F-35 Lightning II　総合スレッド　126機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-USSn) · 2022/06/03(金) 11:20:36.03

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II　総合スレッド　125機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646356326/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 00:28:09.24

>>810
3000度以上の弾道ミサイルが探知できたから500度未満の戦闘機も探知できるに違いないってことか？

>>812
F-35が瞬間移動する世界観だからSAMも光速で届いちゃうのかな？

索敵役がUターンしたら撃ち落とせねーしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/29(水) 00:30:55.35

>>813
> 索敵役がUターンしたら撃ち落とせねーしさ

Uターンしたら中間誘導できないから当たらねーだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 00:34:52.13

>>814
イージス艦が全力でレーダーロックオンしてるんでパッシブで居場所わかっちゃうよね

逆探できなくなったとしても、お船の速度なら数秒に一回位置情報を更新すればそれで十分だけど

どーも艦隊が戦闘機並の速度で動けると思ってる節があるよね君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/29(水) 00:36:07.52

>>815
> イージス艦が全力でレーダーロックオンしてるんでパッシブで居場所わかっちゃうよね

パッシブで居場所分かるってことは電波見通し線内だからイージス艦からも見えてるってことだぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/29(水) 00:38:51.69

基本的に戦闘機はイージス艦(防空艦)側のレーダー見通し線内・SAM射程内に入ったら勝ち目ねえよ

戦闘機の運用の工夫程度で防空艦に対抗できるなら、ASM-3みたいな複合シーカー積んだバケモノミサイルや高性能対水上レーダを持つP-1等からのキューイングを前提にするスタンドオフミサイルなんて必要ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 00:58:02.48

>>816
戦闘機ですら絶対に撃ち落とされちゃう現代の環境だと、本邦の考える哨戒機による敵追尾なんて自殺行為ってレベルじゃないんだけど、なんで本邦はそんなバカなことを考えるんだろうね…？

本邦がバカでないとすると、何か前提が間違ってることになるね
例えば「戦闘機ですら絶対に撃ち落とされちゃう」とかさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 00:58:54.22

「見える」ことと「堕とせる」ことは別なんだよね

ミサイルの射程は標的が回避行動を取るとガタ落ちしちゃうんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/29(水) 01:04:15.27

>>818
単純に、センサーの性能が段違いだからだね
あと敵はSM-6やA-SAMに相当する高性能SAMを保有してないことも大きい

まあ、そこらへんが分かってないバカとしてはなんとしても戦闘機をイージス艦に突っ込ませたいみたいだけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 01:08:22.06

そりゃ君の考えるような無限の射程と光の速度を併せ持つ最強ミサイルは持ってないだろうなぁwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 01:09:56.36

しかしついさっきまで「運用程度ではどうにもならないから最強ミサイルを作ったんだぁ！！」といきりたってたのに、ちょっと突っ込むと「敵が弱いからその程度でいいんだぁ！」と開き直るとはね

レスバに勝ちたいだけだから数分前の自分を殴りつけることも厭わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 01:13:29.15

しかしSM-6はともかくA-SAMで発射母機を撃墜しようと目論むとは
どういう兵器かちゃんとわかってんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/29(水) 01:16:33.54

>>822
従来のF-2&ASM-2のように戦闘機で突っ込むのは自殺行為だけど、遠距離から捕捉してスタンドオフミサイルを放り込むのは有効って話が理解できないのかな？w

まあその遠距離からの捕捉手段をF-35Bはことごとく潰せる訳だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 01:19:45.79

>>824
AEWを即死させたと思ったら艦隊に肉薄する戦闘機を即死させてまたAEWを即死させる瞬間移動戦闘機があればなぁwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 01:20:19.21

F-35Bは瞬間移動装置と光速ミサイルで400km先のAEWを「瞬殺」できるのだぁガハハ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/29(水) 01:28:27.54

>>823
SM-2より大型で、さらに弾頭重量の比率がSM-6よりも小さいA-SAMがなぜ母機対処できないと考えているのか知りたいw
https://i.imgur.com/0f9CdlR.jpg

>>825
遠距離のAEWはF-35Bで狩り、艦隊に捨て身で突っ込んでくる飛んで火に入る夏の虫な敵戦闘機はSM-6とA-SAMで全部叩き落とすっていう役割分担だゾ

理解できたかい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qayZ) · 2022/06/29(水) 01:31:03.24

