F-35 Lightning II　総合スレッド　126機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-USSn) · 2022/06/03(金) 11:20:36.03

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II　総合スレッド　125機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646356326/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 21:33:44.47

>>620
彼らが「シーレーン」と称するものは、一般にイメージされるインド方面の民需海路ではなく、太平洋方面の米艦隊の通路のことらしいよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/26(日) 21:38:38.99

>>621
ID:Ivv0xQNK0くん、>>810で十分とか言っちゃったの忘れてるw

実際は空自の陸上機じゃ不十分だから空母運用が必須なんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 21:45:50.60

>>610だよな？

「空自で十分」を「一切の強化はいらない」と解釈するのはこれまた藁人形じみてるなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/26(日) 21:48:17.82

>>624
強化が必要ってことはつまり実際は空自では不十分ってことじゃねーかw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-H0HQ) · 2022/06/26(日) 22:05:29.31

>>621
頭悪すぎ
制海権はまだ潜水艦も頑張れるし、護衛艦隊周辺は維持出来る

で、お前はこの板に巣くってる空母不要論者だってわけだ
いつも同じこと言ってる
滑走路の穴埋める頭しかない単細胞がｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 22:07:31.34

まーた藁人形、ほんとレスバしにきてるんだねお前は
多分「洋上=海軍=艦載機」ってとこまでしか視野が広がらんのだろうな

無人機の導入、管制機の強化、給油機の増勢、空自がこんなに洋上活動能力を強化してるのにF-35Bしか見てないなんて

洋上防空能力の強化は、艦載機じゃなきゃできないわけじゃないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/26(日) 22:12:19.98

>>627
> 無人機の導入、管制機の強化、給油機の増勢、空自がこんなに洋上活動能力を強化してるの

それでもF-35Bが必要なんだよな

で、それを無根拠に不要と言い張るバカがキミID:Ivv0xQNK0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 22:13:33.56

>>626
イージス艦も空母も平時から輪形陣組んで防空能力をフル稼働させてるわけじゃないけども
ゴングを鳴らすのが向こうである以上、最初の一撃は甘んじて受けるしかないんだよ

艦隊が射撃を無傷で生き残るには、艦隊が出張してるときを向こうがわざわざ選んでくれる必要があるね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-H0HQ) · 2022/06/26(日) 22:24:45.61

>>629
頭悪い
陸上基地はいつでも奇襲食らうリスクあるが
洋上のどこにいるかわからん護衛艦隊を奇襲で攻撃するには簡単にはいかん

大陸間弾道ミサイルで対艦攻撃するというバカもお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-qwBH) · 2022/06/26(日) 22:30:53.85

US-2にお皿を載せれば解決

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/26(日) 22:51:06.10

>>630
日本に"大陸間"弾道ミサイル使うと思ってるバカよりはマシだと思ってるよ

艦隊の位置がわからんとはよく言うが、衛星、航空機、水上艦、電波、広報活動始めとした公的情報などなどなどなど、居場所を「常に」隠し続けられるわけもなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-H0HQ) · 2022/06/26(日) 22:57:04.00

そこで陸上発進する早期警戒機や哨戒機の護衛が期待される訳だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Xgv5) · 2022/06/26(日) 23:38:50.05

>>594
必要なのはクロスデッキ運用であってF-3Bではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Xgv5) · 2022/06/26(日) 23:39:15.18

>>599
ほんとこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Xgv5) · 2022/06/26(日) 23:40:20.33

陸上配備の早期警戒アセットのもとでしか行動しない空母とか、池のアヒルそのものだろ
馬鹿じゃねえのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/26(日) 23:45:01.50

>>604見落としたのか知らんけど、政府自衛隊にも歴史にも報道にも見捨てられた負け犬の反空母厨はこれ以上不見識を晒さなくてもいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-H0HQ) · 2022/06/26(日) 23:52:22.59

STOVL空母とF-35Bを駒の一つではなく魔法の杖だと思ってるのは「反空母厨」だったのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Xgv5) · 2022/06/27(月) 00:02:07.39

