ウクライナ情勢 494

2022/06/09(木) 20:56:39.31

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2022/06/10(金) 10:48:56.23

>>764
軍隊を放棄して中立宣言した国なんて存在するんかね？
大阪城が城の堀をすべて埋めるよう家康から要求されたのを思い出した

2022/06/10(金) 10:49:07.40

>>769
代わりにロシア駐留軍を置く？
それじゃ実質占領と変わらない

2022/06/10(金) 10:49:09.30

>>767
ソ連からの分離独立は、ロシアとの関係ではなく国際社会全体からの承認を得ているから
ロシア並みの蛮行をやりたいんでもなければそんなことはできない

そもそも、バルト三国は「自分達はソ連の後継国家ではない(他の共和国とは違う)」が国是

2022/06/10(金) 10:49:24.18

開戦から時間が経過して普通の人たちが去った後は特定のトピックに執着する陰謀論者の濃度が高くなりネット言論は次第に彼らに支配されていく

このスレでも常駐プーアノン数人の濃度が高くなり彼らの意見がだんだん目立ってきてるだろ？

2022/06/10(金) 10:49:34.84

>>764
非武装中立はもう議題にも上がってないよ
初期のお互いの話し合いで

2022/06/10(金) 10:49:48.43

>>772
は？？？？？？？？？？

合意は相互的なもんだからそもそもロシア守れよ話にならんわ

2022/06/10(金) 10:50:48.42

>>772
おまえ、さっきから変な御託並べてるけど、要は自分はプーアノンですと自白してるようなもんじゃね？w

2022/06/10(金) 10:51:06.01

>>772
ロシアはウクライナ国内に工作員送り込んで内戦起こすのやめないとな

2022/06/10(金) 10:51:18.93

>>768
露助の大量の死体と、フィランドの限界に近い抗戦で成し遂げたんだろう。ソ連は開戦時にフィランド民主共和国を持ちだしてたんだから、完全に征服する予定が狂っただけだろう。

で、譲渡したら戦争起きないの？
お馬鹿さん。

2022/06/10(金) 10:51:46.50

>>778
敵対的な行動辞めたら守るがそれ以前の話ってだけだな

2022/06/10(金) 10:52:27.83

>>774
それもダメだな。
ミンスクもザルだな。

2022/06/10(金) 10:52:36.58

プーアノンは宗教的な熱意でデマに基づいてロシア擁護ウクライナ批判をする基地外だらけでおそらく何年間もデマをばら撒き続けるので、普通の人が去って行った後のネット空間にはプーアノンの意見しか残らなそうなのが心配

2022/06/10(金) 10:52:51.61

>>782
ハシゲみたいな詭弁ほざいとるな。

2022/06/10(金) 10:53:14.98

>>781
戦争は８年前に既に起きてたんだが知らないのか

2022/06/10(金) 10:53:33.62

>>782
ロシアもウクライナの主権守れよ
それだけのことだわ

むしろウクライナは敵対的行動取る権利だってある
主権国家なんだから
それに対して、ウクライナ主権下の領地にロシアが軍事力行使できる正当な権利なんて無いわ

2022/06/10(金) 10:54:29.52

>>786
知ってるけど。
で、譲渡したら解決したの？
お花畑のお馬鹿さん。

2022/06/10(金) 10:54:55.05

>>770
世の中には、いちいち罰を与えないとわかってくれないアホが結構おる。
Win-Winの関係が理解できない人らを相手にするときは戦うしかない。。

2022/06/10(金) 10:55:02.71

軍事力が強力な国は、それが弱い国に対して強制できる、という価値観なら(これがロシアの価値観だ)
もうウクライナはNATOに加盟して、なおかつ軍事大国になるしか道はない