>>813

戦闘機の排気は500℃なんて低さではないし、戦闘機を1300km先で補足しなきゃいけない縛りもないからね

おまけにEO-DASはもうすぐ次世代型にアップデートされる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 01:41:35.49

共同交戦能力全否定で笑えるw
ミサイルへの位置情報なんてたまに水平線から顔出してチラ見するだけで十分なんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 01:43:35.50

>>828
ミリタリーならそんなもんだぞ
常時AB全開なわけもなく

おまけに最も脅威の高い敵の排気ノズルは向こう側を向いているわけで、赤外線反応はさらに小さくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-H0HQ) · 2022/06/29(水) 01:43:49.01

延々納得も落ち着きもない言い合いして何が面白いのだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qayZ) · 2022/06/29(水) 01:44:22.80

>>829

CEC外された日本のE-2が草葉の陰で泣いとるで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qayZ) · 2022/06/29(水) 01:50:25.00

>>830

ベトナム戦争時代の赤外線センサーみたいな技術レベルの話を聞かされて頭がクラクラするんだけど
現実の排気温度は500℃どころではないし、排気の向きに関係なく輝点としてバッチリ映るし、それ以前に機体表面の摩擦熱だけでくっきりコントラストを出せる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/29(水) 02:13:32.19

結局F-35Bが反則兵器過ぎるんだよな…
STOVLで運用の柔軟性が高い癖に、そこらの戦闘機よりも遥かに生存性が高い

敵のスタンドオフ攻撃の要になるISR機は確実に無力化し、逆に味方艦隊の対艦攻撃では極めて生存性の高いセンサーになる

>>829
相手の位置が分からないのにどうやってチラ見するんだか
高度上げて、RWRの反応確認して、レーダー向けて走査して追尾確立してってしてる間にSPY-1にスキャンされてミサイル飛んできて終了だし、そもそもそんな小手先の工夫じゃ中露の防空艦相手にすらどうしようもないからこそスタンドオフミサイルが必要になってるんだけどな

>>831
バカをバカにするのがオモロいってのは置いといて
言うことをコロコロ変える人に逐一反論しようとすると、見直したり裏とったりで色んな資料を再確認できて面白いよ
硫黄島の施設整備・戦力拡充が難しいことを端的に示す写真とか、A-SAMの運用構想図とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 02:22:17.68

>>833
エンジンの排気温度
http://www.0x4d.net/files/AF1/R11%20Segment%2011.pdf

PW229だと500度ちょっと超えちゃうかな
まぁこんなもんだ

どんな時代になろうがケツの方が探知しやすいというのは永遠に変わらんがね
ステルス機も排気を冷却すべく努力している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 02:27:45.62

>>834
ちょっと前までAEWが探知してたんだから位置はほとんど分かりきっとるが…？
ちょっと接触切れただけで見失うほどお船が速いと思ってるの…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 02:41:49.91

つーか>>827の画像、E-2Dに加えてP-1まで索敵に参加しててF-35BにAEWやらせる気なんかさらさらなさそうじゃん？

ASAMに関してはこちらが間違っていたことは認めるけどさ、根本的なところで自滅してるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Xgv5) · 2022/06/29(水) 03:22:13.09

>>810
それは偶然それらしいシグネチャがあったというだけだ
本物のアホかよ
そこに弾道弾があった、という観測が元々成立していて「あ、これアレじゃね？」というケース
それが「何か」はF-35ではわからない
そもそも見えた事自体が気象的要因等々の重なった偶然によるもので、性能と呼べるものではない
こういう事例は天体観測の界隈でもままあるが、見えた事がああるからといってその目的でアテになるものとは限らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Xgv5) · 2022/06/29(水) 03:24:01.53

つうか光学観測がそこまで頼りになるんならAEWに搭載しろって話にしかならない
F-35がAEWの代替にはなり得ないというのは、本質的にセンサを載せるプラットフォームの差の話だ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/29(水) 07:22:00.70

>>837
攻勢的防御の概念図自体は、国内民間企業とOB主体の「ASW研究会」が作成したもので、初出は世界の艦船2016年1月号なんだからF-35B導入が織り込めていないのは当然なんだけど…
(ちなみにASW研究会自体もF-35B導入決定を待たず2017年度末で終了している)