>>638
空母厨がそう主張してるんじゃないか
ふざけるなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 00:38:36.10

>>636
つまり米海軍のニミッツ級は池のアヒルかね？
湾岸戦争で空母部隊は空軍の仕事が終わるまでペルシャ湾に立ち入ることができず、紅海からサウジアラビアを跨いで作戦を行なっていたぞ

まぁ実際そういう向きでの空母無能論も、そろそろ直視したほうがいい気がするけどね

イージス艦が何隻集まろうがミサイルの撃墜率は0%にはできず、艦隊の運用は常に「まさか」を想定するひつようがある
損耗を前提としない運用はあり得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 00:45:10.33

カバーを厚くするためにこそ空母が必要だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 00:55:28.40

カバーが完全に完成してから空母を前に出したんだぞって例を持ってきたのにその返しは読解力がなさすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 01:34:35.48

>>642
空母の有無にかかわらず護衛隊群には今後より強力なカバー(F-35B)が必要になるってだけの話だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 01:36:08.80

カバーされてる護衛隊群二つしかないけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 01:45:21.79

ヘリの運用能力だって8艦6機体制から8艦8機体制やDDの2機格納化なんかでジワジワ強化してきたからね
最初から完璧じゃなければ意味がないってのは愚論よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 02:26:32.75

完璧にするための予定はあんの？
おおすみ後継の各社提案でもF-35Bを載せる様子はないし、海自にはそちらの語調ほど確信的な計画はなさそう

それにF-35Bの次の艦載機をどうするかについて構想はあるのかね
また英米がいい感じの機体を作ってくれることに機体する、ってのは不安定すぎるし、国産とすればそろそろ関連する計画が聞こえてくるべきところだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 02:39:45.02

そもそもまだ改修すら終わってないのにそろそろも糞もあるかアホw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 02:40:56.21

まあさすがのﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2zも、F-35Bの必要性は認めざるをえなくなったようで何より

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 03:13:42.99

お前が反論を避けてとぼけ続けるから逃げ道塞いでるだけだよ
ニミッツ級ですら苦しめられているリスク回避の問題をいずもがどうやって避けられるのか、反論待ってるからね

んで「そろそろもクソもあるか」とのことだけど、イマドキ戦闘機設計は30年想定がザラですよ
今から動き出さなきゃF-35Bの退役に間に合わず、せっかく獲得した念願の艦載機運用能力を失って、また育てるとこから始めることになるよ
海自が本気で新たな能力を獲得、維持する気があるなら、数十年の長期スパンで計画を立てる必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 03:22:15.14

>>649
> ニミッツ級ですら苦しめられているリスク回避の問題をいずもがどうやって避けられるのか、

空母運用に伴うリスクは、洋上防空能力の欠如による護衛隊群の無力化というより甚大なリスクを避けるための、感受すべきリスクに過ぎないね

> 海自が本気で新たな能力を獲得、維持する気があるなら、数十年の長期スパンで計画を立てる必要がある

で？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 03:24:05.42

ニミッツ級すら厳しいなら、戦闘機を持たない既存の護衛隊群じゃなお一層厳しい

だからこそより強力な防空能力(F-35B)を確保しましょうってことだ

F-35Bによる能力強化を捨ててまでF-35Bを運用すべきでない理由は一切無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 04:34:01.02

ニミッツ級すら厳しいことがSTOVL空母にできると思ってるとか夢見すぎってレベルじゃないね
甚大なリスクを避けるためにさらに不可能性の高い課題に激突しているよ

こう言う時はまず根本から考え直すべきだよね、例えばスッゲーふんわりした「洋上防空能力の欠如」とか
行動半径1000kmを超える戦闘機に加え、空中給油機も増勢し、さらに将来戦闘機は航続能力重点で無人機も大量導入予定

洋上能力は空母に頼らずとも強化されてきたし、これからも強化され続けるのに、なぜ頑としてカバーから逃げ出そうとするのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-H0HQ) · 2022/06/27(月) 07:02:06.66

