制でガチガチにしたから良かったものの、アメリカだけで作ってたらF-35もどうなってたか知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-H0HQ) · 2022/06/26(日) 15:35:58.77

>将来的な近代化改修を視野にいれてない途上国仕様

えっ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-H0HQ) · 2022/06/26(日) 15:48:05.88

>途上国仕様だったとわかり改修に苦労したとか
状況をまるで理解してないアホは憂国ごっこする前に理解をちゃんとするとこから始めろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-PTlZ) · 2022/06/26(日) 16:40:22.02

F-35BがAEWになる・ならないってのはどんな意見の対立だったんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-H0HQ) · 2022/06/26(日) 16:45:53.23

あまりにも割に合わない運用法なので現実的でないという話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-PTlZ) · 2022/06/26(日) 16:49:01.60

なるほど
どのスレにあったのか教えてくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qMV4) · 2022/06/26(日) 16:49:25.87

>>586
できる・できないという話とするか・しないかという話が混同してた話なんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 17:11:22.02

いずも型のスレだと「F-35BでもAEWをやれる！」「←航続時間も人手も足りんわボケが」という流れが定期行事だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-CyMF) · 2022/06/26(日) 17:27:33.48

AEWはMQ-9Bにやらせよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-H0HQ) · 2022/06/26(日) 17:34:19.29

いずも型なら発艦可能なほぼ全機投入して出来る事はE-2Dにずっと劣るというホント何したいのか分からない状況になる。
元ネタはアメリカの「理論的にはこういう事も可能」という示唆だったっけ。
まさに>>589の言う通り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 17:40:43.07

中華艦載機はF-35Bが1機残らず発見してSM-6が1機残らず撃ち落とし、中華空母はF-35Bが誘導する超長距離SSMが粉々にするってシナリオは、あちらではよく聞いた

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-H0HQ) · 2022/06/26(日) 17:44:22.30

>>563と>>592は何が言いたいのか？
いずも型もF35Bも要らないってか

必要だからどっちも用意して運用するだけ
早期警戒機無けりゃ意味がないとか、やってもE2D以下って語ったところで他にやりようがないことを鼻膨らませて語ってるだけではレス乞食なだけ

あるなら使えばいいし陸からのE-2Dがトラブっても、カバーできるならそれに越したことはない
いちいち否定することでもない

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMbf-LW8F) · 2022/06/26(日) 18:14:27.12

もうすぐオスプレイAEWが発表されるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-H0HQ) · 2022/06/26(日) 18:17:17.19

それメシマズ国が諦めてQEにヘリAEW積む事にしたから望み薄じゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-DrrO) · 2022/06/26(日) 19:19:55.75

滑り台付ければE-2D発艦できないかなあ?
大戦中のレシプロ機だとカタパルトなしで発艦してたしC-130やU-2もカタパルトなしで発艦してたし燃料満タンでは無理かもしれんが直線翼だし主翼面積も大きそうだし燃料減らせば発艦できそうな気が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb1-2lfq) · 2022/06/26(日) 20:07:59.70

海自なら空自のエアカバーから出る必要ないしAEWは陸から飛ばせば良かろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/26(日) 20:12:08.41

>>598
なぜ冷戦期に洋上防空研究がなされ、何故こんごう型イージス艦が導入されたと思ってるんだ
海自がエアカバー外で活動するのは常識だぞ

護衛隊群が日本の沿岸防衛隊だと思ってるなら、半世紀前の警察官僚レベルの不見識だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb1-2lfq) · 2022/06/26(日) 20:19:17.84

>>599
空自のエアカバーから外れる際は米軍のエアカバーの下に入るに決まっているだろ
水平線の向こうからバンバンASMを撃ってくる相手にイージス艦だけで戦えるわけないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-CyMF) · 2022/06/26(日) 20:19:49.02

海自は将来的に空母保有を目指してるから
本命はそっちだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/26(日) 20:27:42.06

>>600
あのね、冷戦期の敵ミサイルは基本的にKh-22が想定されてたから、空母なども検討されつつ、実際はイージス艦・SM-2での対処が優先されたの

で、あとはお前の言う通り

> 水平線の向こうからバンバンASMを撃ってくる相手にイージス艦だけで戦えるわけないじゃん

ってことで、空母が必要とされてるんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 20:27:57.08

