ウクライナ情勢 495

2022/06/10(金) 13:52:14.50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/10(金) 23:39:15.95

そんなに半導体半導体言うなら、中国から半導体を暫時輸入したら良いでしょうに
台湾が自分の力で守れないなら、今のウクライナと同じ
自業自得

2022/06/10(金) 23:39:24.63

残るコテはパットンだけか

2022/06/10(金) 23:39:31.17

岸田首相、5本柱の「平和ビジョン」表明　外交・安保面の役割強化
https://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN2NR13E

>現在、国際秩序の維持による平和と繁栄か、弱肉強食の世界への回帰か、選択を迫られていると訴えた。

今までの日本の発言に比べると強めの発言

2022/06/10(金) 23:39:45.55

半導体がもし土地から作るものなら死守しないといけませんね

2022/06/10(金) 23:39:46.54

少量生産のMac Proすら本国ではまともに作れなかったのに、iPhoneやそのプロセッサがアメリカで作れるわけなかろうに

2022/06/10(金) 23:40:06.92

自国領内とはいえ、あんだけ強硬な手段にでた香港がいまや全く話題にでないからな
「あいつらイエローは無関心アルネ、これなら台湾も」くらいは思っても不思議じゃないような

2022/06/10(金) 23:40:08.19

>>781
正確には1つの中国と言ってる事自体を理解するというだけ
認めてはいない

2022/06/10(金) 23:40:18.39

>>791
中華半導体で米軍のヘリコプター墜落してますけど。
偽部品で。

2022/06/10(金) 23:40:35.80

>>741
リベラルではないんだよね日本は核武装すべきとか言ってるし

社会制度（家族制度）が違うコミュニティが無理に同じ方向に発展しようとする（アメリカの資本主義を真似しようとする）と必ず紛争が起きるから価値観を押し付けるようなことは辞めるべきということだと理解してる

社会制度はウクライナとロシアの首都近辺は同じとされているので、たぶん
価値観押し付けるアメリカが悪いということになるんだと思う

ただロシアがモスクワ近辺だけの国ならいいんだが、もともと超大国でいろんな社会制度抱えてるのでロシアのほうが内部で押さえつけないと国が運営できない構造になっちゃってるんだよね
それでトッドは旧ソ連についてこんな国無理だ、崩壊するって予言して、そのとおりになったという話

2022/06/10(金) 23:40:44.78

台湾が中国に戦争で勝てば良いだけの話であって、
日米が戦争に巻き込まれる条約は一切存在しない

2022/06/10(金) 23:41:34.13

>>790
A15やM1の5nmプロセス製造可能な工場なんてアメリカにねえよ

2022/06/10(金) 23:42:11.10

>>778
大筋では同意できる

ただプーチンもこの戦争の前まではここまで狂っているとは思われていなかったし、
キンペーも同じ老境の独裁者である以上は、発狂や老耄を想定するべきだとは考える

2022/06/10(金) 23:42:52.80

>>799
別に核武装支持が反リベラルってわけではないが
そんなの日本だけ

2022/06/10(金) 23:43:28.57

>>800
ロシアがウクライナに侵攻するより、
中国が台湾に侵攻する方が、
国民の抵抗も違和感も遥かに少ないよ。

2022/06/10(金) 23:43:39.14

>>782
TSMC創業者、海外分散に釘？「台湾は製造拠点の中心であるべき」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPBW2475PBVUHBI03P.html

2022/06/10(金) 23:43:53.29

>>801
サムソンやインテルが作ってるアメリカの工場で作るでしょ

2022/06/10(金) 23:44:42.56

>>799
まぁ、ウクライナにしろバルト三国にしろ、アメリカの価値観受け入れてロシアもソ連も拒否してるから、こんなフランス野郎があーだこーだ言っても無駄なんどろうね。

2022/06/10(金) 23:45:01.84

「終身皇位！キンペー式歴史観教育！英語規制！」

順調っすね

2022/06/10(金) 23:45:07.00

>>802
一強が揺らいでまた権力闘争が始まったとかいう話もあり、
であれば台湾侵略のような明らかな失策に走ればすぐ失脚するかな、
と思えるのは多少良い傾向
あまり期待するものでもないが