QEは電磁カタパルトとアレスティングワイヤ増設してCTOL機対応も不可能ではないそうだが、
そうしてたら色んな意味でｇｄってただろうなあ。

>>640
>イージス艦が何隻集まろうがミサイルの撃墜率は0%にはできず、

韓国が演習でSM-2を全弾外して「ミサイルの撃墜率は0%」を達成した事はあったが。
それは置いといて、そこは「100%」と言わんと意味がつながらんわな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-H0HQ) · 2022/06/27(月) 07:05:11.92

利用できるものは利用する、でいいじゃん
AEWも一つでなく複数で分散化したほうがより強力になる
それをいちいち否定しなきゃ気が済まんゼロイチ思考のやつ

パーソナリティ障害特有の思考

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/27(月) 07:10:53.61

>>652
> ニミッツ級すら厳しいことがSTOVL空母にできると思ってる

太平洋で生存確保するのと、敵国沿岸に殴り込むのとを混同しちゃうバカ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-MDA+) · 2022/06/27(月) 09:17:51.62

>>602
水平線の向こうから対艦ミサイル撃ってくる為には、艦隊の位置を把握する必要が有るけど、どうやって索敵するのかな？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-LW8F) · 2022/06/27(月) 09:22:37.61

>>646
おおすみの後継は輸送艦だったF35B載せるなんて最初から防衛省は1ミリも考えてない。

より大型の空母を検討していてもおおすみの後継とは別の話

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-H0HQ) · 2022/06/27(月) 09:29:47.55

>カバーが完全に完成してから空母を前に出したんだぞって例

それなのにニミッツ級でも厳しいと語ってる
カバーは完全ではないし、カバー圏外にも出張るからだろ
支離滅裂なのは変わってないなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 13:12:55.16

>>655
参考にならないぐらい全く状況が違うと言うなら、そもそも安全確保なんていらないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 13:14:53.20

>>658
そもそも海自が独力で安全確保しなきゃならないような「カバー圏外」に米海軍が来てくれるわけもないんだよね

君らの主張って根本から破綻してるの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-CyMF) · 2022/06/27(月) 14:18:48.98

話題がねぇから下らんレスバしかねぇな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-H0HQ) · 2022/06/27(月) 16:16:40.24

パーソナリティ障害とは話が通用しない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/27(月) 19:05:39.11

>>659
敵国沿岸ほどではないけど脅威はあるよ

だから備えなきゃいけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 19:54:26.69

砂漠の剣後のペルシャ湾よりヌルい環境に空母が必要なのか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/27(月) 20:32:30.42

どう考えてもヌルくはねえだろ何言ってんだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-H0HQ) · 2022/06/27(月) 21:19:44.20

ヌルい環境だというなら空母は陸上基地より安全
更なる防衛の要として最適っちゅうことになるわなｗ

レスバトルするたび自爆で弱り果てる相手ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/27(月) 21:23:02.20

ヌルくても数が少なくて遠かったら意味ないのよw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/27(月) 21:27:04.91

>>602あたりに書いてある、エアカバー外での洋上防空の必要性のとこから復習しときな

陸上基地からのエアカバー下でしか海自が戦わないと信じてるなんて知識が50年前の警察官僚で止まっちゃってるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 21:33:41.43

緩くないってことはニミッツ級でも裸足で逃げ出す環境ってことで、いずも如きでは即死しますね

お前が参考にしてると思しき文書でも洋上防空の手段として空自機の航続能力延伸が挙げられてるからなぁ
「洋上防空」で艦載機しか浮かばないほど偉い人の視野は狭くないの

大日本帝国じみたセクショナリズムからは早く卒業しなさい時代は統合運用だよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/27(月) 21:36:29.62

>>669
> ニミッツ級でも裸足で逃げ出す環境

どこがだよw

> 「洋上防空」で艦載機しか浮かばないほど偉い人の視野は狭くないの

いくらお前が無根拠な不要論を唱えところで、事実NSSや海幕空幕の偉い人には"艦載機も"浮かんでるのよw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/27(月) 21:37:17.78