いずもは空自のAWACSの下で活動しますよって防衛省から言われたのに、目を逸らし続ける空母決戦主義者達

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/26(日) 20:33:39.80

ソ連航空部隊からのミサイル攻撃から護衛隊群を守るORの結果は当時の新聞にすらのってて、調べれば出てくるよ

>>603
洋上防空研究においても、空自エアカバー外での防空能力は必須とされつつも、早期警戒は陸上運用で航続距離の長い大型機(当時E-3)と地上設置型のOTHレーダに任せるとされていたよ

そこらへんの事情も知っていれば、「太平洋側の防空」でF-35Bが必要だという防衛白書の説明も、護衛隊群の上空警戒にAWACSがあたるという報道も、当然のものにしか思えないのだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 20:38:16.90

よーじょーぼーくーけんきゅーを金科玉条として同じことを延々と言い続ける、変わってないね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/26(日) 20:41:11.78

揶揄するだけで反論できてないのは5年前から変わってねえなw
まあ当時は空母保有反対論の方が軍板ではマジョリティではあったけど、今や防衛白書にも報道にも全否定されるトンデモ理論だからね…空母不要論

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 20:42:56.62

空自のAWACSの所持数だと艦隊につきっきりにしなきゃなんないからな

せっかくのAWACSに敵と正反対の方向見張らせて、本土防空はAEW頼みとか本末転倒にもほどがある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/26(日) 20:48:53.77

本土防衛しか頭になく海自護衛隊群・シーレーン防衛の重要性を理解できないの、マジで防衛力整備を邪魔しまくった昭和の警察官僚まんまなんだよなw

「中国には対抗できないから防衛費を増やしても意味がない」とかいうバカにも通じるものがあるが、こういう利敵行為にしか興味がない連中が滅びたお陰で今の防衛計画があるんだけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/26(日) 20:51:24.79

>>607
> 空自のAWACSの所持数だと艦隊につきっきりにしなきゃなんないからな

逆に聞くけど、冷戦の昔から敵航空部隊に狙われてきた海自護衛隊群には早期警戒アセットをつけず、ノーガードで中国に殴られてほしいって願望でも持ってるわけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 20:54:29.00

>>609
そうあってほしいと思ってんのはお前らだろ
海自が独自のエアカバーを保有しなきゃならんと主張するならば、それが実現するまでの間海自はスッポンポンだってことだ

自分は空自の警戒体制が十分海上の脅威にも対応できていたと思っているし、これからもそうあり続けると考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 20:58:08.37

だいたいニミッツ級ですら空軍の支援を前提としなきゃ動けないこの時代に、STOVL空母如きでどうにかなると思ってんのが夢見すぎってレベルじゃないんだわ

フォークランド紛争が起こらなかった世界線からいらっしゃったのかね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/26(日) 20:59:04.20

>>610
> 自分は空自の警戒体制が十分海上の脅威にも対応できていたと思っているし、これからもそうあり続けると考える

素人のお前がそういう願望を抱くのは自由だが、当事者である防衛省・空幕・海幕は全くそうは思っておらず、空母が必要だと考えているんだよ

結論が出たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 21:03:59.61

頭を使わずに白書の朗読会がやりたいだけの白書シンパは、心と宗教板にスレでも立てて永遠に儀式をやってればいい

ミリ版は白書を見せ合うだけでなく、その真実性、妥当性まで含めて議論したい人間が集まるところだ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-CyMF) · 2022/06/26(日) 21:06:07.51

そろそろスレ違いって言ったほうがいいか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-H0HQ) · 2022/06/26(日) 21:06:58.10

>>610
だからってF35Bを飛ばしてるときは自らAEW範囲を拡張できるわけで
それを活用しない理由は無かろう？
お前の考えが正しければF35のそういう機能が無駄で、ハナから搭載されない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-H0HQ) · 2022/06/26(日) 21:11:20.54