2022/06/10(金) 23:45:09.62

>>800
ただ今回の宇軍露軍の衝突と違うのは、中国と台湾の間に公海が有るということ
戦争が始まっても、この公海に米軍が存在する事は排除出来ない

2022/06/10(金) 23:45:12.42

核持ってる国が、核持ってない国に侵攻した場合、
自己責任で勝ってもらうしかない
喧嘩というのは、そういうものだ
橋下のように素直に負けましたと言えとは言わない。
頑張って勝ってほしい。

2022/06/10(金) 23:45:29.92

>>790
半導体は製品ごとに超複雑な工程で作られるもんで工場さえあれば同じもん作れるわけじゃないわ
小型で高性能になればなるほど簡単に真似できん

2022/06/10(金) 23:45:47.39

>>805
元々、国策企業だからな。
最新プロセスのラインは台湾に置き続けるだろうね。

2022/06/10(金) 23:46:01.02

>>806
サムスンもインテルもAppleの望む品質のもの作れるラインは守ってるない
インテルに至っては二世代くらい遅れている

2022/06/10(金) 23:46:47.50

>>812
超複雑とか曖昧すぎるな
現実は韓国やアメリカで作られてる程度のものなのに

2022/06/10(金) 23:47:03.49

>>810
良いシナリオとしては、尖閣諸島も取りに行くことだろうね。
それで日米台、または日米台韓、上手く行けば日米台韓NATOになる。
尖閣諸島をスルーされたら、台湾だけで勝ってもらうしかない

2022/06/10(金) 23:47:12.81

>>807
まず、ロシア近辺の国がその歴史的背景からロシアから逃れようとしてるのばかりなのを陰謀論抜きで考えるべきだと思うんよね
あのへんに関してはロシアが変わらなきゃアメリカがどれだけ離れようが接近しに行くよ

2022/06/10(金) 23:48:01.65

>>815
認識が馬鹿すぎる。
電子部品の工場は簡単に作れない。
技術の塊なのに。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-SZqE [1.75.3.21]) · 2022/06/10(金) 23:48:42.49

>>799
この人の歴史に対する分析は好きなんだよね
ただそれが決定論的になりがちで未来予測が出て来ちゃうのは難点かもしれない
で、そこが俺みたいなニワカの興味を引きやすいポイントにもなってる

2022/06/10(金) 23:48:53.66

>>816
一国だけ裏切る奴がいる
う・・ウリじゃないニダ！

2022/06/10(金) 23:49:44.89

>>796
彼らも香港をクリミアに、台湾をウクライナに変えたら大体どうなるか想像が付くかと

アメリカはイエローには手を貸さない！と言おうにもベトナムという巨大な前例が立ちはだかるし、
仮に香港が無事なら台湾も日本も東南アジアも大丈夫！とか考えるなら、キンペーも耄碌したなとしか…

2022/06/10(金) 23:49:56.83

>>817
碌な目にあってないもんね。
併合されたり、攻め込まれたり、恫喝されたり。
併合されたら、侵攻時に最前線に立たされるし。

2022/06/10(金) 23:50:34.84

>>815
俺も詳しくないが、半導体の製造のための機械を作るための機械が各工程ごとにやたらあったりするらしく、
ガチで複雑だぞ

2022/06/10(金) 23:50:47.17

>>815
TSMCは3nmのプロセスルールのチップを量産できるがサムスンはその手前の5nmで歩留まりに苦労してる
アメリカや日本はもっと手前の段階で挫折してるよ

そもそもGPUが不足してると聞いたことあるだろうがあれこそTSMCが最先端のプロセスルールのチップを半ば独占してるのが原因の一つ
まあ意図して独占というよりはサムスンやインテルやGF（元AMD）が尽く頓挫してしまったんだけど

