ウクライナ情勢 499

2022/06/13(月) 06:49:03.65

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/13(月) 12:11:26.30

既出だったらスマン。

　北朝鮮の指導者がウクライナ戦争でロシアを全面的に支援すると表明。

　日曜日、北朝鮮の金正恩はウクライナ侵攻に対する国際的な非難にも関わらず、ロシアのプーチンを全面的に支援すると発表した。
　北朝鮮の国営メディアによると、金正恩は「ロシア人はあらゆる挑戦と苦難を乗り越えて自国の尊厳と安全を守るという正当な目的を達成するために大きな成功を収めた。朝鮮人は彼らを全面的に支援し激励する」と

2022/06/13(月) 12:11:29.52

>>314
ここからイジュームを奪還できればスロビャンスク攻略部隊の後ろに回れるのか
こっちの方面のロシア軍は損耗が著しいようだから有力な選択肢ではあるのかな
もっと後方のハルキウ方面で前進してGLOC遮断でも良いような気はする

2022/06/13(月) 12:11:37.68

>>312
日本で値上がり今年の秋くらいかららしいな
ロシアは食糧を武器にするしウクライナは輸出が～でネタにするしホントどうしようもねえな
日本はまだいいけどアフリカがね
エルドアンに東スラブ共にビシッと言ってほしいよ

2022/06/13(月) 12:11:51.74

>>326
死体に爆弾落とす余裕あるのか

2022/06/13(月) 12:11:54.48

F16供与は良い策とは思えない
訓練に時間がかかるし高コスト
どうせ低空を飛んでの対地攻撃任務になるのだから攻撃ドローンで良いのではと思う
仮にF16一機の価格で攻撃ドローン2機調達できるならそっちの方が明らかに良い選択

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/13(月) 12:14:19.72

>>331
また花火撃ちそうだな
せめてEEZ内にバンバン落とせば驚異論も高まるだろうが律儀によけて落とすからな
まあ漁業関係者の心中はお察しする

2022/06/13(月) 12:14:47.10

ロシア軍が予備役投入か
ウクライナが数で優位を得ることは無くなったな
戦時動員で予備役使えるというウクライナ唯一の強みが失われた

https://news.yahoo.co.jp/articles/027cbf22a57ca7d38eca37ee1cf6b58fdde0be8f

ウクライナのゼレンスキー大統領は12日、新たな動画を公開し、東部の要衝セベロドネツクで激しい戦闘が続いていると述べた。
またロシア側が東部ドンバス地方の戦闘に予備役を投入しようとしていると指摘したうえで、
ロシア軍の幹部は兵士たちを数の上で優位に立つために必要な人員としか見ていないとロシア側の姿勢を非難した。

2022/06/13(月) 12:14:52.32

>>280
ウクライナの心理戦に引っかかったか。
セベロドネツクを取った後のロシアの目標が何かを見計らっていたと思う。
橋を壊さないで攻めてくる場合は、戦闘続行。
橋を壊して攻める場合は、セベロドネツクがゴールポスト。
前者の場合は補給を継ぎ足しながら市街地戦
後者の場合は部隊を戦略的に後退しながら、表面戦力を削ぎ落とす。

現場ロシア兵としては、前者の補給が継ぎ足されて戦闘するのは心理的に嫌なはず。

次にウクライナの手になる。さてどのようにするか。

2022/06/13(月) 12:15:51.22

セベロドネツクの西側がなんか包囲されそうになってるじゃん
あとスラビャンスクも川越えられたし

ウクライナはもうかなりヤバそう

2022/06/13(月) 12:16:35.65

>>331
こいつら侵攻直後からロシアにやたらベッタリだから中国にそでにされてるかロシアマネー入ってきてんじゃね

2022/06/13(月) 12:17:40.63

>>317
ウクライナ軍もロシア軍が予備役の部隊を戦線に投入って言ってたから平仄は合うな
LPRDPR傭兵組が尽きてきたのか戦線のモメンタムをうまく使えていない状況への対応かって多分その両方だろうな

2022/06/13(月) 12:18:06.74

>>330
ロシア買ったらインフレ続くけど？
ウクライナ勝ってもロシアが駄々こねるからインフレ多分止まらんが

全部ロシアのせいだから、プーチンにぶちまけてくれ

2022/06/13(月) 12:18:35.93

>>114
オデーサは海水浴して触雷、モザイク付でも酷いことになってるの分かる人がいたような

2022/06/13(月) 12:19:29.10

>>338
仮にロシアが箸を落とすことなくセベロドネツクを制圧できたとして
ウクライナの手で橋を破壊されるだけなので結局ロシアが橋を利用することは出来ないはずなんだよな
今まで橋を狙わなかったのは単にロシアのミスでしかないと思う