しかも、そのイラストが掲載された世界の艦船2019年2月号特集記事「いずも型空母化の有効性を問う」は、まさに上記概念図を生み出したASW勉強会の主催者たる山崎元自衛艦隊司令が執筆し、攻勢的防御の概念の延長線上にF-35Bの有効性を認める内容
自分としては、F-35Bが狙うのは手数的にAEWなどの敵側HVUに限定されてしまうのではないかと考えているけど、山崎元海将は戦闘機等のシューターへの対処までをも見込んでいる
https://i.imgur.com/eGWYYAP.jpg

ちなみにその記事では、冷戦期のイージス艦導入があくまでハイダイブ型ミサイルへの対処を主眼を置いたものに過ぎなかったこと(>>690)も指摘されている

まあ、ESMとEODASの違いもわからん、A-SAMもロクに知らん、ASW研究会についても何も知らんでよく偉そうに他人に自滅だなんだって言えるねって感じだし、
その程度の頭で政府も海幕も空幕もOBすらも有効性を認めたF-35Bを狂ったように腐し続けるとかもはや陰謀論者の類いだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 07:32:28.55

>>840
その記事はF-35のレーダー性能が前提だよね

君の主張する「ESMで全周監視できるからAEWは不要」という主張とは1ミリも被ってないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 07:34:08.63

https://www.google.com/search?q=awacs+%E3%81%84%E3%81%9A%E3%82%82&rlz=1CDGOYI_enJP916JP916&oq=awacs+%E3%81%84%E3%81%9A%E3%82%82&aqs=chrome..69i57j0i546l4j69i61.4403j0j4&hl=ja&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

これが防衛省の考えですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 07:35:51.56

ましてやお前らの妄想するAEW暗殺なんてまるで考えられてなさそうだよね

まぁ常識的に判断すれば、「暗殺」する前に敵のCAPに引っかかるんだから当然だが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/29(水) 07:40:30.95

>>841
おれそんなこと一言もいってないよ？
てかその防衛省の方針を無視して>>607で「艦隊にAWACSつけるなんて本末転倒！」とか恥ずかしいこと言ってたのキミでしょ？w

早期警戒はAWACSが行い、F-35Bが優秀な艦隊防空ツールとして機能する現実は理解できたのかい？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/29(水) 07:47:16.89

>>843
HVUの撃墜に専念すべきという俺の考えと異なり、HVUどころか戦闘機すら落とす余裕があるってことかもな

まあ中露艦隊にF-35Bに対抗できる機体はいないけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 07:51:32.45

>>751では管制機の必要性に反対してるし、>>776では方探が全周とかアホなこと言ってますよねwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 07:53:26.30

敵のAEWが落とせる間合いに入ったら流石に向こうのIRSTに捕まるでしょうねぇ

F-35BはHVU専用の大型AAM使えないからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/29(水) 07:56:03.11

>>846
> >>751では管制機の必要性に反対してるし、

指揮機能が機上である必要はないと言ってるだけだね

>>776では方探が全周とかアホなこと言ってますよねwww

AN/ASQ-239が全周対応なのは事実だね…
うわあ、やっぱESMとEODASをガチで混同してたんだキミ…ほんと黙った方がいいよ

>>847
AIM-120D(AIM-120C-8)で十分やね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-H0HQ) · 2022/06/29(水) 08:03:50.10

>>846
頭悪そう
E2のシステムも時代遅れ
自分のレーダーで情報得てディスプレイ見て管制するから、管制官がわざわざ搭乗しなきゃならなかった

今後は管制官が搭乗する意味もなくなる
管制機はなくなるんだよ
ただのレーダー機

それも専用機からすべての作戦機で分散収集の流れ
何機か喪失しても空白時間なしで作戦継続できる
それをいちいち否定する理由は無かろう？思考がゼロイチな人格障害者だけだよそういうの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 08:05:15.29

ESMは敵がレーダー使いっぱなしでないと無意味なの、わかんないのかなぁ
パッシブオンリーじゃ距離もわからんし、敵がレーダー切るだけで見えなくなる

そんな不安定な手段で全周方探を標榜するバカがいるとは流石に思わなかっただけだよ

AIM-120Dはカタログスペックでも180km、実際はギリギリで撃っても当たるもんではないし、当たる間合いまで近づいたら敵のbarcapに捕まるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 08:05:49.01

「レーダー切ったらASMが誘導できないだろおおおおお！！」とか発狂しないでくれよ、それについてはもう数え切れないくらい答えたから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/29(水) 08:12:16.66