2022/06/10(金) 23:50:59.13

>>818
そういうのって、しよせん技術屋の発想な
俺の20年前の知り合いに『T芝が傾いたら世界がひっくり返りますよ』と肩で風きってきいた奴がいたけどね笑

2022/06/10(金) 23:51:45.88

NATOが拡大したとかいうが、東欧諸国を加盟させたのはロシア自身の魅力、信用のなさのせい
身から出た錆

2022/06/10(金) 23:51:58.14

>>816
そのためにも尖閣は、しっかり公務員常駐しなきゃな
当然それを米国もサポートする筈なんだが

2022/06/10(金) 23:52:38.94

>>825
20年前からT芝の影響力なんて大した事無いじゃん。
日本の電気メーカーなんて2000年代から全部だめだよ。

2022/06/10(金) 23:52:39.47

>>825
そりゃ傾いて一番良かった半導体はマイクロンがお買い上げなすったからな
突然消滅したら混乱だろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-SZqE [1.75.3.21]) · 2022/06/10(金) 23:53:20.99

工場奪い合いの動きになる前に工場作る人働く人全部まとめて持ってきちゃえば？派です
人は城、人は石垣、人は半導体

2022/06/10(金) 23:54:01.48

まず、中国と戦争をするのは、もうナンセンス
攻められたら仕方ないが、台湾に侵攻しても、基本どこも助けない

2022/06/10(金) 23:54:18.87

>>824
TSMCが日本に造る工場も16とか24ナノ位だしな
相当遅れてるぞ
自動車用ならそのくらいで充分だが

2022/06/10(金) 23:54:19.93

あ、買われたのはエルピーダか　すまん
ただ、結局投資ファンドに東芝メモリだけ逃されて独立してしまった
残りの東芝はどうでもいいので捨てられた

2022/06/10(金) 23:54:29.06

>>824
インテルの失敗の原因の一つがニコンの開発失敗にあるあたりが、正直喜べない部分な訳だが

2022/06/10(金) 23:55:12.87

>>833
東芝の半導体、小売してくれるから良かったんだけどね。

2022/06/10(金) 23:55:21.61

>>830
ASMLと信越化学とTSMCを全部買収しろとでも？
Appleでも無理

2022/06/10(金) 23:55:55.21

>>477
自衛隊も周りで20艘くらい出して訓練すればいいのに

2022/06/10(金) 23:55:58.42

>>824
5nmスマホチップサムスン作ってるんじゃなかったっけか
別に性能的にはスマホはもう頭打ちだから十分だろうそれでも

2022/06/10(金) 23:56:16.67

>>834
別に喜んでるわけじゃあ無いよ

>>835
最近キオクシアブランドでSDとかSSD売り始めてるよ

2022/06/10(金) 23:56:36.29

>>832
アレはもともとそういうプロセスのための工場だからいいんだ
ソニーイメージセンサーとアナログ半導体関連の施設なので

2022/06/10(金) 23:56:43.83

まず、アメリカでも偉い議員さんや、有名ジャーナリストは、北京や上海に行ってるわけよ
俺も行ったときがあるわけ
無理、あれは喧嘩しても勝てない
喧嘩にならないように外交するだけ
台湾は頑張れ　1000万人くらい殺したら、ひょっとしたら中国人も諦めるかも？

2022/06/10(金) 23:57:09.08

>>819
面白いけどほんとに社会制度だけで全部語れるのかというと相当微妙だよね

この国とは分かり合える可能性が高いかどうかとか、考える要素にはなるかもしれない

ちなみに家族制度的には日本はドイツと同じらしい

2022/06/10(金) 23:57:47.46

>>824
真面目な話すると、今の半導体の製造には大量の超純水とフッ化水素、そして多数の特許技術が必要

無法者国家なら特許は無視出来るから超純水を作る技術と高濃度のフッ化水素を作るか輸入すれば後は製造技術をパクれば作れるだろうな

2022/06/10(金) 23:57:50.70

>>838
作れるけど5nmで作った同じ設計のSoCがあんな差がついてちゃな
TSMCでは駄目扱いされるものをサムスンは拾わなきゃ数を売れない状態である
そのサムスンにすら勝てるのがインテルくらいしかいないのがこの業界のヤバさだけど