2022/06/13(月) 12:19:42.53

BTG増やしても裁量持てる指揮官や参謀チームがロシアに残っているのか疑問だ

2022/06/13(月) 12:20:50.65

総動員もできず、予備役と退役装備を引っ張ってくる辺りにロシア軍の底が見えるな

こりゃ本当に一時的にでも東部全州を制圧して勝利宣言からの停戦要求をぶち上げるつもりかしら
今後はウクライナ軍が強化されるのに、この調子で継戦したらとてもじゃないが維持しきれんよ

2022/06/13(月) 12:22:35.62

>>317
英国防省の昨日のレポートが唐突に旅団の話に触れていたのはそれか

2022/06/13(月) 12:22:44.25

ロシアの旅団は3大隊編成で1.2大隊が主力
3大隊は徴兵された新兵の訓練用にある
3大隊の教官らを幹部にして予備役やらを金で釣って現場に投入しようという算段
ただこれをやると今後総動員した際に兵を訓練する教官がいなくなる

2022/06/13(月) 12:23:34.57

俺はロシアが兵士を増やすのは良い策だと思うね
森に隠れた兵士を掃討するのは難しい
都市ゲリラのように建物破壊すればOKってものでもないし
MLRSでも森林ではあまり広範囲を掃討できない
歩兵の力は馬鹿にできない

2022/06/13(月) 12:23:44.73

ロシア軍が無様なのは間違いないが、ウクライナ軍も今の戦線を維持するのが手一杯で勝ち筋に乏しい

野球に例えるなら最下位あらそいしている横浜や中日のファンが優勝逃した巨人を叩いてる状況に似ている

2022/06/13(月) 12:24:36.77

今週かなり戦線動きそう
ロシアも今までで進撃の戦力蓄えてきたんじゃないのかな

2022/06/13(月) 12:24:42.00

>>346
一応ロシアも腐っても軍事大国であることの意地は見せとるけど
ほんまここまで国を傾けといてとれそうなのがたった東部2州って
ほんま割にあわんな

2022/06/13(月) 12:24:57.00

仮に兵員はどうにでもなるとしてBTG指揮できる士官がどれだけ残ってるのか…
ロシアみたいな権威主義国家にBTGみたいな今風な軍隊はあんまり合ってないと思うんだよな

2022/06/13(月) 12:25:06.77

>>342
ロシアが悪い！プーチンが悪い！ウクライナ可哀想！
だけどどっちも消えてくれ

2022/06/13(月) 12:25:30.96

ウクライナには航空機か重砲の大規模支援が必要なんだが、アメリカが割と渋いんだよなあ

2022/06/13(月) 12:25:51.11

Mig21をドローン化して超低空で侵入　クレムリンに突っ込ませたらプーチン怒るかな・・・
（キーウからモスクワまで最短900kmくらいだけど30分くらいはロシア国内を飛ぶ）

2022/06/13(月) 12:26:25.51

>>352
南部はマリウポリからヘルソンまで占領されてる定期

2022/06/13(月) 12:26:27.24

>>356
流石にSAM網に引っかかるべ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/13(月) 12:26:54.35

逆に初戦以降、それほど航空戦力を失ってもいないとも言える
Mig-29とかほぼそのままだろう

2022/06/13(月) 12:26:54.98

戦争初期はロシアがボコボコにされとったから「そもそもロシアのBTGの構成そのものに欠陥があるんじゃね」みたいな話だったけど
軍板ではそのへんの意見どうなの

2022/06/13(月) 12:27:21.71

>>330
ボンクラ黒田が交通事故死するのを祈った方が早いぞ

2022/06/13(月) 12:29:54.89

>>360
大規模な正規戦に向いてないのは間違いないと思う

2022/06/13(月) 12:29:55.28

>>360
戦争には不向きな編成には違いない
露軍も砲で焦土にして制圧することを選択したわけだし

2022/06/13(月) 12:30:21.10

ロシアいつまでやるんだろうか？
小麦先物買うか迷う

2022/06/13(月) 12:31:53.47

たまにアメリカ渋いバイデン渋いと言われるが、いきなり大量の支援をするのは不可能ですよ
そりゃ物理的にはガンガン運べる能力はあるけど、それはあくまで自国軍なんかが場合であって、
急に決まった支援では政治的な折衝や経済的な試算から行政的な手続きと、諸々の手間と時間がかかる