太平洋からアメリカ空母が逃げ出しいずも型は即死するんだ！！！

って中国人もそこまでバカじゃないだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 21:43:21.96

事実湾岸戦争ではイラクがけちょんけちょんにされるまで立ち入らなかったって何回言ったかわかんないけどねぇ
レスバに勝ちたいがために3レスごとに記憶失うのいい加減やめなよ

中国軍は馬鹿じゃないから、海自がオンリーワンの空母に依存したドクトリンを組むんなら、どんな犠牲を払ってでも空母を沈めにくるだろう
それさえ沈めればお前の脳内にある海自の構想は崩壊する

海幕空爆の偉い人がそんな脆い戦略を立てるか、少し考えればわかるよな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/27(月) 21:48:53.61

>>672
> 事実湾岸戦争ではイラクがけちょんけちょんにされるまで立ち入らなかった

そりゃリスクを冒してまで接近する必要がなかったってだけだなw

> 中国軍は馬鹿じゃないから、海自がオンリーワンの空母に依存したドクトリンを組むんなら、どんな犠牲を払ってでも空母を沈めにくるだろう

中国に海自護衛隊群を沈める意思・能力があるのなら、なおさら空母で防空能力を強化しないとダメじゃねーかw

「中国は脅威です、でもF-35Bの搭載による洋上防空のさらなる強化はやらないで下さい！」とか中国の願望丸出しで臭いぞw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-H0HQ) · 2022/06/27(月) 21:59:23.07

>>672
ゼロイチ極端思考ばっか
空母に依存＝空母沈んだら終わり　でもなんでもねーし

目先一つしか見えんのか？シングルタスクの鳥頭全開だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 22:01:42.13

>>673
どんなに防御したところで中国軍は間違いなくそれ以上を投入するから無意味、と言う話だが、難しいかな
何しろお前の構想じゃ、空母の喪失が日本の敗北と同義なんだからさ

>>674
ゼロイチさんはあちらだよ
「海自は空母を導入しようとしてる」→「海自には空母が不可欠なんだ！！」と言うロジックがアレの根本だもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 22:11:24.51

>>675
> どんなに防御したところで中国軍は間違いなくそれ以上を投入するから無意味

すごいなこのバカ
「勝てないから防衛費を増やしても意味ない！」っていうバカ左翼並みの脳ミソやん
費用賦課による抑止力向上とか一切考えられてねえ…

> 「海自は空母を導入しようとしてる」

ここら「海自に空母は不要！」という結論を導く方が無理があるわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 22:19:51.80

費用賦課って言っても空母一隻沈めりゃいいならたかが知れてるからなぁ

お前の構想は「ここさえ潰せば勝てますよ～」って言う急所をわざわざこしらえて、しかもそれを一番守りにくいところに丸出しにしておこうって言うイかれた話なわけ
そこが潰れたらどんだけ国力が残ってようが白旗上げるしかないって言うどうしようもない急所

どんだけその場所が強固に守られているとしても、オンリーワンである時点で戦略上の致命的な脆弱性につながってしまうわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 22:24:14.19

護衛隊群の生存性強化が脆弱性に繋がるとか自分で言ってて矛盾に気づかないのかねID:kjm9iTKb0クンはw

中国サマのために、護衛隊群を潰しやすいまま放置しておけとでも言いたいのかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 22:24:31.35

「空自のエアカバーは頼れない」なんて変態縛りプレイをやめれば、そんな脆弱性を抱えずに済むんだよね

空自のカバーを考慮してその内側にシーレーンを敷けば、1隻の損傷が全てを破綻させる馬鹿みたいな戦略に頼らずに済むのよ

あと「必要」「不要」の二択でしか物事を考えないの、完全にゼロイチだからね

ﾌﾞｰｲﾓさんが警鐘を鳴らしてくれてるんだからもうちょっと気をつけなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 22:25:25.97