あとさ、現実的に中国ロシア相手だと
日本の制空権はあっという間に消滅する
陸からの早期警戒機なんて全く当てにならなくなるわけだよ

その中でも制海権を長く保持するためには、使える道具は複数用意すべきだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 21:11:30.62

>>615
「なきゃダメ」と「あれば便利」には大きな違いがあるぞ

違う論点掲げながら割り込むのはやめてほしいね、ややこしくなるから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-H0HQ) · 2022/06/26(日) 21:15:31.93

>>617
お前がそれを許容できないだけで無駄にレスが増えてるだけだろう？
お前も「あれば便利」って思えばいいだけのこと

本心はそう思ってないから否定レスばかり繰り返すんだよ
他スレでもなｗ
レス乞食ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/26(日) 21:15:56.37

まあ>>602、>>604など背景からしても太平洋上での防空を目的としたF-35Bの運用はめちゃくちゃ妥当なんだけどね

日本語で書かれた白書も読まず、海自の歴史も知らず、「中国ロシアはめっちゃ強い」とか言う割に、対抗するための洋上防空強化は不要と豪語するダブルスタンダードがホント臭いのよねID:Ivv0xQNK0は

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-LW8F) · 2022/06/26(日) 21:29:08.92

>>608
シーレーンって中国の一帯一路とぴったり重なるから中国に武力封鎖受ける可能性大だからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 21:31:27.63

>>616
空自が制空権を一瞬で失っているのに空母艦隊の運用能力が損傷を受けてないというのはあまりに非現実的だな
タイミングによっては海自の方が手酷いことになるかもしれないな
滑走路の穴は半日で埋められるが船の穴は数ヶ月でも埋まるかどうか

>>619
艦載機の必要性を批判したからと言ってが洋上防空強化の必要性を否定することになるわけじゃないんだけどね、藁人形はやめたまえよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 21:33:44.47

>>620
彼らが「シーレーン」と称するものは、一般にイメージされるインド方面の民需海路ではなく、太平洋方面の米艦隊の通路のことらしいよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/26(日) 21:38:38.99

>>621
ID:Ivv0xQNK0くん、>>810で十分とか言っちゃったの忘れてるw

実際は空自の陸上機じゃ不十分だから空母運用が必須なんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 21:45:50.60

>>610だよな？

「空自で十分」を「一切の強化はいらない」と解釈するのはこれまた藁人形じみてるなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/26(日) 21:48:17.82

>>624
強化が必要ってことはつまり実際は空自では不十分ってことじゃねーかw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-H0HQ) · 2022/06/26(日) 22:05:29.31

>>621
頭悪すぎ
制海権はまだ潜水艦も頑張れるし、護衛艦隊周辺は維持出来る

で、お前はこの板に巣くってる空母不要論者だってわけだ
いつも同じこと言ってる
滑走路の穴埋める頭しかない単細胞がｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 22:07:31.34

まーた藁人形、ほんとレスバしにきてるんだねお前は
多分「洋上=海軍=艦載機」ってとこまでしか視野が広がらんのだろうな

無人機の導入、管制機の強化、給油機の増勢、空自がこんなに洋上活動能力を強化してるのにF-35Bしか見てないなんて

洋上防空能力の強化は、艦載機じゃなきゃできないわけじゃないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/26(日) 22:12:19.98

>>627
> 無人機の導入、管制機の強化、給油機の増勢、空自がこんなに洋上活動能力を強化してるの

それでもF-35Bが必要なんだよな

で、それを無根拠に不要と言い張るバカがキミID:Ivv0xQNK0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 22:13:33.56

>>626
イージス艦も空母も平時から輪形陣組んで防空能力をフル稼働させてるわけじゃないけども
ゴングを鳴らすのが向こうである以上、最初の一撃は甘んじて受けるしかないんだよ

艦隊が射撃を無傷で生き残るには、艦隊が出張してるときを向こうがわざわざ選んでくれる必要があるね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-H0HQ) · 2022/06/26(日) 22:24:45.61

>>629
頭悪い
陸上基地はいつでも奇襲食らうリスクあるが
洋上のどこにいるかわからん護衛艦隊を奇襲で攻撃するには簡単にはいかん

大陸間弾道ミサイルで対艦攻撃するというバカもお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-qwBH) · 2022/06/26(日) 22:30:53.85