>>850
あれ、もしかして方探の意味分かってない…？
文字通りパッシブによる方向探知のこと方探って言うんだけど

> 当たる間合いまで近づいたら敵のbarcapに捕まるね

捕まるとは？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/29(水) 08:13:22.69

>>851
痛いところは突っ込まないでってことねw
まあESMからの探知恐れてレーダー使えないとかマジで本末転倒だわw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-H0HQ) · 2022/06/29(水) 08:16:49.60

中共の戦闘機は全速で電力不足にでもなるのかｗ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-H0HQ) · 2022/06/29(水) 08:18:03.34

ゼロイチ君の考える戦闘機パイロットは、同時に複数のこと出来ないようだしなぁ（大爆笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 08:36:54.33

>>852
EO-DASは紛れもなくパッシブだな、合意できたようで何より

艦艇程度の速度ならたまに位置確認するだけでOK、つけっぱなしにする必要なんてないからなぁ
こっちがパッシブオンリーのアホみたいなドクトリン使うんなら、向こうは当然そうするわな

そしてAMRAAMの射程にとらえれば必然的に敵CAPとの距離は詰まるわけで
IRSTに見つかる可能性が出てきますけどね
そうなれば撃墜される危険は言うまでもなく、空戦でミサイル使わされるだけでもミッションキル

そしてF-35が共同交戦なんて知ったことかと遊んでる間に、敵の攻撃隊は水平線下からミサイルを発射してるというわけだ

君が持ってきた資料は全く違うことを言ってるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 08:38:22.72

そっちが持ってきた資料によれば、F-35の前進距離はせいぜい300km以下、この距離じゃAEW暗殺はちょっと難しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-qMV4) · 2022/06/29(水) 08:38:56.76

>>856
使用するのがAIM-260やJNAAMの場合はまた話変わるんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 09:02:54.07

>>858
そうなったら敵の運用も変わるだろう
AEWをもう少し後方に下げて無人機で補うなどは、こちらでも考えていることだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf28-tCSL) · 2022/06/29(水) 09:25:02.32

AWACSキラーの長射程SAMやAAMが普及して来て、現行のAWACSやAEWが大柄で鈍重でステルス性
皆無の機体がベースじゃ戦場で生存出来るのかって危機に直面しているからな
レーダーの探知距離が300nmiあっても、もはや安全な距離で管制は出来ないからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/29(水) 10:13:59.04

>>856
F-35BがESMが全周方探可能であり、受信・識別次第、F-35Bがレーダーで捕捉して接近・攻撃すればいいだけの話なんでね

まあ方探とEODASを混同するバカには分からんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 10:19:54.45

>>861
受信しても敵の距離が不明！！　どうしよう！！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/29(水) 10:22:14.68

>>862
識別の上、AEW等の優先目標であればレーダーで捕捉するって書いてあるだろ？日本語不自由か？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 10:53:40.19

本邦のF-35BはAEWっぽい波長を飛ばせば即座にそっちに飛んでくる夏の虫運用でお送りしております

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM93-LW8F) · 2022/06/29(水) 11:06:38.68

>>863
レーダーを照射した瞬間、数倍の数の敵戦闘機群からAAMの雨が、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Xgv5) · 2022/06/29(水) 11:27:24.14

>>860
そこまで極端な展望をするなら、現在構想段階から試作段階へと移りつつある対AAM高出力レーザーも実現性ありと前提しなきゃアンフェアだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-H0HQ) · 2022/06/29(水) 11:49:01.32

だからF35の持つ機能を利用できるなら利用すればいいことを
なんで屁理屈並べて否定しなきゃいけないの？
自分の考えるベストなものでなきゃ全否定ってゼロイチ論から脱却できんのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf28-tCSL) · 2022/06/29(水) 12:00:07.18

>>866
全然、極端な展望では無いと思うが、どこが極端なんだ
長射程SAMの脅威は既にウクライナ戦で現実化しているし
AAMも艦載SAMの長射程化もすでに世界的なトレンドだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 12:03:33.91

全周電波方探って書くとすげーように見えるけど、要はRWRだからな
第4世代でも普通に持ってた装備を多少発展させた程度のものでしかない

これに赤外線、レーダー、友軍機とのデータリンクとの情報を統合、取捨選択してパイロットのゴーグルに一元表示できるのがF-35の画期的な部分なわけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/29(水) 12:07:57.97

