ウクライナ情勢 499

2022/06/13(月) 06:49:03.65

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/13(月) 08:14:40.09

ISWハリコフ、南部評価
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-12
支援活動#1-Kharkiv市（ロシアの目標。北へ部隊を撤退させ、イージムへの地上連絡線（GLOC）を防衛する。）

ロシア軍はハリコフ州北東部の紛争中の前線からウクライナ軍を押し戻そうとした模様で、6月12日にハリコフ市とその周辺のウクライナ軍の陣地を砲撃した。
[11] ウクライナ参謀本部は、ロシア軍が（ルハンスク州ではなくハリコフの）スタリツァとルビジュネの方向への攻撃に失敗したと述べており、
これはロシア軍がロシア国境へのさらなる前進を防ぐために、現在の接触線の南西にウクライナ軍を継続的に押し出そうとしていることを示す[12]
ロシア軍はハリコフ市と周辺の様々な居住地に砲撃した[13].

支援活動その2-南方枢軸（目的。ウクライナの反撃からケルソン、ザポリージャ両州を防衛する。）

ザポリツィア地方軍政局は、ザポリツィアにおけるロシアの主な活動は、ドネツク州との州境に近い
ザポリツィア州北東部のヴァシリフカ-オリキフ-フリャポレ-ヴェリカコストロムカ線にあると述べた[15]
ロシア軍はさらにケルソン、ザポリツィア、ドニプロペトロフスク州の各所で攻撃を行った[16].

2022/06/13(月) 08:14:45.59

>>60
ロシアじゃあるまいし、着実に習得してからやるでしょ

2022/06/13(月) 08:15:13.72

MVPはトルコじゃないかな
存在感と重要性が上がりまくりだし兵器でかなり儲けてるし

2022/06/13(月) 08:15:47.22

けどF-35は売ってもらえません

2022/06/13(月) 08:15:55.35

ISW戦況図

全域
https://pbs.twimg.com/media/FVFDxgVWUAIh3v2?format=jpg&name=4096x4096
ルハンスク
https://pbs.twimg.com/media/FVFDxg9WYAEVrIX?format=jpg&name=4096x4096
ヘルソン
https://pbs.twimg.com/media/FVFDxhPXwAYxImA?format=jpg&name=4096x4096
ハリコフ
https://pbs.twimg.com/media/FVFDxh7WYAARtXG?format=jpg&name=4096x4096

2022/06/13(月) 08:17:16.88

>>61
なお自国もそうなる

2022/06/13(月) 08:18:02.32

仲介役にイスラエルの名前聞かなくなったな
やはりラブロフのあの発言が尾を引いてるのかな

2022/06/13(月) 08:19:31.62

>>78
今イスラエルはイランの核開発対策で忙しいだろからなあ

2022/06/13(月) 08:20:13.56

×兵力が足りない
○将校下士官が足りない
いくら兵隊と兵器があっても将校下士官がボトルネックになる

2022/06/13(月) 08:21:21.31

イスラエル&トルコ「シリア殺す」
最近のニュースはこれ
中立言ってるが間接的にウクライナ助けてねぇかこれ

2022/06/13(月) 08:22:10.25

ドイツが非難されるがアメリカもMLRSは渋ってたから仕方ない
日本も出してないし言える立場ではないだろ
防衛装備移転3原則も変えたほうがいいんじゃないか

2022/06/13(月) 08:22:36.60

15倍も大砲あるのにロシアが苦労してるのはなんでや、打っても当たらないのか？観測いい加減で目標がわからんのか？

2022/06/13(月) 08:22:47.18

イスラエルはシリアにピクニックにでかけたよ
ついでにトルコも、シリア観光は人気スポット過ぎなんだよなぁ

2022/06/13(月) 08:23:03.32

>>80
塹壕籠って時間になったら突撃みたいな戦術なら取れるからそれでいくんじゃないの？

2022/06/13(月) 08:23:40.36

>>82
日本は日本で安全保障の脅威がある
安易に貴重な重装備の兵器を遠い国へ無償で渡すものではない

2022/06/13(月) 08:23:51.13

>>82
ドイツの場合は開戦前に言ってた事と始まってからしてる事の差が酷すぎるのもあるからでね
二酸化炭素削減とか化石燃料からのエネルギーシフトとかな

2022/06/13(月) 08:24:06.36

しかし驚くべきはロシアの精神性だわな
結局、ロシア帝国の頃から何も進歩してないという
ロシアは国が大きすぎるので、ヨーロッパロシア、中央アジア、東アジアで三分割くらいにしたほうがいいと思うなぁ
ヨーロッパロシアだけで言えばそこまで貧乏な国でもない