逆に言うとアメリカやイギリスは、支援が充実するまでウクライナは容易に折れないし完全な敗北も喫しないと見ているんだとは思うが
もし３日で負けると思っていたらこんな中長期的な支援なんて出来ないからね

2022/06/13(月) 12:33:45.50

ロシアの編成に問題があるというより投入する兵士数が少なすぎる
森林に潜む兵士は強いという認識を持つべきだな
ベトナム戦争でもアメリカは手を焼いて枯葉剤とか使っていた
それだけ森は厄介だということ

2022/06/13(月) 12:33:49.45

>>365
流石にHIMARS4両は言い訳効かんよ
4両が10両でも手続き大して変わらんし、訓練も変わらん
規模小さくしただけだ

2022/06/13(月) 12:33:49.73

>>233
そこは同額のルーブルとムキムキプーチンのカレンダーが同梱されていた、差出人不明の封筒にしとけやw

2022/06/13(月) 12:34:28.69

>>332
ドンバスではイジュームとポパスナが重要な地点になる
イジュームからの南進、ポパスナからの北進、セベロドネツクからの進攻のどれかができないと
うまみのある領土奪取は出来ないから、そこを順番にやってる感じだね
一気にやれないのは火力の集中や兵站とかの戦力的な問題な雰囲気

2022/06/13(月) 12:35:01.72

どうやらセベロドネツクに増派したBTGはイジュームの西から持って行ったらしい？

しかしここはポケットなので野砲をここに前進させるのは怖いし弾薬を補給するのが面倒だ

https://twitter.com/geopoliticalgu1/status/1536169884932923394?s=21&t=5if7ujoWAModjHwqt3RO5w

https://twitter.com/andrewperpetua/status/1536171006284423173?s=21&t=5if7ujoWAModjHwqt3RO5w

https://twitter.com/asimonmatic/status/1536181536386875393?s=21&t=5if7ujoWAModjHwqt3RO5w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/13(月) 12:37:10.30

余剰機がタイミング良く数があるF16Cの供与にも後ろ向きなんだよなあアメリカ

2022/06/13(月) 12:38:47.06

M109も砂漠に転がってそうなんだが

2022/06/13(月) 12:38:56.12

>>344
うむ、それもそのはず。
なので、橋を破壊するのは規定路線だったのだろう。

それとも、ロシアの「橋が欲しい」というわずかな可能性に希望をかけていたのかも。
その程度の希望的観測で行動しているとも見てとれるかもしれない。

2022/06/13(月) 12:39:15.00

>>353
単純に軍の組織が対応出来ていないだけかと
ただ対応は中長期的じゃないと無理（組織改革と教育）だから、WW II並みの悲惨な状況にならない限りウクライナ戦には間に合わないんじゃないかな

2022/06/13(月) 12:40:04.33

この正規戦には問題だらけのBTG編成っていつまで続ける気なんだろ？

2022/06/13(月) 12:40:27.53

ウクライナがゼレンスキーの政治判断でセベロドネツクにこだわって戦力集めてる間に
ロシアはスラビャンスクに攻撃を集中させてまるごとすり潰してやろうって感じかね
スラビャンスク落とされるとセベロドネツクも維持できなくなるし

2022/06/13(月) 12:40:37.29

>>372
流石にモスボールなM109は動かすのに半年ぐらいかかりそう

2022/06/13(月) 12:40:47.64

キエフハルキウとウクライナは追撃包囲せずに転進を許して複雑化させているので
イジュームの部隊が東に回り込む前に背後を切って叩きたいところだけど

2022/06/13(月) 12:42:30.23

>>364
双方共にまだ諦める気ないししばらくこのままでしょ
中間選挙終われば少しは状況変わるかもね

2022/06/13(月) 12:42:47.53

BTGは砲火力がつえーから今の砲撃合戦はBTGの得意なところなんだよな
西側なら航空支援で対抗するんだろうけど今のウクライナは相手の土俵で正面から砲戦で立ち向かおうとしてる

2022/06/13(月) 12:43:19.13

>>378
完全包囲することで死兵化するのを避けてるのでは
孫子の教えだがw

2022/06/13(月) 12:44:30.26

>>375
戦時下で軍の基本編成を変更するのはリスキーすぎる

2022/06/13(月) 12:44:40.71

今の時代は包囲されたら降伏するから
退路開けるより包囲した方がいい

2022/06/13(月) 12:44:58.70

ネット中傷対策「侮辱罪」厳罰化が成立　改正刑法
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20220613-00000011-mai-soci

