ウクライナ情勢 485

2022/06/05(日) 11:37:28.55

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2022/06/05(日) 19:18:17.32

https://twitter.com/AFP/status/1533371826902028288
プーチン大統領、キエフへの新兵器提供は「紛争を可能な限り長引かせる」ことが目的だと発言
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/05(日) 19:18:17.68

>>859
なんか役立たずの鳥籠ついてね？

2022/06/05(日) 19:18:26.51

ロシアはウクライナを廃墟にしてるくせに何言ってんだって理屈だな
こいつは本気で死刑にしないといけない

**名無し三等兵** (JP 0Hff-1k0/ [211.7.152.42]) · 2022/06/05(日) 19:19:05.14

ガーキンがだんだんロシア文学の登場人物みたいに思えてきた

2022/06/05(日) 19:19:11.02

>>858
あれはベラルーシに「お前死にたいの？」って意味で公開したと言われてるな

2022/06/05(日) 19:19:11.50

イゴール・ガーキンのオススメ記事

一読をお勧めします。(私自身は、セベロドネツクでのウクライナ人の進撃について、まだ明確な情報を受け取っていないので、
この件について質問することは無駄である。しかし--この件に関して、スタッフの宣伝担当者のメディアやブログがいかに「沈黙」しているかから判断すると
--私たちはそこで大変な思いをしたのです）。
また、皆さんも定期的にムルザブログをフォローすることをお勧めします-現在の戦争の実態を理解する上でとても役に立ちます。
これから行く人も含めて（前の文章を読むことを強くお勧めします！）。

https://kenigtiger.livejournal.com/2147343.html
長すぎ、翻訳ツールを使用して

2022/06/05(日) 19:19:26.36

わかりやすく言うと
プーチンとゼレンスキー両方いなくなればすぐ停戦になる
ゼレンスキーがいなくなってもじきに停戦
さて誰が死人を増やしまくってるのかな？

2022/06/05(日) 19:19:39.88

>>861
途上国のザコ軍隊って分かったんだから通常兵器で挑んできても返り討ちだろ

2022/06/05(日) 19:19:45.41

>>865

ショボいエンジンのオーバーヒート対策の日除けかもw

2022/06/05(日) 19:20:03.65

総司令官が解任されたってマジ？

2022/06/05(日) 19:20:11.18

>>863
俺だったら付ける
その前に徴兵拒否したい

2022/06/05(日) 19:20:17.59

>>846
米ロの核戦争でベラルーシが滅んでしまうｗ

2022/06/05(日) 19:20:27.55

>>864
何なのｗ
長引かせたくないんでしょうかｗ
手の内バラしちゃうのね

2022/06/05(日) 19:21:37.68

>>870
逆だな、ゼレンスキーがいなくなったら停戦を決断できる人がウクライナにいなくなる
なので講和するにはゼレンスキー健在が条件の一つ

2022/06/05(日) 19:22:01.27

この期に及んでまだプーチンはウクライナを占領出来るつもりでいるのか？
何処までもバカ

2022/06/05(日) 19:22:08.41

>>864
長引かせたくない、という点のみにおいてはプーチンとゼレンスキーの意見は一致してますな

2022/06/05(日) 19:22:18.59

日本時間明日の1：00キックオフ
DAZNで放送予定

戦禍の母国に喜び贈る！ウクライナ代表、W杯出場かけ決戦へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9106a4215fe43f66551a654bb1dc8fffdc1ad2c
ウクライナ代表・ジンチェンコ選手：「皆戦争が終わることを夢見ています。サッカーでも夢があります。
それがW杯出場です。その喜びをウクライナ国民に贈りたいのです。このとてもつらい時期に」
　ジンチェンコ選手は、つらい時期だからこそウクライナ国民に喜びを贈りたいと涙ながらに語りました。

ウクライナにとってはアウェーでの試合。しかし、様子はいつもと違うようです。
ウェールズのサポーター：「本当はウェールズに勝ってほしいけど、初めてウェールズが負けてもいいと思っている。
ウクライナに勝ってほしい。彼らは勝者になるべき」
それでも真剣勝負には変わりはありません。