護衛隊の生存強化が脆弱性に繋がるとか、またイかれた藁人形だな

脆弱性を産んでるのは頑として空自から離れようとするお前の変態プレイだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-H0HQ) · 2022/06/27(月) 22:27:14.60

頭悪そう
陸上基地より攻めにくい空母を配置するのは
敵にとって厄介だからなぁ

反発するのは効いてる証拠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 22:28:00.81

「縛りプレイをやめろ」と言いつつ「護衛隊群は空自のエアカバーでしか行動してはいけない、それ以上の能力向上は無駄だ！」と言って昭和時代の内局並みに現実無視した縛りプレイを強要しようとするID:kjm9iTKb0クン…

護衛隊群が守るべきシーレーンが空自エアカバー外にまで及ぶことを理解できないアホなのは承知の通りだけど、ここまで自己矛盾に気づかないとか相当頭悪いねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 22:28:37.55

>>681
> 陸上基地より攻めにくい空母を配置するのは
> 敵にとって厄介だからなぁ

単純に潰しにくくなるからねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 22:55:56.19

横田、硫黄島、グアムラインで充分カバーは展開可能だがね
行動半径の想定が第三世代なんだよなお前

空母は陸上基地より多少攻めにくいけど、遥かに沈みやすいんだよなぁ
だから防空艦でガチガチに固めた上で危険な海域には絶対踏み入らないように運用されるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-RolN) · 2022/06/27(月) 22:57:38.55

しょっちゅうペルシャ湾に入ってるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 23:08:16.84

>>684
＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/nc009000.html
> 広大な太平洋側を含むわが国の海と空の守りについて、自衛隊員の安全を確保しながら、しっかりとした備えを行うためには、「いずも」型護衛艦を改修し、洋上においてSTOVL機の離発着を可能とすることが必要不可欠であり

あれれぇ～？日本語読めないのかなぁ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 23:19:17.01

まーた白書朗読の儀式始めやがった

中共も熟読してる公開資料に思惑が詳にされてると確信できる単細胞は羨ましいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 23:23:17.66

「こうした状況は、2013（平成25）年に25大綱を策定した時点までには見られなかったものであり」

確か君の言い分では空母保有は数十年来の海自の野望ではずだけど、この文章だとかなり最近新たに発生した需要として書かれてるよねぇ

確固たる主張を持たず、単にレスバに勝ちたいだけの人間は、こういう風にブレた資料も平気で持ち出す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 23:24:14.27

ID:kjm9iTKb0クンは海幕空幕も了承した護衛隊群の生存性向上施策を妨害しようと必死だからね…
当然のように日本語を読み、当然のように日本の護衛隊群の能力向上を支持することすら出来ずに悔しかろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 23:27:09.44

>>688
> 「こうした状況は、2013（平成25）年に25大綱を策定した時点までには見られなかったものであり」

実際冷戦時代に脅威だったのはハイダイブ型のKh-22だったから、水平線までの見通し線距離が短い水上艦だけでも十分対抗できたのよね(だからこそイージス艦が選ばれた)

そうもいかなくなってきたのは、まさしく近代化され最新鋭ミサイルを備える中国の海空部隊の進出が活発化してきたからなのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 23:29:19.08

つまり防衛省にはドクトリンの全てを中共に開示する趣味があるわけだ

面白い戦略だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 23:30:42.77

既に記憶がなくなったようだけど、>>613の通り、ここで期待されるのは白書の朗読会ではなく、その内容の真実性、妥当性も含めた会話だよ

白書を聖書と崇めたいだけなら、君がいくべき場所は宗教板だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/27(月) 23:38:26.85

具体的な反論が全くできなくなってて草

空母の必要性が否定できなくて残念でちたねぇ～w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 23:43:01.34

防衛省「必要不可欠なんです！！」
中共「ほーんそこ潰せばええんかぁ」

↑白書に本音丸出しだとこうなるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 23:43:55.70

しかしちょっと数字出すとすぐ白書朗読し始めちゃうからわかりやすいよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/27(月) 23:46:35.38