2022/06/10(金) 10:55:04.64

>>776
嫌儲でも、侵攻前は「ま～た米帝が挑発してるよ」が大勢、侵攻直後は9/1くらいでウクライナ寄りになったのが、今は7/3くらいでプーアノンよりに戻ったな

2022/06/10(金) 10:55:18.21

>>787
国際社会では弱い方がイキったら余計事態は悪化して領土を寄り多く取られるんだよ
ドイツ日本は戦争に負けて戦前の領土を大幅に減らしたようにね
これが現実な

2022/06/10(金) 10:56:14.61

>>792
そうか、ならNATOに加盟して軍事大国になるしか無いな
ロシアとの国境は封鎖だわ

2022/06/10(金) 10:56:16.34

>>775
国際的には「ロシアがリトアニア否認したから何？」で通すだろうからな
それに合わせてロシアの国際関係変えるわけもなし

2022/06/10(金) 10:56:28.66

獣のようなもんだよロシアは
躾ないとつけ上がる

2022/06/10(金) 10:57:05.88

>>766
続き、さらに弱いのがウクライナ
トルコの用意なければ
30日で終わっていたかも？
中国にさえ「ロシアは侵攻しない」と
と言っていた。中国人　避難させる時間もない

2022/06/10(金) 10:57:06.98

>>770
○譲歩
x譲渡

2022/06/10(金) 10:57:27.58

>>788
ずっと停戦続いていたのに
ウクライナがそれを破ろうとしたからまた再開
それだけの話しな
合意破り、NATO加盟目指すとかな

2022/06/10(金) 10:58:22.17

>>782
親露派武装勢力のほうがさきんじて合意破って敵対行動に出てるぜ。その後でも、ミンスク２では「ウクライナの法律のもとで選挙を行って指導部を改選する」合意だったのに、勝手に国際監視もなしに”選挙”強行してるし。

2022/06/10(金) 10:58:30.53

>>798
おまえ、1レス何ルーブル貰えるの？おバカさん

2022/06/10(金) 10:58:46.57

>>798
ロシアが介入するからだよ

2022/06/10(金) 10:59:09.95

>>792
ウクライナは他国の領土にイキリ出てはいないと思うがw
なんか認識おかしいんじゃないのw

2022/06/10(金) 10:59:18.96

>>798
ミンスク合意ではDPR/LPR域内に海外の軍事力(ロシアが主たる対象)入れないのが前提だが？
何言ってんだお前、最初(というか最初から)に合意に違反してるのロシアだからね

2022/06/10(金) 11:00:14.87

NATO加盟する権利はウクライナにある
それを実力で阻止する権利はロシアにはない

それだけ、ロシアが無法者なだけ

2022/06/10(金) 11:01:11.10

>>803
ウクライナの方から破ったらそれは待ってましたになるってだけ
そんなこともわかんないのかね
親露でいけばそもそもそんな事態も起こりようがないのに

2022/06/10(金) 11:01:25.31

>>798
ミンスク合意に軍事同盟加入の是非は書いてないな

ほんとに全文読んだか？

2022/06/10(金) 11:02:43.46

>>790
強い弱い以前に、他者に武力行使したら武力衝突するのが当たり前なんだよなー
ロシアに領土を差し出して停戦しろとか言ってる人らはそんなこともわからない低能

2022/06/10(金) 11:03:32.18

第15独立親衛自動車化狙撃旅団は人員4000人の隊なので別働隊がなければほぼ壊滅のような状態ですね
ちなみに職業軍人のみで構成されているので簡単には補填できないでしょう