2022/06/10(金) 23:57:56.38

>>839
ロジックICとかそっちの方。SSDは安いの買ってる。

2022/06/10(金) 23:58:27.42

>>816
尖閣はスルーするだろう。
敵を余計に増やすだけだから。
尖閣を無視しても台湾進攻はできるだろうし。

2022/06/10(金) 23:58:33.45

>>834
キャノンが撤退して、ニコンもオランダのAMSLに大差つけられて、
この光学2社が世界の檜舞台から転落しちゃったからなあ

2022/06/10(金) 23:58:36.68

>>843
無理だと思う
サムスンとTSMCは素材や資金的なバックグラウンドに大差は無いはずであの差が出てるので

2022/06/10(金) 23:59:27.08

>>836
仮に金があったとしても、大人しく買収移転されてくれるかどうかはまた別の話だもんなぁ
台湾がチャイナに取り込まれても、半導体工場は問題なく稼働するとか言うのに等しい暴言よ

ゲーム的発想と言うか何というか、人の心を勘定に入れていない

2022/06/10(金) 23:59:54.46

>>843
希ガスもいるし、光学レンズだっているのじゃよ

2022/06/11(土) 00:01:07.45

>>848
TSMCは台湾政府バックだから。
人材育成からその他諸々に台湾政府が絡んでる。
サムスンより政府のバックアップが凄いはず。

2022/06/11(土) 00:01:21.88

>>847
ASMLは潰れかけのところを政府が救ってみたら化けた珍しい例だよね

2022/06/11(土) 00:01:46.50

>>843
その製造技術も超複雑なんだわ

2022/06/11(土) 00:01:55.58

>>847
まあ、ニコンは起死回生かけて新プロセスのステッパー開発してるけどね
あと、ソニーのイメージセンサー用ステッパーで息繋いでる

2022/06/11(土) 00:02:05.69

中国が侵攻してくると思うって答える台湾人は20％未満
中国が侵攻してきたら戦うと答える台湾人は30％未満な
　
つまり、中国が本気で侵攻したら、わりとアッサリ降伏する可能性は高い

2022/06/11(土) 00:02:32.94

T芝はもはや実質的に国営企業だよ
原発プラントの制御システムや防衛装備品にも食い込んでる
ミサイルのシーカーとか

2022/06/11(土) 00:02:48.34

>>854
とりあえずニコンはZシリーズ売れてよかったね

2022/06/11(土) 00:03:21.27

>>852
エアバスとASMLはEUという枠組みが大成功した珍しい事例なのではと思う
(ASMLの技術はドイツのツァイスとオランダのフィリップスを中心として集積されたもんなので)

2022/06/11(土) 00:05:05.51

>>550
6000mを無音で狙撃できるライフルですか？

2022/06/11(土) 00:05:50.77

そんな簡単に半導体製造が軌道に乗るならオモテナシとかいって外国人様の財布あてにするしかなくなった衰退国家もポンと半導体作って一発逆転できるわ

2022/06/11(土) 00:06:06.98

>>856
もともとそういう企業やんけ
日立東芝の重電二社

明暗別れすぎて悲しい限りだが

2022/06/11(土) 00:06:22.05

>>852
ASMLもカールツアイスもニコンやキャノンにボコボコにされたけど、
組んだらEUV露光で一気に頂点に立ったよね
日本凄いの時代から、一気にユダヤ凄いになっちゃった

2022/06/11(土) 00:06:41.30

軍事的に大切なのは、どれだけ国民市民に戦う意志があるかで、
台湾にそれがあるかどうか、まずそれが疑わしい
少なくとも、過去30年のうち10年以上は親中政権だったし

2022/06/11(土) 00:06:58.96

東芝の家電、安くて壊れなくて好きだったんだけね（まあ今でも買うけど）　
特に洗濯機は神

2022/06/11(土) 00:07:00.41

露助が本気で高性能な半導体を作ろうとしたら、シラン系ガスに関連する爆発炎上の現場猫案件が多数発生する未来しか見えない

2022/06/11(土) 00:07:30.11

>>861
政府の政策に振り回されて潰れたようなものだけどな

2022/06/11(土) 00:07:52.09

ただ、そう簡単には台湾有事は起きないと思う。
長距離ミサイルもあるし、もし攻めるなら自国の都市のいくつかを犠牲にしないといけない。
それでもならイスラエルみたいに秘密裡に核武装でもするしかないかな。
それでも敵が攻めてくるならどうしようもない。
それって、自国の都市や経済や名誉より、敵の存在が気に入らないからという理由の侵略だろうし、止めようがない。