2022/06/13(月) 08:24:39.30

真面目な話、ロシアはともかくとして、ウクライナ支援の西側支援各国は
・装備兵器の実戦テスト
・古い余剰兵器の総払い出しと処分
・各メーカーの兵器の生産と新兵器開発による経済活性化
でも狙ってるのかと。
プーアノンのバカみたいに煽るつもりはないが、各国ともに口で言うほどの打倒ロシアの本気度が見えないよな。

2022/06/13(月) 08:25:18.02

大学生をかき集めても士官にするには最低一年はかかるし
そんな急造士官で軍の統制ができるかと言えばかなり厳しい
戦場では優秀な将校は戦車よりも貴重

2022/06/13(月) 08:25:22.63

>>88
ロシア帝国どころかモンゴル人に統治されてた頃から変わらないのでは？

2022/06/13(月) 08:26:33.16

まあ、ロシアは越境してきてのにこちらは国境越えるな侵攻は許さんじゃ戦略の幅を狭められてるだけだからなあ
エスカレーションをさせないという理屈は勿論理解はできるが
ウクライナとしてはもどかしい限りだろうな
潤沢ではないがせっかく残ってる航空戦力もほとんど使いどころがないし

2022/06/13(月) 08:29:29.11

>>86
廃棄予定のFH70が300門ぐらいある
>>85
それでロシア軍を撃退できるのか？
たとえ一時撃退できたとしても反抗作戦は無理だろう
だからまあヘルソンザポリージャを奪還するつもりなら
将校下士官の養成も含めて二三年はかかるだろう

2022/06/13(月) 08:30:14.68

>>92
ロシア国内を占領維持できないだろ

昨日は日曜日で工作員も休暇のようだが、おとといにはロシアのブリャンスク州で自動車集積拠点で大火災発生

ロシア国内の放火工作はやっているよ

2022/06/13(月) 08:31:18.77

>>31
ISWは「確認できてない」と言ってるだけでは？
未確認のものを載せる訳にもいかんだろ

2022/06/13(月) 08:32:55.56

確認出来ないのに知事の発言でマップ更新しませんでしたっけ

2022/06/13(月) 08:34:41.89

>>67
答え「ドイツのMLRS保有数はただの在庫数であり、稼働数ではない」

2022/06/13(月) 08:36:48.77

>>89
自由を求めて革命を起こしても自由を知らないので自ら監獄を作ってしまうそうだ

2022/06/13(月) 08:37:20.31

>>93
廃棄予定でも、
ウクライナ情勢から、やはり火力がいかに大きいかが戦況を動かしているので、
古い武器も残したい気持ちが出始めている。

自分も日本は重火器は送るべきではないと思う。
何より、弾が足りん。

2022/06/13(月) 08:37:33.05

>>70
筆頭ポーランド
次点ジョージア、バルト三国
穴馬トルコ
大穴ベラルーシ

2022/06/13(月) 08:37:47.94

「自由が怖い」

2022/06/13(月) 08:38:04.10

>>93
重砲って単純に兵士の頭数を揃えれば良いというものではなく、設置、座標指定、照準、砲弾装填などの各分担でのチーム作業だからなぁ。
ましてや、西側から送られた使い勝手の分からない代物だからその習熟には時間がかかるだろう。

2022/06/13(月) 08:40:01.76

>>94
火事やばいな
現場猫案件もあるとは思うが破壊工作も多いのかな

2022/06/13(月) 08:40:04.50

クソドイツ言われて久しいが、
政治サイドの発言は実はフェイクだったりしないだろうか？
すでに兵器の提供準備は進めており、とあるタイミングになって全て許可を出す。
突然ヘルソン地域でレオパルド2A4が暴れ回るシナリオとか？？