>>864
ESMとレーダーで識別して優先度に応じて攻撃するって分からないの、やっぱバカだな

>>865
妄想もいい加減にしろよw
どんなシステムでどうやってF-35Bを捕捉して撃つんだよ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 12:09:35.81

「ESMで識別してレーダーで捕捉する！」→「ESMとレーダーで識別する！」

つまり主張を変更するわけだね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-u0tS) · 2022/06/29(水) 12:12:29.94

何でこんな騒ぎになってんの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qayZ) · 2022/06/29(水) 12:25:54.38

>>871
併用するのは当たり前でしょ (*´ω｀*)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/29(水) 12:43:24.63

バカはもはや言葉尻捉えることしかできなくなっちゃったね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-HA2z) · 2022/06/29(水) 12:48:47.51

>>874
これが「言葉尻」だというのはあまりに認識がざつだね

CAP中の索敵に置いてESMしか使えない状態を主とするのか、それとも常にレーダーと併用を前提とするのかでは大きく違う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/29(水) 14:38:24.91

>>875
誰もESMしか使わないとか言ってねえw
こっちが「ESMしか使わない」と言ってると勝手に思い込んだお前がバカなだけやんけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/29(水) 14:40:01.20

>>841にせよ>>846にせよ、こっちの理論にまともに反論できないバカだからって相手の発言を勝手に捏造するのはやめなよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 15:53:28.89

ESMで探知、識別した後でレーダーで捕捉すんだよね

そんな事態が発生するのは二通り
間抜けにも単機で敵にケツを向けているのか、間抜けにもレーダーを切ったまま飛んでいるのか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/29(水) 17:57:24.42

なに当たり前のことを言ってんだこのバカは…？
360度を常時スキャンしてる上、一般的に探知距離がアクティブレーダーよりも遥かに長いESMの方が先に探知するのは当然なんだがw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-6Rt2) · 2022/06/29(水) 18:56:45.05

EODASは解像度がな
もっとあればなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-V9n1) · 2022/06/29(水) 19:08:20.91

>>880
何と、改良型で2倍になります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb1-f1oV) · 2022/06/29(水) 20:21:49.33

いつものキチガイ二人がまたやってるのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Xgv5) · 2022/06/29(水) 20:31:23.84

>>880
ところが全周にわたって同時にEOTSの最大望遠時の視程が確保されると信じてるやつがおる
ここ最近の議論をみてると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 20:32:36.86

>>879
ESMはスキャン(走査)する装置ではないがね
AESAレーダーに対してはその一般論は全く当てはまらんがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf79-tCSL) · 2022/06/29(水) 21:01:47.57

F35は、もう１００機くらい追加発注されるのではないの？
F3が慣性するまでのツナギとしてはF35以外にはないしな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/29(水) 21:54:22.10

>>884
はいはい、妄想はいいからw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/29(水) 21:55:00.65

>>885
何の後継としていれる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 22:01:32.63

周波数ホッピングでノイズに紛れてるAESAの電波を探知すんのは並大抵ではないんだが

ステルスは形状だけで成立するわけではないんだよね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/29(水) 22:07:06.62

ESMがレーダーより先に全周探知可能だとようやく理解できたバカが、こんどはAEWのレーダーを検知できないとか言い出してんのワロタ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/29(水) 22:10:34.48

>>865みたいにF-35Bのレーダーが逆探知されミサイルが殺到するなどとバカなことを言う一方、中露のAEWからもたらされる高エネルギーなレーダー波は検知できない設定らしいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 22:15:09.54

>>890
それ別の人なんで俺は知らないよ
レーダー波が距離によって減衰すること、流石に説明はいらんよな？

しかしAESAの逆探が困難な作業であることを知らん奴がおるとは驚いた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qayZ) · 2022/06/29(水) 22:29:25.55

>>891
東側の兵器が西側の周波数ホッピングを探知するのは大変だろうけど
西側はそうでもないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/29(水) 22:38:58.45

>>891
AARGMやASM-3のような小型アンテナですらAESAレーダーを逆探知・識別可能なことを知らないとは驚いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/29(水) 23:42:29.85

だーれも「不可能」なんて言ってないからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/29(水) 23:52:37.86

ミサイル程度のアンテナと回路で可能なことが困難ねえw

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-LW8F) · 2022/06/29(水) 23:58:43.42

トルコはF35解禁になったのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/30(木) 00:16:20.43