>>694
そもそも白書に書かなくても護衛隊群を潰しに来るにきまってるだろw

白書に書かなければ護衛隊群は攻撃されず、白書に書けば攻撃されるとか憲法9条信者も真っ青のオカルトじゃねーかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 23:52:36.72

どの程度までコストかけていいかの判断基準にはできちゃうよねぇ

まぁ白書の全てが真実と仮定すれば、だけど

実際は偉い人はそこまで馬鹿じゃないので、白書は国民、財務省、敵国などなどの容子を伺いながら書くものだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/27(月) 23:53:09.58

そもそも「中国軍に攻撃されるからF-35Bによる防空能力向上が必要不可欠」というのが事実なのに
反空母厨の脳内では「F-35Bによって能力向上するせいで中国軍に攻撃されるんだ！」となるらしいw

まじで「防衛力を強化すると中国やロシアと戦争になる！軍拡反対！」とか言っちゃう頭の悪い非武装平和主義者と一緒でヤバい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-H0HQ) · 2022/06/27(月) 23:54:16.99

自衛隊の予算が無尽蔵なら正規空母の２隻や３隻あっても良いよね。

でも実際は予算に限りが有るから、限られた予算で何を優先するべきか・・・という話になる訳。
残念ながら今使える予算でよりベターな選択をするしかない、正規空母の優先順位はそれほど高い訳では無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 23:54:32.91

あいも変わらず藁人形おつでーす

お前らが断固としてエアカバーから追い出そうとするから攻撃されやすくなるんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/27(月) 23:57:40.04

空自のエアカバーを前提として、その中にもう一個運用拠点を増やして利便性を上げようと言うならば、それは戦略上妥当な話だし、防衛省の空母派が目指すのもそちらだろう

コスパの判断はまた別で必要になるが

ところがお前らはロマンたっぷりの第二次大戦型空母決戦をやりたいがために、「エアカバーの外に出すんだ！絶対に出すんだ！」と譲らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f33-H0HQ) · 2022/06/28(火) 00:03:43.27

>>699
だよね。最初からそう言ってるんだけどね。
「ぼくがかんがえたさいきょうの～」のみならず、それとピンボケでやり合ってる側も「ぼくがかんがえたさいきょうの～」の自演に見えてきた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/28(火) 00:17:21.41

>>701
つまりどのみちF-35Bは有効ってことね

ようやく認められたねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/28(火) 00:20:10.14

やはり白書にも書いてあるとおり、F-35Bの艦載運用は太平洋上の防空・日本の安全保障体制の強化に極めて有効なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/28(火) 00:48:58.29

>>703
エアカバーの外で空母が活動するとか頭が悪すぎると理解してもらえたようでなにより

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-1fva) · 2022/06/28(火) 00:59:14.65

>>705
もちろんエアカバーの外で空母は行動しないよ
なぜなら自身の艦載機によるエアカバーを受けられるからねw

陸上基地からのエアカバーの展開が困難な太平洋上であっても、生存性を確保できる

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-LW8F) · 2022/06/28(火) 01:15:22.34

陸上基地からエアカバー出来る範囲内には空母要らなくね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Xgv5) · 2022/06/28(火) 01:20:17.51

>>699
甘い
こっちの事情ではないんだよ
敵が正規空母を持っているのだから、対抗するためにはこちらにも必要になる
これは意地の張り合いとこではない
洋上プラットフォームからAEWを展開可能であることの差はあまりにも大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/28(火) 01:23:41.42

>>706
ごめん、君には「陸上基地の」ってわざわざ言わなきゃわかんないんだよね…

常人ならそのぐらい文脈で判断できるんだけど…俺が甘かったよ、すまない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/28(火) 01:27:11.09

しかし「陸上基地からのエアカバーが困難な太平洋上」って、どこだろうね

彼らが聖典とする白書によれば、いずも艦隊が展開すべきはフィリピン海であり、硫黄島の増強程度の意味しかなさげなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/28(火) 01:52:21.63