2022/06/10(金) 11:04:11.18

>>805
んじゃあお前ロシアと同じ月収5万円になってもいいの？
試しになってみてくれ笑

2022/06/10(金) 11:04:27.05

>>808
それどっちの部隊だっけ？

2022/06/10(金) 11:06:02.47

ブタペスト覚書
まで戻せばいいんじゃないか？

2022/06/10(金) 11:06:41.49

>>810
人間じゃないほうですね

2022/06/10(金) 11:07:07.54

モスクワ周辺にあるルーシの黄金の環エリアをウクライナにあげて、
ウクライナが東スラブの正統国家にならはったらええわ。
ロシアは解体で、北の田舎に戻りよし。

2022/06/10(金) 11:07:35.55

境界線での武力衝突はどちらが発端なんてわかりようがない
ロシアの言うドンパス虐殺は国際機関からも認定されてないしロシア側も証拠は住民の証言位しかない
明確な違反を行ったのは他でもないロシア

2022/06/10(金) 11:07:51.83

>>812
サンクス。ワロタw

2022/06/10(金) 11:07:52.35

>>809
ウクライナで住むよりはいい生活できるだろ

2022/06/10(金) 11:08:13.35

フィンランドがロシアとの国境にフェンス設置を計画してるが…凄く時間かかりそうw

2022/06/10(金) 11:08:34.58

ロシア勢力圏では平均月収5万円。
ロシアはその範囲を広げたいわけ。これはそういう戦争ね。
西側は平均月収30～40万前後の勢力圏な。

2022/06/10(金) 11:09:22.23

>>809
ウクライナ人の一人あたりGDPはロシアの半分以下だぞ

2022/06/10(金) 11:09:35.08

まあ、NATOも冬越せない
介入すると思うが、分裂はせず
積極介入と消極的なグループに
別れる。

2022/06/10(金) 11:10:45.49

>>816
ロシア兵がウクライナの洗濯機パクリまくってるの知らないのか
ウクライナ国民のほうが豊かな暮らしをしていて、
ロシア国民はmy洗濯機を買うカネもない

2022/06/10(金) 11:10:47.56

もう軍事の話は殆んど無くて、レス乞食のプーアノンに一番レスが付くスレになってるな。
じつに馬鹿馬鹿しい
ここの住人は、アボーンすら使えないか使わないのかな

2022/06/10(金) 11:11:18.50

>>813
モスクワ大公家は南から上っていったキエフ大公の分家だし、北に帰れと言われましても・・・

2022/06/10(金) 11:11:46.64

>>817
現代版万里の長城だな

2022/06/10(金) 11:12:02.80

>>805
お前がどうしようもない知恵遅れなのはわかったから
とっととシベリアに移住しろよｗ

2022/06/10(金) 11:12:29.88

>>817
メキシコとの間に壁建てるよりはすぐだろw

2022/06/10(金) 11:12:52.33

>>824
観光地だな

2022/06/10(金) 11:13:15.44

>>818
今調べたらポーランドでも月収20万もあるんだな
そりゃウもEU圏に入ろうとするわ、驚いてマジレスしてしまった

2022/06/10(金) 11:13:25.32

つまりまとめると親米最強ってことだな

2022/06/10(金) 11:14:17.60

>>828
海外からの投資が大きい
黒海があると大きい

2022/06/10(金) 11:14:40.80

>>819
その論ならロシアの一人当たりGDPは3万ドルもあるぞ笑
日本の時給千円で働く人たちよりロシア人は豊かってことになってしまう。
現実はロシアの月収は5万な

2022/06/10(金) 11:14:44.94

>>821
そりゃロシアど田舎とキエフ近郊のベッドタウン比べれば後者が豊かだろうけどさ。ウクライナもベラルーシもロシアも大都市と農村の格差が凄いんだわ

国毎の平均で見ればロシアの方が富裕な国

2022/06/10(金) 11:15:00.33

フェンスぐらいじゃダメだ
マジノ線レベルじゃないと

2022/06/10(金) 11:15:31.61

>>825
ロシアの論理によるなら
みんなでシベリアに移住すれば
そこは日本領として主張できそうだな

2022/06/10(金) 11:15:44.29

>>756
それ言ったのはゼレンスキーではなく、フジテレビの反町な

2022/06/10(金) 11:15:54.44

>>822
だって膠着状態じゃん

どっちかの大攻勢でもあればそれ一色になるぞ

2022/06/10(金) 11:16:47.22

>>832
平均で見ればロシアは豊かだが現実はロシアの月収は5万な

2022/06/10(金) 11:16:52.79

よもやモスクワの一部と同じ生活出来るとか思ってんの？
サハ共和国程度だろ

2022/06/10(金) 11:17:07.42

>>817
リアル鉄のカーテン

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-+J4x [49.104.14.70]) · 2022/06/10(金) 11:17:26.93