>>893
それらは発射後に中間誘導で近くまで飛んで行ってから標的を捕捉するのが基本の運用なわけだが、100キロ単位遠方のAEWをF-35が発見する話と何の関係があるの？

レーダー波は距離の2乗に比例して減衰するんで、近づけば近づくほど逆探も劇的に容易になっていくんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/30(木) 00:29:20.11

そのエネルギーの面で言うと、ESM側は反射波のエネルギーの4倍のエネルギーを常に受けるから、基本的にレーダーの最大探知距離より逆探知される距離の方が長いんだよな
https://i.imgur.com/FV4O8B6.jpg

ミサイルの小さなアンテナ・信号処理装置ですら検出可能で、なおかつ高エネルギーとなればAESAといえども長距離で探知される訳

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-1fva) · 2022/06/30(木) 00:31:26.19

高度なESMを搭載するF-35Bは艦隊防空でも大活躍ってことで結論だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf79-tCSL) · 2022/06/30(木) 07:19:01.34

>>887
隣国より明らかに数の上で劣勢だからな
純増となると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-HA2z) · 2022/06/30(木) 09:53:50.73

>>898
お前も周波数ホッピングを知らんのか…

どーもAESAの理屈を理解してない節があるね君たち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-H0HQ) · 2022/06/30(木) 10:06:45.07

それはAESAの技術というよりCDMAの…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/30(木) 10:09:03.44

周波数ホッピングとAESAに直接関係はないんだけど何言ってんのかなこの子

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/30(木) 10:09:28.99

>>902
そうなんだよね

まあEODASとESMの違いがわからないような子だから

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-HA2z) · 2022/06/30(木) 10:53:06.75

FHSSはAESAレーダーのLPI化の要だが、知らんのかね

CDMAは使い方の話であって、原理の話ではないし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-1fva) · 2022/06/30(木) 11:25:08.29

周波数ホッピングは単なる信号拡散の手法であって、別にアンテナ形式がAESAだろうがパラボラだろうがロッドだろうが普通に使える

無線LANやbluetoothでも使えるごく一般的な技術を「AESAの理屈」(>>901)とか言ってる時点で何も理解してないのがバレバレ
まあESMとEODASの違いすら分からんかったようなバカが無理するからこうなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf28-tCSL) · 2022/06/30(木) 12:00:40.82

F-35Bで対潜は出来んのだろうか
それが出来ればSH-60K/Lを降ろしても良い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-1fva) · 2022/06/30(木) 12:11:53.38

DD/DDGに加えてDDHにまで大量のSH-60を積めるほど海自のSH-60は多くない
(総数は8艦8機体制当時より増加どころか減少してるから、積めて精々10機程度)

8艦8機体制当時より搭載運用能力が向上したDD/DDGにもSH-60を積めば、DDHには数機積むだけで全部搭載できてしまうんだから、F-35Bを積むからといって別にSH-60を降ろさなくてもいいんだよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-G+/E) · 2022/06/30(木) 12:27:06.68

AESAでも非ステルス機向けのAESAは周波数ホッピングなんてしてない
ほとんど無意味だからな　F-15EXとかF-15JSI向けのAPGｰ82もF-16V向けのAPG-83もやってない
F-22向けのAPG-77とF-35向けのAPG-81ではやってる　
まあAPG-81はAPG-77の派生レーダーだから「APG-77系列だけがやってる」ってことでAESAレーダーの能力てわけじゃない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-G+/E) · 2022/06/30(木) 12:35:08.51

>>907
対潜任務ってどんなことするか理解できてたら「F-35Bで対潜任務」とか寝ぼけたこといわないんだけどな
ディッピングソナーで聴音しながら長時間ホバリングしてるんだぞ　
「離着陸の短期間だけホバリングできればよい」STOVL機やVTOL機とは意味が違う
そしてソナーの音を解析する機上ソナー員がいる　単座機でできることじゃない

なんでも1つの機体で出来るようにしようとするのは病気でその考えに取り付かれ法外な無駄銭を投下した権力者の多いこと

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-CyMF) · 2022/06/30(木) 12:42:11.79

開発中のMQ-9B STOLが実用化されたら洋上監視·対潜はそれでいい
ワンチャン対空レーダー積んでAEW出来ないかなと妄想してるけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-H0HQ) · 2022/06/30(木) 13:23:52.38

P1やP3Cはホバリングやってないけどな

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