此処の板住人にはあまり関係ないと思うけど

2022/06/13(月) 12:45:14.32

>>380
航空支援が有効なのは相手が対空装備を持ってない場合
ロシア相手だと当然のように対空ミサイル持ってるので航空戦力でOKなんて言えないよ

2022/06/13(月) 12:46:56.37

>>361
黒田はインフレターゲット論者だから、安定的にインフレ率が３％超えたと判断をする
だろう７月過ぎくらいからテーパリング始めて退任までに利上げに舵を切る。今はまだ
利上げ予想出して欲しくないからが故の先日の発言だよ。

その時になって、「景気悪くなるから利上げ止めてください！」とか、「円高になったら
輸出企業が壊滅する！」とか言わないでくださいね。

2022/06/13(月) 12:48:33.29

衛星火災見てると今日はセベロ市街戦が活発
決めにきてるのか？

2022/06/13(月) 12:48:37.22

はっきり言って西側は航空戦力を過大評価してると思う
そんなに航空機が強いならロシアはこの戦争で航空機多用してるはずだろう

2022/06/13(月) 12:49:49.39

>>353
ロシア軍なんてBTG単位で、損耗するまで突撃させるだけだから、
再編の手間とか考えたら、あれがちょうどよいサイズなんだと思うよ。

2022/06/13(月) 12:50:06.57

>>388
アメリカなら巡航ミサイルとSEADで彼防空網制圧してしまうから過大評価でもない

ロシア軍の航空戦力が相対的に貧弱なだけ

2022/06/13(月) 12:50:55.46

>>384
プーチン４ね！
ってカキコしたら

ロシア大使館が訴えるのか？

2022/06/13(月) 12:51:17.84

>>388
単に多用する能力がないだけ
SEADミッション一つまともにこなせないほど弱いとは思わなかったよ
まあでもシリアでショボイ空爆やってたときに「あれがロシアが出せる全力」という見解もあったので、知ってる奴は知ってたんだろう

2022/06/13(月) 12:52:06.10

>>392
あれが全力だったんだねえ…

2022/06/13(月) 12:52:34.29

>>386
利上げしたら利上げ叩きくるのは間違いないだろうな
次は誰だかわからんが黒田はわかりやすくていい総裁だったよ

2022/06/13(月) 12:52:47.10

>>334
元気な歩兵には気付かれて逃げられたから倒れているのに爆弾落としていった感じだな。

精度悪いから走って逃げられたら当てられんのな。

2022/06/13(月) 12:53:35.50

いうてマジのSEADができるのホントにアメリカだけだろうしなぁ
ロシア空軍を過大評価してたというよりアメリカ基準がおかしいというか

2022/06/13(月) 12:53:57.82

>>390
スティンガーやらスターストリークなどが普及してる現在では対空ミサイルはどこから飛んでくるか分からない
だからロシアは制空権は取れないと判断して砲兵中心の戦術になってゆのでは？

2022/06/13(月) 12:54:23.66

>>389
純粋なBTG運用だと、今やってる砲火力や機甲戦力の集中運用とかできないので、本来は

2022/06/13(月) 12:55:54.08

>>397
スティンガーやスターストリークが高空から誘導爆弾叩き込んでくる西側戦闘機落とせるわけねーだろ
射程届かんわ

2022/06/13(月) 12:57:03.03

MANPADでF-35落とせるなんて夢見てるのがいるのが驚くしかない

2022/06/13(月) 12:58:05.37

東部要衝、露軍攻撃強化か　州知事「２、３日が重要」
ガイダイ州知事は１２日「状況は非常に厳しく、この２、３日が重要」と通信アプリで強調した。ロシア軍が一両日中に「全ての部隊を投入する」とも述べ、セベロドネツク市制圧に向け攻撃を強化してくるとの見方を示した。

2022/06/13(月) 12:58:14.25

>>179
避難するにもコネと金がいるからなぁ
気持ちは分からんでもないけどやっぱ生きてなんぼやと思ってるから、俺ならカバンひとつ持って歩いてでも逃げるわ

2022/06/13(月) 12:59:19.88

ていうかゼレンスキーが総動員やらない理由って何？
民主主義ゴッコがやりたいだけの勘違いヤローならここで死ねよってちゃんと周りが言ってあげないと

2022/06/13(月) 13:00:21.13

>>396
基準ってか軍事ドクトリンと国力の差だな

2022/06/13(月) 13:00:26.72

>>403
総動員・事実上の戒厳ですけど、ウクライナ

2022/06/13(月) 13:02:43.88

>>403
総動員令発令してんじゃん
バカ？

2022/06/13(月) 13:03:23.65

>>382
なので、ロシアがウクライナ戦後も軍事力を保持出来たとしたら、軍事的にとても興味深いことが行われるな

2022/06/13(月) 13:05:43.48

>>384
玄孫大喜びだな

2022/06/13(月) 13:07:11.05

>>404
ロシア空軍は結局CASと防空で局地的に航空優勢取れりゃいいやなんだよな
アメリカがあんまり野戦の中距離地対空意識してないしする必要もなかったからロシアもそもそもやる必要なかった
それが今回自分の分身みたいな防空システムに苦労してる