その硫黄島じゃ不十分なんだよなぁ

> 護衛艦からの短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機（STOVL機）の運用は、その実現によって戦闘機の運用の柔軟性を一層向上させ、
> 特に、飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献するものです。

「そんなはずない！いおうじまでじゅうぶんだ！ぜいきんのむだづかいするやな！」とか吠えたいなら勝手にすりゃいいけどw

>>707
それなw
陸上基地では不十分だから空母が必要、なんて超簡単なロジックなのにそれが分からん奴がいるとか信じられん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/28(火) 02:05:58.03

つまり陸上基地のカバーの外で活動なんてしませんってことだね

合意が取れたようで何よりだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/28(火) 02:07:20.74

自衛隊の空母取得の動きは、あくまでも第二列島線の運用機能を相対的に拡充するものでしかなく、ロマン派決戦主義者が主張するような独立運用なんてあり得ないんだよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-5jmv) · 2022/06/28(火) 03:19:23.12

ていうか次はおおすみ型の後継だから、多目的輸送艦という名前の強襲揚陸艦だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/28(火) 03:35:14.33

本気で空母で使う気があるなら、艦載機の所属は海自に変えなきゃダメだと思うけどねぇ

ぶっつけ本番で100億円を車庫入れタイムアタックとかあり得ないし、艦としてもパイロットとしても顕密な運用訓練は必須
その度に空自と相談して訓練日程を話し合うなんて面倒くさすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Xgv5) · 2022/06/28(火) 03:52:36.01

「陸上警戒監視アセットのカバーエリア内でしか使わない」から無駄だ、と言ってるのがわからん奴は知能に障害があると思う
それか病的な空母厨
空母ありきで、理屈はあとからくっつけるという

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-1fva) · 2022/06/28(火) 07:51:41.20

硫黄島は拡張しようにもそこらへんのコンクリすらバッキバキになるから、抗堪化された燃料タンクや弾薬庫を整備して基地機能を強化するとか無理ゲーなんだよね
https://i.imgur.com/WB2uGlC.png

>>715
共同訓練増やせばいいだけで、イギリス同様に所属がどこかは重要じゃないと思うけど
というか海自所属にしたところで教育や運用支援は空自に依存するのが目に見えてるし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-H0HQ) · 2022/06/28(火) 09:06:01.81

なんで陸上からのエアカバーだけに頼らなきゃいけないんだ？
冗長性増やすことは普通だろ
いちいち顔真っ赤にして否定することでも何でもない

F35Bの運用は確定なのだ
そのF35BはAEW機能も持つ
だからそれも使えばいいだけのこと

あるものを取り外せとでも言いたいのだろうか？否定する意味がまったくない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-H0HQ) · 2022/06/28(火) 09:09:15.61

F-14だってアフガニスタン紛争でAEWとして使われた
他にもAEWを持たない国々はそれらの戦闘機で代用しているのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Xgv5) · 2022/06/28(火) 09:18:50.90

「F-35はAEWとしても使える」
これがそもそも誇大広告だってんだよ
そりゃどんな戦闘機だって前は捜索できるんだから一列に並べてスイープさせれば監視はできるよ
でもそれは効率が悪すぎるし非現実的だろ
「できる」と「有意義（役に立つ）」は全く違う
これを効果的に活用してるのがロシアのMiG-31による簡易的な警戒監視だが、これは長射程AAMと直線的に飛ばす計画的運用のセットその意義を見出している
空母や艦隊を中心に円形にスイープし続けるのは無駄が多く最も効率が悪い
またストレンジャーを発見したときスイープ中の機体が外れれば当然そこから先の監視活動は途絶える
そんなもんがAEWの代わりになるわけねえだろ
首吊るかこのクソバカが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-H0HQ) · 2022/06/28(火) 09:35:48.83

>>720
で？
本当に足りなければ、いずもにちゃんとしてAEW機を搭載すればいいだけのこと
それがどうした？

F-35 Lightning II 総合スレッド 126機目

F-35 Lightning II　総合スレッド　126機目