ウクライナ情勢 488

2022/06/06(月) 15:19:28.12

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/07(火) 16:28:04.66

下手したら12.7㎜でも貫けるんじゃないか？w

2022/06/07(火) 16:28:37.30

>>865
タイヤ式戦車に変えてるんだから今の戦車の優位な点は機動力と火力だけ
ニュース速+の軍ヲタが歩兵の盾にするとか言ってるけど、ミサイルがある時代にそんな戦車の運用したら
即撃破される

2022/06/07(火) 16:30:40.59

>>866
ロシア国民を経済的に追い詰めて無敵の人集団にしてから
貧困の原因を西側に押し付けるプロパガンダをかけながら総動員

2022/06/07(火) 16:34:09.06

第4世代MBT作らなきゃな

2022/06/07(火) 16:34:31.09

わが本土決戦では「ドローン＋機動戦闘車＋カエサル的自走砲＋ジャベリン的軽MAT」で十分なような気がしてきた。

2022/06/07(火) 16:35:36.32

>>863
前を向いて撃ちあう装備なのに、尻をとられている時点でダメダメなんじゃないかと

2022/06/07(火) 16:36:27.82

飛行機いらんのか

2022/06/07(火) 16:36:55.60

>>857
結構立場危うそうだよなアブラモビッチ
アメリカからしたら関係無いんだろう

2022/06/07(火) 16:37:07.84

ロシア側に限らずウクライナ側も攻撃ヘリはトス爆撃風に無誘導ロケット撃ってるだけだからなあ
あんなもん燃料と弾のほうが勿体無いしそりゃ不要論も出るわなと

2022/06/07(火) 16:37:10.88

>>868
というかERAのせいで盾にも出来ないのがなかなか痛い
市街で戦車の後にゾロゾロ歩兵がついていく動画あったが
40mくらい後ろが定位置のようだった。それ以上近寄ると危険なんだろな

2022/06/07(火) 16:37:12.03

ウクライナチンタラやってんなぁ、ていうかどれだけの支援で現状勝てるんだよ、そこ不明瞭過ぎだろ

2022/06/07(火) 16:38:41.68

>>871
十分かどうかはさておき、実際に陸自も16式を出してきた時点でそう言う方向に転換しているような印象

と言うか沿岸部が密集都市だらけの日本本土で戦うには、少なくとも戦車野砲塹壕主体では厳しいのよね

2022/06/07(火) 16:39:03.68

>>821
両岸を事前に核兵器でしっかり焼き払えばまあ可能性はあるかもしれない

しれないだけ

2022/06/07(火) 16:39:22.43

>>864
どちらかというと、露軍の運用が間違っているのでは？
戦闘ヘリ不要論が出ているのかもしれないが、白昼堂々と低空を飛ばすのに疑問を感じる。

2022/06/07(火) 16:42:02.34

地形ほぼ無視で200ｋｍで移動できる中型ATM発射機として割り切れば使える

2022/06/07(火) 16:43:24.43

>>865
ドローンなどで十分に索敵出来ている前提が有れば遺憾無く攻撃力を発揮できるけどね。
森や市街地で障害物が手前に有っても戦車方ならぶち抜いて攻撃できるだろ。
一方でミサイルは樹木や建物が障害になって攻撃出来ない。