US-2にお皿を載せれば解決

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 22:51:06.10

>>630
日本に"大陸間"弾道ミサイル使うと思ってるバカよりはマシだと思ってるよ

艦隊の位置がわからんとはよく言うが、衛星、航空機、水上艦、電波、広報活動始めとした公的情報などなどなどなど、居場所を「常に」隠し続けられるわけもなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-H0HQ) · 2022/06/26(日) 22:57:04.00

そこで陸上発進する早期警戒機や哨戒機の護衛が期待される訳だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Xgv5) · 2022/06/26(日) 23:38:50.05

>>594
必要なのはクロスデッキ運用であってF-3Bではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Xgv5) · 2022/06/26(日) 23:39:15.18

>>599
ほんとこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Xgv5) · 2022/06/26(日) 23:40:20.33

陸上配備の早期警戒アセットのもとでしか行動しない空母とか、池のアヒルそのものだろ
馬鹿じゃねえのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/26(日) 23:45:01.50

>>604見落としたのか知らんけど、政府自衛隊にも歴史にも報道にも見捨てられた負け犬の反空母厨はこれ以上不見識を晒さなくてもいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-H0HQ) · 2022/06/26(日) 23:52:22.59

STOVL空母とF-35Bを駒の一つではなく魔法の杖だと思ってるのは「反空母厨」だったのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Xgv5) · 2022/06/27(月) 00:02:07.39

>>638
空母厨がそう主張してるんじゃないか
ふざけるなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 00:38:36.10

>>636
つまり米海軍のニミッツ級は池のアヒルかね？
湾岸戦争で空母部隊は空軍の仕事が終わるまでペルシャ湾に立ち入ることができず、紅海からサウジアラビアを跨いで作戦を行なっていたぞ

まぁ実際そういう向きでの空母無能論も、そろそろ直視したほうがいい気がするけどね

イージス艦が何隻集まろうがミサイルの撃墜率は0%にはできず、艦隊の運用は常に「まさか」を想定するひつようがある
損耗を前提としない運用はあり得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 00:45:10.33

カバーを厚くするためにこそ空母が必要だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 00:55:28.40

カバーが完全に完成してから空母を前に出したんだぞって例を持ってきたのにその返しは読解力がなさすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 01:34:35.48

>>642
空母の有無にかかわらず護衛隊群には今後より強力なカバー(F-35B)が必要になるってだけの話だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 01:36:08.80

カバーされてる護衛隊群二つしかないけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 01:45:21.79

ヘリの運用能力だって8艦6機体制から8艦8機体制やDDの2機格納化なんかでジワジワ強化してきたからね
最初から完璧じゃなければ意味がないってのは愚論よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 02:26:32.75

完璧にするための予定はあんの？
おおすみ後継の各社提案でもF-35Bを載せる様子はないし、海自にはそちらの語調ほど確信的な計画はなさそう

それにF-35Bの次の艦載機をどうするかについて構想はあるのかね
また英米がいい感じの機体を作ってくれることに機体する、ってのは不安定すぎるし、国産とすればそろそろ関連する計画が聞こえてくるべきところだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 02:39:45.02

そもそもまだ改修すら終わってないのにそろそろも糞もあるかアホw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 02:40:56.21

まあさすがのﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2zも、F-35Bの必要性は認めざるをえなくなったようで何より

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 03:13:42.99

お前が反論を避けてとぼけ続けるから逃げ道塞いでるだけだよ
ニミッツ級ですら苦しめられているリスク回避の問題をいずもがどうやって避けられるのか、反論待ってるからね

んで「そろそろもクソもあるか」とのことだけど、イマドキ戦闘機設計は30年想定がザラですよ
今から動き出さなきゃF-35Bの退役に間に合わず、せっかく獲得した念願の艦載機運用能力を失って、また育てるとこから始めることになるよ
海自が本気で新たな能力を獲得、維持する気があるなら、数十年の長期スパンで計画を立てる必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 03:22:15.14