>>581
寄せ集めの素人同然の奴らなんか頭数に入らんぞ。
実質、戦力にならんのに飯は食うからな。
兵站の圧迫になるだけ

2022/06/10(金) 11:18:14.45

オリガルヒや権力者の所得も含めればロシアの平均は高いよ

2022/06/10(金) 11:18:16.51

>>831
俺の知ってる宇宙ではロシアの一人あたりGDPは13000ドル近辺なんだけどなあ・・・

どこの平行宇宙からおいでですか？

2022/06/10(金) 11:19:23.14

>>842
いやお前、購買力平価GDPで見ないと意味ないぞ

2022/06/10(金) 11:19:27.34

>>841
ウクライナにもオリガルヒはおってな

ロッシェンのチョコレート知らない？

2022/06/10(金) 11:20:52.19

為替レートは短期間に数十パーセント、
ときには半減したり倍になったりするから、
物価調整後のGDP見ないと意味がない。

2022/06/10(金) 11:21:25.56

１０年後のロシアの一人当たりGDP予想しようぜ
俺5000ドルな

2022/06/10(金) 11:21:27.21

>>843
一人あたり購買力平価GDPでも倍以上差をつけられてるよね・・・

2022/06/10(金) 11:22:33.67

>>847
お前の中のロシアの豊かさに草
現実見てくれよめんどくせえ

2022/06/10(金) 11:22:44.95

人間のクズ】嫌儲クソBE「毛利拓海〒259-1132神奈川県伊勢原市桜台」【ナマポ不正受給】 [454258487] (19ﾚｽ)
上下前次1-新
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15(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-yij4) 2021/10/27(水)17:55 ID:Ss0CdMqhM(4/5) AAS
>>14
この除湿器4000円だけど高いかな？引っ越すんだが風呂で洗濯物干したい※画像 [732289945]
2chｽﾚ:poverty

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-aSI6)[] 投稿日：2020/09/30(水) 20:54:51.93 ID:3NyJojfUM ?2BP(1000)
画像ﾘﾝｸ[gif]:img.5ch.net
ベランダ虫つきそうでこわいんだよ
おすすめある？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:57:09.30ID:005ZXQhEr
毛利拓海って誰だよ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-XLpW)2020/09/30(水) 20:58:03.67ID:nwttMCtdr
毛利拓海くん

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:58:18.67ID:005ZXQhEr
神奈川県伊勢原市の毛利拓海って誰だよ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-UdEi)2020/09/30(水) 20:59:01.31ID:hgeONo/V0
令和最新版かと思った

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83de-HRcu)2020/09/30(水) 20:59:03.49ID:/dYfa8h30
259-1132 神奈川県伊勢原市桜台　毛利拓海