2022/06/07(火) 16:43:35.15

>>861
これぞまさに釣り野伏じゃね？

2022/06/07(火) 16:44:10.95

>>880
計器飛行出来るパイロットが殆ど居ないのでは？

2022/06/07(火) 16:44:30.39

>>881
割り切るのは簡単だが、お値段がお高いんでしょ。

2022/06/07(火) 16:44:42.29

>>862
オデッサでゼレンスキーと会談中に砲撃受けて、防空壕の中で会談続けた人か

そりゃ自分が居るところに弾撃ち込まれたら非難の一つも言うだろ

2022/06/07(火) 16:45:09.70

>>880
露軍は情報伝達網がなってないからヘリが多数撃ち落されてる事実が
他のヘリ部隊に伝わってなくてまたやられるを繰り返してるのかも

2022/06/07(火) 16:45:29.10

>>884
そんなバカな。

ということがあり得るのがロシア軍ではある。

2022/06/07(火) 16:45:59.29

>>876
40m前を歩兵が進まなくては

2022/06/07(火) 16:46:05.45

>>873
我が国の場合は「上陸阻止」が基本だから
コスパで考えて潜水艦と長距離地対艦ミサイルじゃないかな

2022/06/07(火) 16:48:48.05

>>871
だからこその10式なんだけどな。
公道が走れて、装甲もそこそこある。勘違いしてる人いるけど、対戦車ミサイルは近距離過ぎても上手く貫通しない。

一般的な対戦車ミサイル歩兵部隊と、戦車を交えた部隊のキルレシオは20:1って言われてる。ただの歩兵と戦車だと1000 :1くらいの差がある。

ウクライナに渡されたジャベリンが7000。百発百中で戦車沈めてるなら、ロシアの戦車は無くなってるから。

2022/06/07(火) 16:52:15.67

戦後はひまわり畑凄そう

2022/06/07(火) 16:52:26.65

今日の露助１１０お亡くなり

2022/06/07(火) 16:53:01.20

掃海はやりたくない
これ以上の価格高騰と特に貧困国の食糧危機回避への貢献、という絵が得られる
護衛艦隊への参加が望ましいか

2022/06/07(火) 16:53:27.37

>>890
撃ち漏らした時用に、上陸が予想される海岸付近に
戦車と重砲の即席陣地作るのもありだよね。

2022/06/07(火) 16:54:18.87

ロシア兵、死者数が急増「食べる物がなく犬を食べている」“出兵拒否“相次ぐ
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f38a48b869aa78a6e8a927748ac74f64459a37a

『食べる物がなく、犬を食べている。きょうはヨークシャーテリアを食べた』

2022/06/07(火) 16:55:38.24

6月7日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者 31360(+110)
戦車1390(＋4)
装甲車3416(＋16)
長距離砲694(＋4)
MLRS207(＋0)
対空ミサイル車両96(＋0)
航空機212(＋1)
ヘリコプター177(＋1)
無人機553(＋2)
巡航ミサイル125(＋0)
輸送車2405(＋10)
艦船13(＋0)
特殊車両53(＋0)

2022/06/07(火) 16:56:00.78

>>871
>>878
推測されてる仕様が事実なら
『データリンクで建物越しに敵戦車に照準して射撃』とか
『交差点を全力で通過してる間に半自動射撃』
とか、本州や九州で戦闘するのが前提である以上、
発生しやすい市街地戦でも10式以外の戦車だとできない芸当が結構あるからな

上面装甲が相変わらず完全な謎なことも含めて中露辺りの戦車とは市街地戦での出来ることの幅が違うんで、一緒くたにウクライナでの結果を100%参考にするべきではないかと

2022/06/07(火) 16:56:35.60

ろくな都市防衛拠点のないわーくには日本海側各地のイオンモールを籠城戦に耐えるよう要塞化しておかねば

2022/06/07(火) 16:56:47.78

>>891
結局本州に戦車は置かないんだから
90式改と16式機動装甲車だけで良かったんじゃねと思ったり

10式のような半端な車格の戦車じゃ発展性がなさそう

2022/06/07(火) 16:58:01.44

>>897
あれ？死者のカウントが精密化した？

2022/06/07(火) 17:00:25.55

相変わらず車いっぱい
輸送、装甲車の枯渇はいつからだろうか

2022/06/07(火) 17:01:10.81

>>898
タンクカルーセルだっけ？
あれもC4ISRの能力が高いほど指揮しやすいよな
とゆうか機甲部隊を有機的に動かすのが従来の指揮伝達方法では無理

2022/06/07(火) 17:02:18.80

>>897
引き続き戦果は横這いといった感じか
ロシアが攻撃を続けていることは事実らしい（成果はほとんど見られないが）

2022/06/07(火) 17:02:39.27

これウクライナにとっちゃマルダーとBMP-1だとどっちのほうが役に立つん？

2022/06/07(火) 17:02:57.16

貼り忘れたけどこれね
https://twitter.com/AlexLuck9/status/1534062621997301760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 17:04:18.61

>>900
90式だと、アスファルトが沈む。補給に難が出るから、市街戦には向かない。だから、北海道で主に使われてる。

10式に発展性がないのは確かにそう。あれは戦車の軽自動車みたいなもので、日本の土地と環境に合わせて作られてる。
ウクライナでは役に立たないと思うけど、日本とかインドとか、山間のある場所に適してる。
当たり前の話しだけど、小さいほど見つかりにくくなるし、隠れやすくなって待ち伏せしやすくなる。