2022/06/05(日) 19:22:36.97

>>861
それが出来る国ってNATO諸国か日本くらいしかないんですが
どれ一つ取ってもロシアの許可なんぞ屁でもない軍事力持ってるな

2022/06/05(日) 19:22:43.27

>>849
ゴートンおじさん大丈夫？

2022/06/05(日) 19:23:43.36

>>859
屋根？
いえいえ、これはタンクデサント用の日除けです
ドローンが見えないので、ストレスが軽減されるというメリットがあります

2022/06/05(日) 19:24:04.39

T-62出してくる状況って

日本なら97式と1式や3式が払拭して、89式出してきた感じ？

2022/06/05(日) 19:24:10.20

この戦況じゃ流石にプーチンにお土産渡して停戦なんて無理ですよ

得ることもなく完全撤退して国民から引き摺り下ろされるか
ロシア軍が完全に殲滅されるか核戦争までやり続けるか

好きな方を選びな

2022/06/05(日) 19:24:37.02

今となっては核兵器を使ったとしてもウクライナを占領できるか微妙

2022/06/05(日) 19:24:46.27

>>872
いやこれは恐らく他の戦車から取り外した鳥籠を付け直したんじゃないか
T62は全体的に装甲が薄いので鳥籠でもつけないと士気が保てないはずだ

2022/06/05(日) 19:25:56.13

トップゲージは意味がなく、乗員の安心を得るためだけの、精神的増加装甲とか言われてた

2022/06/05(日) 19:26:12.31

>>877
戦争に負けると吊し上げ食らう支持が高い国のトップがいると戦争続くんだよ
ヒトラーがいたからベルリンが廃墟になるまで戦った
ムッソリーニが死んだからイタリアの戦争は終わった

2022/06/05(日) 19:26:12.92

案外、ターレット飛ばしが無い分T-72よりもT-62の方が乗員生存率は高いかも

2022/06/05(日) 19:26:16.63

現地のロシア戦車兵のインタビューでも「鳥籠は無駄」って言ってたな

まぁその戦車兵も戦死したらしいけど

2022/06/05(日) 19:26:27.51

蚊帳張ってやった方がロシア兵も喜びそう

2022/06/05(日) 19:26:46.77

ヘルソンのT-62撃破報告はデマかと判断してたけど
本当にすでに配備済みだったか

2022/06/05(日) 19:27:35.83

鳥籠の上にERAを乗せれば辛うじて防御力は上がるけどな、それにしたって焼け石に水だわ

2022/06/05(日) 19:28:20.55

>>886
無理だよ
少なくともまともな形でウクライナ手に入れるのは無理

戦略的に都市攻撃で核兵器使ったら、もう全面核戦争への道だしな

2022/06/05(日) 19:28:26.66

BS朝日
ウクライナがセベロドネツク撤退は罠だって言ってるって

2022/06/05(日) 19:28:45.67

>>839プーチンの言葉は、西側を制止させるけど、
バイデンの言葉に、その重みがないのが
まずいよね

2022/06/05(日) 19:29:33.87

>>897
プーチンの言葉でNATOが止まったことなど無いけど

2022/06/05(日) 19:29:44.85

ただでもエンジン出力弱いと言われているのに色々取り付けてたら、無理して攻撃しないも勝手にエンジンが火を噴いて終わりそう

2022/06/05(日) 19:30:45.42

「セベロドネツク固守はミス」とか言ってた防衛研究所（）のおっさんってどうなったんや

2022/06/05(日) 19:31:28.63

>>859
見ただけでわからないんですが、APSとかついている近代改修済みですか？

2022/06/05(日) 19:31:36.64

ノモンハンで最初日本側が戦車狩り放題だったけど
鳥かごつけられてから通用しなくなったとかいう話読んだような

今の時代で役立つかは知らん

2022/06/05(日) 19:32:02.18

>>863
これ付けるために、なかなか出てこなかったのね。

2022/06/05(日) 19:32:06.72

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1533378723893940224?s=20&t=-JvbcZlJxp8jGH9ygPIgMA
　
なんでも使い始めたロシアｗｗｗｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/05(日) 19:32:45.99

>>871　>>881
まあ、ロシアは「自分の国がピンチになったら、敵が核を使ってなくても核を使っていい」という方針の国なので
それを踏まえて考えろ…とプーチンさんは言いたいのかなと

2022/06/05(日) 19:33:03.29

「日差しが暑いから鳥籠をつけたんだろう」と言われる始末。古すぎてエアコン類が全くないのは事実。
https://twitter.com/antiputler_news/status/1533391080888180736?t=DM5UJUzSJ7_rcziiHSkLrg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/05(日) 19:33:30.62