2022/06/11(土) 00:08:03.30

ロシアが一線級の半導体作れるとは誰も思ってないよw
当のロシアが中国アテにする前提だし

2022/06/11(土) 00:08:24.34

>>863
それはそうだがそれをいったらウクライナも元々ロシアの子分だろ
実際起きてみないとどうなるかは分からん

2022/06/11(土) 00:08:35.80

台湾有事の話題になってるから聞くけど、台湾って島国じゃん？
中国が侵略したら武器供与すら出来なくね？
ウクライナはポーランドなんかが隣接してるから人も武器も移動できるわけで

2022/06/11(土) 00:08:40.62

>>865
そもそもステッパー作れる高度な光学的技術がない
昔のロシアのレンズは通称「味がある」写りをするレンズで精密系からっきしで
精密工学系は東ドイツのツァイス・イコンに頼り切りだった

2022/06/11(土) 00:08:49.50

小麦の輸送、G7の仕切りになったようでなによりです

2022/06/11(土) 00:09:07.03

>>867
上海のロックダウンとか見たら、都市の１つや２つなんて消えても再建すれば良いくらいにしか思ってないよ

2022/06/11(土) 00:09:07.58

>>870
そもそも中国が制海権取れるとなぜ思うのかね？

2022/06/11(土) 00:09:55.68

>>870
その分、中国も兵站が大変だから、全体的に見たら島国の方が有利と言える

2022/06/11(土) 00:10:05.99

アメリカ第7艦隊と日本の海上自衛隊が展開している海で、中国が海上封鎖できるとでも思ってんのかい

2022/06/11(土) 00:10:22.35

>>874
中国は制海権取れないの？

2022/06/11(土) 00:10:47.93

今の東アジアほど軍事力集中してるのは人類の歴史上稀では

2022/06/11(土) 00:11:46.35

>>878
第二次大戦の頃は連合艦隊なる物を持つ国もありましたけど。

2022/06/11(土) 00:12:01.24

>>870
いやいや、島国だからこそ中国も簡単に武器を補給しながらの継戦能力に疑問がつく

2022/06/11(土) 00:12:04.25

>>877
アメリカの第7艦隊と第5艦隊、日本の海上自衛隊、そこにオーストリア海軍も加わる可能性がある中、制海権取れるとなぜ思うのか

2022/06/11(土) 00:13:11.03

>>878
そうね。
ロシアがだいぶ削られたけど
ほんと異常かもね

2022/06/11(土) 00:13:35.62

>>879
でもそのぶん陸はからっきしじゃね
陸海空と核兵器全部がこんなに集中してるのは…

2022/06/11(土) 00:13:38.13

>>861
あれはウェスチングハウスの地雷を踏んだせいだ
そして地雷を仕掛けたのはブッシュJr政権

ただT芝含め関係者の皆が地雷と分かった上で踏んでるから、何かしらの話し合いというか取引はあったんだろう
表には出ないだろうが

2022/06/11(土) 00:13:57.26

>>876
今でも露との直接戦闘からの核戦争を恐れて武器供与すら制限してるじゃない
核抑止力をNATO正規軍の介入の抑止に使っている
同じ論理なら、台湾有事の際に、米は直接的な介入をしないと思うんだけど

2022/06/11(土) 00:14:53.29

>>877
仮に取れても台湾を完全封鎖する＝周辺の海上交通網も完全麻痺するのに等しいから、そこまでやらかしたら流石に許されないかと

2022/06/11(土) 00:14:58.48

中国は、おそらく数万機の自爆ドローンによる飽和攻撃だろうな
次に巡航ミサイル、通常弾頭の短距離ミサイル
ステルス攻撃機による夜間爆撃が次に起きる

2022/06/11(土) 00:15:13.67

>>877
取れないから機雷撒いて時間稼ぎする
第7艦隊が殺しに来る前に斬首作戦を完了するなりアメリカに賄賂送るなりして政治的決着を付けてしまうしかない

2022/06/11(土) 00:15:17.21

>>883
いえまぁ、陸軍も中国大陸展開してますし、航空機含めてそれなりに強大だったと思うよ。チハたんのイメージで語ってるんだろうと思うけど。

2022/06/11(土) 00:15:42.00

>>887
台湾に関してはほぼ無傷で取らなきゃメリット無いだろw