2022/06/07(火) 17:04:22.54

>>898
その10TKも何しろ10なので2030年辺りに向けてそろそろ新型の研究が始まるはず
APSは最初から載せてくると思われるが…そもそもこの戦争の戦訓はまだまとまってないから何か言うのは時期尚早か

2022/06/07(火) 17:04:56.89

>>898
ウクライナの結果とは関係なく、陸自の傾向を見るに戦車を排除はしなくても比重をだいぶ低くしているとは考える。16式のみならず水陸機動団なんかもそうね

2022/06/07(火) 17:05:22.16

>>905
マルダーの方が性能は断然上だが習熟期間が要る
BMP-1は乗りなれている東側兵器なのですぐ使える
一長一短

2022/06/07(火) 17:07:08.53

>>862
「私はその場にいられなくなった」
イジメられっ子がべそかきながら言ってそうであかんなw
虚勢でももっと強気なこと言えよ

2022/06/07(火) 17:07:13.42

>>900
発展も何も本邦の戦車開発の基本方針は『20年に1回新車作る』なので…
後乗せでゴテゴテ付けたところでブクブク太って重くなるだけで、多分最後は日本で運用できなくなるぞ
実際問題重量効率はどんどん悪化するわけだし…

つか現状でも正面KE防御4桁mmあるのがほぼ確実なのに、車体規模でかくしてそれ以上何を求めるんだ

>>903
ロシア軍の今の有様見る限りタンクカルーセルなんて、奴らには夢のまた夢だったな…

10式は敵をFCSが識別して脅威度判定して自動照準と半自動射撃までしやがるから、ちゃんと情報を把握してる範囲ならルートを選んで走り回るだけで相手が死ぬ。

2022/06/07(火) 17:09:25.89

今日の戦果
なんじゃ、誤字じゃなかろか？
特殊車両５３て何が起きたの？
露助カウントは１１０とか

2022/06/07(火) 17:09:55.87

6/10に記念切手復刻版のオンライン販売だってよ

https://itc.ua/ua/novini/prodazh-ostannoyi-partiyi-poshtovih-marok-russkij-voyennij-korabl-vso-vidbudetsya-10-chervnya/

ウクライナ郵政のオンラインストアは現在アクセス制限がかかっていて、VPNとかでウクライナのIPとらないと接続できない模様
その分、軽いからVPN接続できる人にはチャンスだぞ

2022/06/07(火) 17:10:09.99

>>913
いや53って総計やろ

今日の戦果はゼロ

2022/06/07(火) 17:10:15.35

>>907
他国の主要戦車は重装備化が進んでる
APSやEPA、外付け複合装甲、赤外線システムとてんこ盛りで60t超えも珍しくない

10式は機動性を重視するあまりに耐久性や生存性を軽視した戦車

万が一、集団安全保障で海外に持っていった場合、ATGMやIDEに破壊されまくると思う

2022/06/07(火) 17:10:27.54

>>913
あ、間違えてた
特殊車両はトータル５３だった

でも露助１１０て、何だろう

2022/06/07(火) 17:10:40.06

現実を言うと10式が出ばるような状況では制空権失ってるから
空爆でほとんど破壊されてるわけで
乗組員の生存性を求める方向にシフトするべきだった

2022/06/07(火) 17:10:57.19

視界の悪い装甲車両は上空ドローンからの映像込みの指揮命令が必須になるな、とは思ったな

2022/06/07(火) 17:11:32.84

日本とNATOの海軍共同演習
日本はかしまとしまかぜ
https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/1534062562551009281?t=L12iUt1wzS246LWpz0iSvg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 17:11:43.18