2022/06/10(金) 11:22:56.39

トルコも選挙近いな
エルド　アピールできたん

2022/06/10(金) 11:23:57.43

>>817
カレリア回収したら無用の長物になるしもったいねえな

2022/06/10(金) 11:24:04.21

>>848
そうだね、現実は直視しないとねｗ

2022/06/10(金) 11:27:30.97

>>693
引き続き大きな変化はないか
T-62だけが変なわけではなく装備全般が枯渇、動員も難しい
粘りどころだな

2022/06/10(金) 11:29:09.26

もうまともに車も船も飛行機も作れない
ロシアに未来なんてないのに未来があると思う人たち

2022/06/10(金) 11:29:33.44

朝鮮ロシアは豊かな生活のできる夢の国だから。外向けにはそうなってる

＞2018年8月に在日コリアン5人が北朝鮮政府に損害賠償を求める訴訟を起こした。「楽園が待っている」と嘘をつかれ、戦後の帰国事業で北朝鮮へ戻り、極貧と強制労働に苦しんだ人たちだ。日本政府は北朝鮮の現実を知りながら、帰国を促したとされる。
米紙「ワシントン・ポスト」が取材した。
北朝鮮の人間が自宅にやってきて、「地上の楽園」という祖国への帰国を父に勧めたとき、榊原洋子（68）はまだ幼かっ

2022/06/10(金) 11:30:03.75

アフリカは中国に支援頼めばいいのになんでしないんだ？

2022/06/10(金) 11:30:49.35

>>693
倉庫から持ってきた旧式のMLRSと152mm砲って、カチューシャとML‐20とかかな・・・

2022/06/10(金) 11:31:15.09

1950年代の地雷って大丈夫なんか？
と思ったら移動中に爆発してて草

2022/06/10(金) 11:31:27.82

https://www.youtube.com/watch?v=QJi1S3sO8oE
カエサルのセッティングが見れて面白い

2022/06/10(金) 11:33:34.22

>>817
1350kmだっけ
さすがに…

2022/06/10(金) 11:33:38.23

>>848
ロシアの場合、ジニ係数がとんでもない事になっていそうな…

2022/06/10(金) 11:37:03.39

ウクライナみたいに出稼ぎ送金の多い国のGDPは出稼ぎ労働者の稼ぎその国のGDPに反映されないから、
実際の物的豊かさと乖離するって話、何度も出てただろ？って感じ

2022/06/10(金) 11:38:48.31

南部でロシアがばら撒いた地雷はかなり厄介みたい
航空機や多連装ロケットで見境なしにこれでもかと散布されてしかも対人地雷も使用してる
この前のヘルソン方面での攻勢が思ったより進まなかったのもこれが障壁になった

2022/06/10(金) 11:38:57.68

>>861
実はジニ係数だとロシアは日本と大差なくて、ウクライナはそのずっと下なんだわ

2022/06/10(金) 11:38:59.46

>>817
戦車で踏み潰されるだけじゃね？
意味あるんかそれ？

2022/06/10(金) 11:41:17.80

ロシアとの国境に鉄条網を置くと、知らないうちにこちら側にジリジリ移動してるって話をしていたのはどの国だったか

2022/06/10(金) 11:41:23.42

>>719
ベラルーシ「ワイは？」

2022/06/10(金) 11:42:52.19

>>864
それプーチンの給与が１０００万円くらいの公式の数字だけで算出してね？ｗ
オリガルヒの連中も含めて、賄賂だ脱税（＝所得捕捉されていない）とかす
ごい大きな数字になっていそう。

2022/06/10(金) 11:43:52.21

>>863
じゃあロシアも進軍できないじゃん

2022/06/10(金) 11:45:22.54

>>863
地雷処理用爆索あげたいね

2022/06/10(金) 11:45:33.81

BBCニュース - 最大200人のウクライナ兵が「毎日死んでいる」、ウクライナ大統領顧問がBBCに

2022/06/10(金) 11:46:06.48

>>862
その場合、一人あたりGNIで計るのが妥当ということになるが、一人あたりGNIでもウクライナはロシアに倍以上差をつけられているという

別にプーチンを擁護してないのは書き込み見ればわかるだろ？でも「ウクライナはロシアより豊かな国」という言説は、よほどローカルな地区どうしの比較でもないと現実的じゃないんだわ
ロシアにもウクライナにも貧富格差は大きくて、経済的徴兵のような社会構造でもっとも貧しいロシア人がかなり豊かなウクライナ人と遭遇した、というのが事実