西側の分裂がロシアの思惑ならば、それを演じてしまうという戦略。

考えすぎか。。。
国民柄、そこまでドイツは器用ではないと思う。

2022/06/13(月) 08:44:38.53

突然吊るされるメルケルとか見られるのか

2022/06/13(月) 08:46:08.42

今年の夏も暑くなるそうだしロシア国内災害増える予報してる
戦争してる場合じゃないよほんと

2022/06/13(月) 08:46:22.95

良くも悪くもドイツを過大評価し過ぎ
第一次も第二次も敗戦国だし、サッカーだって前回のW杯は惨敗してたｗ

なぜかドイツはいつも完璧に用意周到と思われてる

2022/06/13(月) 08:47:32.29

>>56
掩体壕のトーチカと同じトーチカなんだよね

2022/06/13(月) 08:50:25.47

>>103
ロシア国内の破壊工作の趣向も変化してきた

当初はロシア国内の石油貯蔵施設、徴兵事務所、ヘリコプター工場、化学薬品工場の火災が主で、ロシア軍の後方撹乱が狙い

今はオフィスビルから自動車集積所、プラスチック工場、機械工場までを火災の標的とし、ロシア経済を弱体化させ、長期戦を維持しにくくする狙いがみえる

2022/06/13(月) 08:50:29.09

>>107
サッカーに関しては今は強いから…（震え声）
まぁ日本に負けたらマジで何も良いところないけどな

2022/06/13(月) 08:51:25.10

ISWって、ロシア側の威力偵察とかも全部
進撃を試みたが失敗した、てことになってそうw
連日、停滞してるだの失敗しただのしか言ってないのに、
現実はロシアがゆっくりではあるが確実に前進してるというw

2022/06/13(月) 08:53:01.00

南部はウクライナが前進したな

2022/06/13(月) 08:53:37.91

ドイツは石油は切れても天然ガスはどうしてもロシアに頼るしかない
ロシアもメインは天然ガスで石油なんて微々たるもの
ロシア崩壊説は現時点で願望でしかない
結局力で押し返す以外に現実的なプランはないのよ

2022/06/13(月) 08:54:01.94

平和なマリウポリで海水浴するウクライナ人
https://pbs.twimg.com/media/FVEdKlxXsAcwQfK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FVEdL8JXoAEQpf5.jpg

オデッサで海水浴してイチゴジャムのコスプレをするウクライナ人ｗ
https://twitter.com/kinakomochi_215/status/1535689382123843585
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/13(月) 08:54:31.26

>>99
今ロシアの戦力大きく削れれば日本が北海道に配備してる戦力を中国シフトに配備しやくすくなるだろ
そういう何もしないための言い訳は聞き飽きた
>>102
FH-70は既にイタリアが提供して訓練もしてる

2022/06/13(月) 08:56:47.04

ロシアで事故って本当に増えてるのか？
統計的に検証したやついるの？

日本でも毎日工場火災や事故は起きてるし、ロシアって日本と違ってどこの工場も軍需に関係してるだろ

2022/06/13(月) 08:57:02.16

>>111
とっくに化けの皮剥がれてる
唯一信頼出来るソースとか呼ばれ
ここも中身のないことをアイエスダブリュー調で語り出すヤカラが多かったが
最近はめっきり居なくなったね