>>884
それよりもうちょっと悪い気がする。
八十九式と九十七式だと主砲一緒だから。

2022/06/05(日) 19:33:44.74

>>905
それに対してのNATOの正しい反応は
「使えるもんなら使ってみろ」
しかないわけだが

2022/06/05(日) 19:34:11.79

>>665
北部撤退した時点で、この戦争はウクライナの勝ち確定したと、思ってるんですが、今の戦闘は掃討戦としか思えないんですが

2022/06/05(日) 19:34:24.62

https://twitter.com/TarasChmut/status/1533377611111464963?s=20&t=-JvbcZlJxp8jGH9ygPIgMA
　
HMMWYショートアローもセベロドネツクに投入
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/05(日) 19:34:30.97

ロシア軍の年代物医療キット
1957年製
https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1533364187560390657?s=20&t=XvPWHQ8ExMn2K91Ws5xHsA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/05(日) 19:34:38.55

>>888
上から手榴弾落とされる攻撃には有効かも？

2022/06/05(日) 19:34:48.12

>>904
やだ…太い…

2022/06/05(日) 19:34:56.39

>>884
61式じゃね

2022/06/05(日) 19:35:11.50

ニュー速＋のキーウへのミサイル攻撃のスレ見てきたけど・・・・プーアノンの巣窟（正：そうくつ）やんけ

2022/06/05(日) 19:35:14.22

>>901
T-80, T-90ですらまともについてないのにT-62に付ける余裕があると思う？

2022/06/05(日) 19:35:39.30

>>912
確かにドローン爆撃には効果有るな

2022/06/05(日) 19:35:41.30

0849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53a5-DCdc [112.138.106.134]) 2022/06/05 11:15:28
つかたった二日程度で80％支配していた町を75％奪い返されるって中心部に引きずり込まれた時点でどれだけロシア兵殺されたんだろう
その割に一日の戦果で死人数少ないままだしよく分からんなぁ

この謎は解けましたか？
ロシア戦死者は上がってましたか？

2022/06/05(日) 19:36:00.13

キーウにミサイル攻撃とかロシアはもうテロ国家並に落ちたなって感じ
戦略性の欠片すら感じない

2022/06/05(日) 19:36:03.20

>>884
日本の戦車で言うなら90式が枯渇したから61式引っ張り出して来たようなもんだろ

2022/06/05(日) 19:36:06.25

そういやあ、弾がなくなったのか防空網に引っ掛かっているのか、カリブルによるハラスメント聞かなくなったな

2022/06/05(日) 19:36:10.13

>>904
これ何でしたっけ？

2022/06/05(日) 19:36:41.84

>>909
そうなんだよな。キエフ撤退以降はロシアは狩られる側に回った。本来すぐに守りを固めなければならないところを、なお攻撃に固執して限られた人員と装備を溶かした

2022/06/05(日) 19:36:46.20

>>910
これかなり強力なやつじゃん
まじで投入されてたら朗報やね

2022/06/05(日) 19:37:06.20

>>908
まあ、ミサイル防衛とかもあるしねぇ…
ただ、バイデンさんとかも一応そこまでいかないのが最善、という感じで腹を探り合ってるのはたしか

こういう「含み」は分かるようになっておくと面白いよ
大人の会話だ

2022/06/05(日) 19:37:13.60

>>922
高射砲では？

2022/06/05(日) 19:37:16.01

つか骨董品がムィコラーイウ方面に向かってるらしいけど、はたしてムィコラーイウ陥落させれるの？

2022/06/05(日) 19:37:34.12

リシチャンシクから見たセベロドネツク
https://pbs.twimg.com/media/FUa24GQWAAAPus0.jpg

2022/06/05(日) 19:37:44.60

みんなしてサンシェード呼んでるし装甲ではなく日除け目的かw
当たり前だが車高が高くなり敵に見つかりやすくなる。防御性能は全くないに等しい
https://twitter.com/UAWeapons/status/1533395157671870466?t=rn8m4llXjEvnCEYnR6eHmQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/05(日) 19:38:21.21

>>927
本格的な攻撃に出るとは思えない。陽動では

2022/06/05(日) 19:39:05.21

>>919
後輩地へのハラスメントに関しては、数少ないロシア軍の戦略的合理性のある行動ですよ
低コストで敵の戦力を分散させられるので

>>925
外交的言辞というにも恥ずかしい直接的な脅しでしかないだろう
ロシアに英国を見習えと言っても無理だが

2022/06/05(日) 19:39:14.43

>>906
90式に付けた時はおもくそ馬鹿にされたのに…

2022/06/05(日) 19:39:45.62

>>917
ドローン爆撃は小規模にしか実施していないし別の車両を狙えばいいからあんまり…

2022/06/05(日) 19:39:56.20

これ見る限りT-62にはERAついてなさげ
https://pbs.twimg.com/media/FUe2sI8WYAILvat?format=png&name=900x900