2022/06/13(月) 13:08:42.40

イゴールガーキン元気ないな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/13(月) 13:08:53.20

>>403
赤くしてやろう

2022/06/13(月) 13:12:35.73

>>264
日本のコンビニのパンは外国人観光客も感動するほどうまいらしいぞ
ラーメン、パスタ、うどんだって良質な小麦があってこそだ

2022/06/13(月) 13:14:49.69

>>406
女子供まで動員しないと、努力が足りない

2022/06/13(月) 13:15:39.66

>>412
は？
日本のパンなんてお菓子みたいな物しかないだろ。
特にコンビニのパンはコスト削りまくってゴミだよ。

2022/06/13(月) 13:16:11.55

>>409
ソビエト式の地上からの防空網の有効性をロシアが身をもって実感しているって言うのは色々と興味深い結果だよな

2022/06/13(月) 13:16:43.15

BTGって平時から固定化された小さな諸兵科連合みたいなもん？

2022/06/13(月) 13:16:44.63

>>400
低空をのんびり飛んでいれば落とされるけどな

2022/06/13(月) 13:20:09.19

>>416
じゃね？
小規模なまとまりにしておいて、即応性を持たせてるはず

2022/06/13(月) 13:23:41.43

>>367
それが無茶だと言うとるのよ。行政を何だと思ってるんですか
だいたいこれで支援が終わりどころか、まだ始まったばかりの段階なのに慌てすぎかと

もし今後の大規模追加支援パッケージにもHIMARSやMLRSなんかが殆ど含まれていなかったら叩いていい

2022/06/13(月) 13:24:34.59

>>416
そう
少し機甲戦力と砲火力高めだけど

んで、歩兵の絶対数が足りない

2022/06/13(月) 13:26:33.26

>>414
日本のパンというか、特に食パンみたいな主食系でも、結構砂糖が入っているので、
その辺の是非は色々あると思う。特に主食は慣れと、しつこくない事が大事だからね。

とはいえ、ガチガチのフランスパンを毎食喰うのは拷問じゃないかと思ったりする。
あとタイのマンゴーご飯は許せない。米に失礼だと思ってしまう自分がいる。

2022/06/13(月) 13:26:41.23

>>419
その今後が、現状で既に「遅い」から「渋い」って言われてんだよ
航空機の移転がエスカレーション招く恐れがあるという理屈は通る
しかし、既に供与を決定した兵科の「量が決定的に少ない」のは渋い証拠だよ

今後1が月の間に使いたいもの、半年後に届いても意味がないのだ
アメリカが1番よく分かってるはず

2022/06/13(月) 13:26:52.91

>>388
無駄にデカいから弾薬の搭載量が多いだろ
戦闘機と言いつつ制空目的というより戦爆だよね、ロシア戦は

2022/06/13(月) 13:28:21.76

>>423
誘導砲弾少ないから規模で勝負しとるんだろう

2022/06/13(月) 13:30:11.08

>>423
基本ロシアの兵器設計思想はザコ相手の弱い物イジメだからなぁ…
航空機も対地攻撃重視なのもしかたない

2022/06/13(月) 13:30:21.77

建物に隠れられると攻撃するのに損害多くなるだけだから
更地にしてから進撃のほうが損害は減るという
攻撃手法としてはただしい
誘導弾は平原とかぐらいしか有効じゃない

2022/06/13(月) 13:31:06.41

>>415
空襲下の空港でもSTOL能力活かしたMiG-29の強行出撃
回復した防空システムで守りつつ局地的にSu-25投入して渡河部隊に大打撃
ソ連空軍のやりたかっただろうことを見事にやってるウクライナ空軍に涙が出る

2022/06/13(月) 13:36:19.56

>>426
アメリカのやり方の真っ向否定だけどそれ
むしろ都市でこそ多用されるぞ精密誘導兵器

2022/06/13(月) 13:41:19.91

>>414
それはコンビニに置いてある山崎パンのことかな？

2022/06/13(月) 13:41:33.48

ロシアのドクトリンが17世紀から変わってない
都市の破壊と相手の国民の殺戮
損害を厭わない逐次投入
相手が疲弊するまで責め続ければ勝ち