>>676
これが特級プーアノンとかいう犯罪者予備軍か

2022/06/07(火) 17:11:48.31

>>907
それより有事の際も信号守らなきゃいけないとかいう
謎ルールを何とかしてほしいわ・・

2022/06/07(火) 17:12:17.18

>>908
んだな、たぶん上面特化のAPSが出てくるんじゃないかなぁと適当に予想してる

>>909
それはそう。現場に間に合わなきゃ意味ないし、初期に上陸してくる相手が16式でも事足りそうだしな

2GMBT相手なら正面から殴り合える上に10式同等のFCSだからな
99A式でも持ってこない限りはそこらのMBTより面倒な相手だ

2022/06/07(火) 17:12:55.67

>>896
大日本帝国の真似を通り越して（悪い意味での）上位互換みたいなことし続けてるけど、
まさか「野火」みたいなことまで始めんよな・・・？

2022/06/07(火) 17:13:50.66

>>916
アクティブ防護システムをまともに実用化してる国って有ったか？
研究だけなら日本でもしてるぜ
赤外線センサーなら10式も16式もイスラエル製のセンサー付けてるけど
10式は最新の素材工学で作られた複合装甲を持つから重量比でそのまんま比較してもな

2022/06/07(火) 17:14:30.03

死者の+110ってなんだ？
50か100単位かと思ってた

2022/06/07(火) 17:14:38.51

>>916
44トンで70トン近い連中より全てにおいて高い性能を実現しているのが10TK
新規設計というのはそういうこと
設計年度自体もウン十年違うからな

2022/06/07(火) 17:14:58.82

>>855
戦争反対ではないから弾圧できず弱腰批判を受け入れるしかない
さらなるエスカレーションを求められるから采配を見誤る

支持者=操り人形ではないんだよな

2022/06/07(火) 17:14:59.76

宇軍大本営の戦果報告が少なすぎる、動画で壊した数より少なくなっとるわ。これ情報操作だろ…

2022/06/07(火) 17:16:28.87

>>929
低くして東部ヤバイヤバイ言って西側の兵器支援引き出そうとしてる…？

2022/06/07(火) 17:17:00.14

>>918
いや日本全域で航空優勢取るなんて後ろに米帝がいる限り、いや居なくても難易度高くて無茶が過ぎるし

戦力を集中して局地的な航空優勢を取って上陸する事だって出来る。
難易度的にも基本的には全域全滅なんてのは目指さないはず

2022/06/07(火) 17:17:25.79

帳尻を合わせてるんだよ

2022/06/07(火) 17:17:35.87

https://twitter.com/RALee85/status/1534085694464921600
ロシアのTOS-1AサーモバリックMLRSによるミコライフ州での攻撃の映像の最後の部分です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/07(火) 17:17:50.85

>>910
なるほどなあ
BMP-1のほうが慣れてるからといってそれで死なせまくったら結局意味が無い気もするが…

2022/06/07(火) 17:18:24.80

T62を出してきて戦車が枯渇してると思わせて、アルマータやT90が大量に出てくるんだろ。

2022/06/07(火) 17:19:25.71

>>930
恐らくロシア軍に低い損害だと誤認させて無理な攻勢を引き出そうとしている

2022/06/07(火) 17:20:07.06

>>935
共食いしても出せないって聞いたが・・

2022/06/07(火) 17:21:17.29

>>916
その60t超えの奴らよりも主に民生セラミック技術のレベル差が原因で、
換算装甲厚は10式のが上と見積もられてるんですがそれは

特に米帝は劣化ウランもやってたからぶっちゃけかなり微妙

2022/06/07(火) 17:22:04.86

>>936
勝てるぞ！と思わせるのか
何度もは出来ないがそれで叩き潰してほしいね

2022/06/07(火) 17:22:39.79

>>937
T-14はパレード向け整備ですら既に共食いを始めてる疑惑があってな？

2022/06/07(火) 17:23:40.59

黒海艦隊の撃退は大きな戦果無かったのかね？
一時はちっこい揚陸艇でも戦果の宣伝してたろ

2022/06/07(火) 17:24:04.17

>>936
とするとプーアノンはウクライナ軍の作戦に協力してることになるなｗ

2022/06/07(火) 17:24:12.61

と言うかパレード用のT-14って正規品なのかしら
あれですら見せかけだけのハリボテでも驚かない

2022/06/07(火) 17:25:12.98

>>943
T55に側被せただけかもなw

2022/06/07(火) 17:25:18.25

>>939
それはつまりロシア軍が内部で正確な損害を隠蔽して、上に正しい報告を上げてないことを意味する
だから敵である宇軍の情報を頼みにしてしまう
ここで低い損害を宇軍が報告すると、ロシア軍へ余裕があるならもっと攻めろと命が下り、そして…