2022/06/05(日) 19:39:56.45

BS朝日の番組元自衛隊の人呼んだのはいいけれど
海の人に陸戦聞いても微妙じゃね？

2022/06/05(日) 19:40:24.67

>>922
ロシア名は不明
シリア名は「ザムラク23mm」じゃないかなーと思う
俺は軍事詳しくないので、間違ってる可能性もあるけど

2022/06/05(日) 19:40:27.45

もう分隊にもカウンタードローン専用の兵士が組み込まれる時代になるか

2022/06/05(日) 19:40:56.15

セベロドネツクガチで罠だったのか
未だにピンとこないわ
用兵上手過ぎやろ

2022/06/05(日) 19:40:56.45

日曜スクープは
テレビとしてはかなり詳細に戦況を伝えてるな

2022/06/05(日) 19:41:17.41

>>859
日差しが強いのかねｗ

2022/06/05(日) 19:41:22.27

10式戦車にはエアコンなかったっけか

2022/06/05(日) 19:41:24.66

>>931
うん、まあ今回の戦いでのロシア側の発言を見ていると
「常識が違いすぎて脅しが効いてない」みたいなのはもはや味だよね

2022/06/05(日) 19:42:07.07

>>831
二人めは弾だけだ

2022/06/05(日) 19:42:14.31

>>918
プロパガンダの為の占領だからニュース流れたら維持する必要ないんだろうな

2022/06/05(日) 19:42:16.96

>>932
カナダ軍のパラソルに比べればましではなかろうか

2022/06/05(日) 19:42:23.53

>>936
ありがとうございます^_^
23mmの単射か。
歩兵を掃射されると危険と言えば危険すね。

乗りたく無いけどw

2022/06/05(日) 19:42:44.85

>>941
公式には付いてないけど付いてる(大人の事情)

2022/06/05(日) 19:43:04.32

>>928
ん？橋？

2022/06/05(日) 19:43:07.71

>>941
無いらしいよ。
財務省は付けろと指示してたらしいけど。

2022/06/05(日) 19:43:27.62

分かってねーなあ
ステルス性のある航空巡航ミサイル撃たれたらお前んところの防空システムなんて機能しねーからな？って言われてるんだぞ
頭に銃突きつけられてるのと同じじゃん

2022/06/05(日) 19:43:58.26

>>932
90式につけたってエアコンの事ね
創龍電の恨みとか忘れんからな！？

2022/06/05(日) 19:44:11.83

ここまで劣勢なのにアピールでしか使えないってやっぱり核なんて脅しのためのおもちゃで大量に保有なんてするもんじゃないな

2022/06/05(日) 19:44:32.96

>>950
ステルス性のある高速巡航ミサイルがあるならロシアは使って見せればいいだけ
そんなものはないから使えない

2022/06/05(日) 19:45:09.18

>>884
え？

2022/06/05(日) 19:45:15.15

>>932
勃ち具合からするとやっぱり元は対空用途なんでしょうか？

2022/06/05(日) 19:45:36.77

>>952
まぁ、自国に侵攻されない前提で割となんでも投入出来るのがメリット？かな？

2022/06/05(日) 19:45:56.10

>>938
ほとんどの侵略戦争は圧倒的戦力差が伴うから、優秀な指揮官の用兵で覆せるようなもんじゃない。ロシアとウクライナの戦力差が小さいからこそ、ウクライナ軍の用兵が光る。
ただ、後退するふりをして敵をキルゾーンに引き込むのはよくある手口だ。都市丸ごとというのは古代中国まで遡らないとないかもしれんが

2022/06/05(日) 19:46:15.19

>>943
それで素手で「ゔぁー」ってすがりついて来るんですね…

2022/06/05(日) 19:46:21.81

鳥籠をつけた理由で1番しっくりきた。
通常閉めるはずのエンジングリルを開け放っている。
つまり古すぎてエンジンが焼けついて行動不能になるため、日射による戦車の過熱を防ぐために鳥籠を取り付けたのではないかと言うのだ。
https://twitter.com/12Speedy21/status/1533396383281053696?t=U-DMaz0fnCTaU0SwzjuDiQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/05(日) 19:46:26.31

>>915
そこは開戦初期から制圧済み

2022/06/05(日) 19:46:50.16

>>929
昔のベトナム軍っぽい趣があるね

2022/06/05(日) 19:46:57.31

>>905
そんなの止められるのはモサドくらいだろ

2022/06/05(日) 19:47:04.91

>>390
自軍が９割壊滅って言えなかったんだろうな