2022/06/13(月) 08:57:34.92

>>115
中露の一体化を防ぐという意味もある
ウクライナで疲弊したロシア軍の代行で、サハリンに中国空軍が進駐しかねん

2022/06/13(月) 08:59:08.24

>>116
お前の口から統計的な検証とかギャグで言ってんのか

2022/06/13(月) 08:59:47.16

センベロツクネはもうロシアに制圧されてる
マリウポリみたいにちょっと居残ってるだけで
占領されてないもんと言い張ってるだけ

2022/06/13(月) 09:00:24.95

>>118
空軍相手にFH-70使うつもりかよｗ
言い訳ももうちょっと頭使えよ

2022/06/13(月) 09:00:39.34

>>114
マリウポリでは善政が敷かれているのか

ならば安心だな

2022/06/13(月) 09:01:00.66

沖縄から米軍追い出して中国と仲良くした方が懸命

2022/06/13(月) 09:01:12.53

ロシアはシベリアで勝手に山火事起きるから破壊工作関係ないやつもあると思う
とはいえ毎年のことだし冬になると勝手に止むからだからどーしたというほどではない

2022/06/13(月) 09:01:40.31

今のロシアの行き着く先は北朝鮮化だけどな

2022/06/13(月) 09:03:28.42

>>124
ポーランドと仲良く消火してたり
軍動員されてたのがなくなったからなあ
そう言う面では結構大変みたい

2022/06/13(月) 09:06:18.99

>>46

ルーブル、ついに、買い支えられなくなったか。

2022/06/13(月) 09:08:41.77

これだけの破壊工作で放火しても、死者がほぼ出ておらず、ロシア政府の西側打倒プロパガンダに悪用されないように注意しているのも面白い

またロシア国内の要人を狙うことはまだしていないが(初期にモスクワ市長公邸が火事になったくらい)、いずれはそこまでギアを上げるのかどうか

2022/06/13(月) 09:10:04.02

ＮＡＴＯ事務総長、トルコの懸念は「正当」　北欧２国加盟、手続き遅れも
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022061300126&g=int
【ブリュッセル時事】北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のストルテンベルグ事務総長は１２日、トルコがフィンランドとスウェーデンによる「テロ組織支援」などを理由に両国のＮＡＴＯ加盟に反対していることについて、「正当な懸念だ」と理解を示した。トルコの懸念に真剣に向き合い、打開策を協議する必要性を訴えた。

フィンランド南部ナーンタリで行ったニーニスト大統領との共同記者会見で発言した。ストルテンベルグ氏は、２８日からマドリードで開くＮＡＴＯ首脳会議までに北欧２カ国の加盟手続きを進展させる意向を表明していたが、会見では「首脳会議が期限だったことはない」と指摘。想定よりさらに遅れる可能性を示唆した。

2022/06/13(月) 09:12:36.40

>>123
日本に来る上澄みしか見たことないとこういうこと言い出す。

同じ国籍さえも2等市民扱いで奴隷のように扱われることもあるのに。
本土でも本地人に対する外地人なんてゴミか泥棒呼ばわりだし。
地域により少数民族しかり。

両方を見たら、例え糞でもアメリカが遥かにマシだとわかる。

2022/06/13(月) 09:13:44.40

>>111
ISWは開戦２月ぐらいは滅茶苦茶ロシア贔屓だったのだが
プーアノンが連日ISWコピペ貼り付けてはイきっていたのが遠い昔のようだな

2022/06/13(月) 09:14:25.87

>>120
じゃあ、その状態から、まだ２か月かかるわけね。
わかりました。

2022/06/13(月) 09:14:33.35

ウクライナはアメリカ｢だけ｣の軍事支援額がトップ10に入る軍事大国になってんだぜ
これに加えて各国からの武器支援もある
その他に経済支援、なんちゃら基金、寄付もある
西側諸国の金がウクライナに集まってウクライナは国家総動員も出してるから実質旧ソ連が目指した社会主義みたいになってんじゃねえかな
西側諸国の金でな
ウクライナ難民が続々帰国してんのもこれだろ
一部地域以外は平和に過ごしてるし侵攻前より豊かだろ
こんなん戦争やめらんねえなウクライナよ
西側諸国は打出の小槌だもんな
何十年も腐敗国家やってただけあるな
同情されてるうちにEU加盟目指して戦後もおんぶに抱っこだろ？