2022/06/07(火) 17:25:31.50

>>940
試験中の機材だから別にそれでも良いんじゃね
当然、量産など望むべくもないが
新規にT-90Mを製造して出荷しました！とか自慢げにニュースにしてた辺りからもそれは明らか

2022/06/07(火) 17:26:06.34

JOINT戦車とかフラグだし強そうに見えないんだよなT-14
無人砲塔は褒めれるけど車体が共通だからバイタルパート広そうだし装甲薄そう

2022/06/07(火) 17:26:16.57

>>659
軍事と戦争を安易なカードにし過ぎたな

2022/06/07(火) 17:26:42.51

はっきり言って戦車なんかは既に重要ではなくなってる
ウクライナ軍にとって脅威になってるのはMLRSや榴弾砲や自走砲だよ
特にMLRS
ウクライナ軍は森や建物に潜んで敵を狙い撃つという戦い方が多いので
範囲丸ごと殲滅するMLRSはかなりの脅威

2022/06/07(火) 17:27:55.66

>>941
ミサイルの射程に入ってこないんだろう
引きこもり艦隊と化したな

2022/06/07(火) 17:28:17.12

東部から伝わってくるの話が一貫して「武器が足りない」だからやっぱり補給安定してないのはキツイなあと

2022/06/07(火) 17:28:25.93

暴風号はいつ登場すんのかな？

2022/06/07(火) 17:28:55.86

>>938
米国にしろ中国にしろ新規計画のMBTは軽量化傾向にあるしね

2022/06/07(火) 17:30:02.23

そういえばドボルニコフ君はどうなったの？
我らがジトコ先生があと引き継いだと聞いたけど
ニュースで既成事実のように流してたけど根拠あったっけ？

2022/06/07(火) 17:30:07.57

ただ、MLRSの中でもTOS-1Aなんかは射程が大分短いはずで、
ウクライナ軍が察知して接近する前に榴弾砲で叩けば理論的には大丈夫なはずなんだよね
これが上手くいってないというのは、索敵が駄目なのか砲が足りてないのか
弾薬が足りてないのか、何か問題がある

2022/06/07(火) 17:30:44.71

>>949
これからの反攻作戦では主力戦車こそが中核装備なんですが
敵が撃ってくる土地に前進して制圧するには装甲、火力、機動力の全てが必要

2022/06/07(火) 17:30:47.66

>>949
砲撃が脅威だからこそ戦車が生まれたのだがww1からやり直してきてもらえますか

2022/06/07(火) 17:31:01.32

>>938
10式を改善するならトップ装甲だね
というかこれからはどこの国も改良するだろう

2022/06/07(火) 17:31:02.67

>>951
露助だって足りないよな
あんだけバカスカ撃ちまくってたらミサイルどころか榴弾も拳銃弾だって足りなくなるぞ
まさか前線は既に銃剣突撃かましてたり

2022/06/07(火) 17:31:17.02

クツゾフ少将は飛行中スティンガーでやられたらしい
何に乗ってたのかは不明

2022/06/07(火) 17:31:19.50

>>953
中国は知らんが米帝はどーせ新規で軽量に作ってもあとからゴテゴテ追加してブクブク太る予感しかしない

まあ米帝の場合戦う相手と場所が多様すぎるから後付上等で不都合は補給/支援能力でゴリ押しして乗り切るなんて真似が許されるのかもしれんが

2022/06/07(火) 17:31:54.42

>>958
金網ブームになるのか。。

2022/06/07(火) 17:32:38.93

10のこと弱い弱い連呼してんの、悪名高い清谷しかいねーだろよ

2022/06/07(火) 17:33:09.82

>>959
英国軍じゃあるまいし、それ用の訓練はしてないから多分やらないと思うな

銃剣突撃の指揮って難しいし、紅茶キメてない限りはやらんよ

2022/06/07(火) 17:33:14.85

量産型T-14や大量T-90Mの戦闘見たかったな。
下手にクリミアに手を出したから量産出来なくなったし。
今回クリミアと一気にやればよかったのにな。

2022/06/07(火) 17:33:39.02

>>953
重量に関しては想定される仕様地が変わっただけで何が正しいとかではないぞ
今回は東南アジアの軟弱な地盤で最適な戦車を求めた設計だから軽くなっただけ