>>649
> ニミッツ級ですら苦しめられているリスク回避の問題をいずもがどうやって避けられるのか、

空母運用に伴うリスクは、洋上防空能力の欠如による護衛隊群の無力化というより甚大なリスクを避けるための、感受すべきリスクに過ぎないね

> 海自が本気で新たな能力を獲得、維持する気があるなら、数十年の長期スパンで計画を立てる必要がある

で？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 03:24:05.42

ニミッツ級すら厳しいなら、戦闘機を持たない既存の護衛隊群じゃなお一層厳しい

だからこそより強力な防空能力(F-35B)を確保しましょうってことだ

F-35Bによる能力強化を捨ててまでF-35Bを運用すべきでない理由は一切無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 04:34:01.02

ニミッツ級すら厳しいことがSTOVL空母にできると思ってるとか夢見すぎってレベルじゃないね
甚大なリスクを避けるためにさらに不可能性の高い課題に激突しているよ

こう言う時はまず根本から考え直すべきだよね、例えばスッゲーふんわりした「洋上防空能力の欠如」とか
行動半径1000kmを超える戦闘機に加え、空中給油機も増勢し、さらに将来戦闘機は航続能力重点で無人機も大量導入予定

洋上能力は空母に頼らずとも強化されてきたし、これからも強化され続けるのに、なぜ頑としてカバーから逃げ出そうとするのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-H0HQ) · 2022/06/27(月) 07:02:06.66

QEは電磁カタパルトとアレスティングワイヤ増設してCTOL機対応も不可能ではないそうだが、
そうしてたら色んな意味でｇｄってただろうなあ。

>>640
>イージス艦が何隻集まろうがミサイルの撃墜率は0%にはできず、

韓国が演習でSM-2を全弾外して「ミサイルの撃墜率は0%」を達成した事はあったが。
それは置いといて、そこは「100%」と言わんと意味がつながらんわな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-H0HQ) · 2022/06/27(月) 07:05:11.92

利用できるものは利用する、でいいじゃん
AEWも一つでなく複数で分散化したほうがより強力になる
それをいちいち否定しなきゃ気が済まんゼロイチ思考のやつ

パーソナリティ障害特有の思考

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/27(月) 07:10:53.61

>>652
> ニミッツ級すら厳しいことがSTOVL空母にできると思ってる

太平洋で生存確保するのと、敵国沿岸に殴り込むのとを混同しちゃうバカ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-MDA+) · 2022/06/27(月) 09:17:51.62

>>602
水平線の向こうから対艦ミサイル撃ってくる為には、艦隊の位置を把握する必要が有るけど、どうやって索敵するのかな？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-LW8F) · 2022/06/27(月) 09:22:37.61

>>646
おおすみの後継は輸送艦だったF35B載せるなんて最初から防衛省は1ミリも考えてない。

より大型の空母を検討していてもおおすみの後継とは別の話

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-H0HQ) · 2022/06/27(月) 09:29:47.55

>カバーが完全に完成してから空母を前に出したんだぞって例

それなのにニミッツ級でも厳しいと語ってる
カバーは完全ではないし、カバー圏外にも出張るからだろ
支離滅裂なのは変わってないなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 13:12:55.16

>>655
参考にならないぐらい全く状況が違うと言うなら、そもそも安全確保なんていらないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 13:14:53.20

>>658
そもそも海自が独力で安全確保しなきゃならないような「カバー圏外」に米海軍が来てくれるわけもないんだよね

君らの主張って根本から破綻してるの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-CyMF) · 2022/06/27(月) 14:18:48.98

話題がねぇから下らんレスバしかねぇな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-H0HQ) · 2022/06/27(月) 16:16:40.24

パーソナリティ障害とは話が通用しない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/27(月) 19:05:39.11

>>659
敵国沿岸ほどではないけど脅威はあるよ

だから備えなきゃいけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 19:54:26.69

砂漠の剣後のペルシャ湾よりヌルい環境に空母が必要なのか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/27(月) 20:32:30.42

どう考えてもヌルくはねえだろ何言ってんだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-H0HQ) · 2022/06/27(月) 21:19:44.20

ヌルい環境だというなら空母は陸上基地より安全
更なる防衛の要として最適っちゅうことになるわなｗ

レスバトルするたび自爆で弱り果てる相手ｗ

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