2022/06/13(月) 09:15:20.30

>>118
広大な国土も中国が面倒を見るとなれば、ソ連と同じことになる。

2022/06/13(月) 09:18:24.33

>>133
ウクライナに聖人君子か天使か何かでいてほしいのか？少年漫画みたいに。

別にいいだろ。ロシアを削ってくれるんだから。日本と国境を接してるならまだしも。

2022/06/13(月) 09:19:29.98

>>124
オリガルヒの一家心中も増えてるんですが

2022/06/13(月) 09:22:27.21

コロナ禍とウクライナ侵攻で日本の寄付文化に変化　「助け合い」に広がり
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f81b95c6b4bbfbf9989bccf80e3319aeec39697

ネットの発達で確かに寄付しやすくなったな
大使館も口座開設対応早かったし

2022/06/13(月) 09:22:58.64

>>135
削ってくれてる？
勝手にロシアがおっぱじめてウクライナがそれに乗ったんだろうが
日本がウクライナに頼んだか？

2022/06/13(月) 09:31:03.03

>>138
日本語が理解できないアホ発見
頼んでないのにロシアを「削ってくれてる」で正しい
小卒以下の知能だなw

2022/06/13(月) 09:36:24.04

日本語不自由な人も参加してるのな。
バイリンガルさんかね。

よくいるけど。仕事上でも文章読めなくてトラブルになってる人。

2022/06/13(月) 09:37:38.60

メインの農業なのに大量の小麦を輸出しないでいいくらいにウクライナは潤ってるな
多分まともに働いてるやつも少ないだろう
ちんたらNATOの武器訓練やドローンの取り扱い訓練受けてれば住宅から何から補償されるもんな
小規模な戦争なのに何人死んだだの適当なことばっかほざいて長引かせてんだろ

>>139
お前の屁理屈はどうでもいい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/13(月) 09:37:50.30

>>46
元々の発行量なんて知れてるからなあ

2022/06/13(月) 09:39:04.50

ロシアが撤退すれば済む話

2022/06/13(月) 09:47:46.03

>>123
中国なんぞ信用できない国によく命を託せるな苦笑
日本の法で守られてるけど中国も上の利権都合でどうにでも
出来る国だぞ

2022/06/13(月) 09:49:53.93

セヴェロドネツクも均衡状態におちいったか
火砲なら圧倒してると言われるロシアも歩兵を前進させられない状態になってしまったんだな

2022/06/13(月) 09:49:57.53

こいつら中国にせっせと武器売り付けて先進国さながらの武器輸出国だったよな
てめえの戦争になったら他国に頼って何もしねえのかよ
ウクライナご自慢の武器のひとつも無いわけ？

2022/06/13(月) 09:51:51.71

>>145
これはウクライナにとってはいいニュース

2022/06/13(月) 09:52:56.37

>>146
ネプチューンがモスクワを破壊したと言われてる
ロシアもT14を出すべき

2022/06/13(月) 09:53:41.27

また人質取って立てこもってんだよ
ロシア側はずっとそれ主張してたけどついにウクライナも民間人がいるの認めた

2022/06/13(月) 09:55:26.71

>>146
中国に売却した武器はソ連時代の武器が多い。その後の武器開発も基本ソ連時代の武器がベースになっているから、アメリカ、フランスの様な武器開発能力は無いと思う。
最近の北朝鮮の異常な位早い弾道ミサイルの開発ペースにウクライナ、ロシアの企業や横流しが関与していると思うけどどう思う？

2022/06/13(月) 09:57:16.49

>>71
橋を攻撃したのか
対岸リシチャンスクまで力攻めする実力はないと
（まあどっちにしてもその場合はウクライナ側の手で橋は破壊されただろうが）

2022/06/13(月) 09:57:26.26

民間人っつっても最近は年老いたババアの映像ばっかだから選別してんだろうな
若い男女とガキは西部か中央の安全地帯にいる

2022/06/13(月) 09:58:21.28

ウクライナ相手に戦線縮小させまくって、そこまで大きい都市でもない所に戦力集中しても、こんだけ時間がかかるんじゃあ、ロシアはもう通常戦力じゃ西側に瞬殺されるぁ……

核以外で対抗出来ないのはロシアももう分かってるだろうし、今後事あるごとに核、核言い出す劣化北朝鮮になる未来が見える

2022/06/13(月) 09:58:42.99

>>152
人間の盾でしんでもいい連中を選別か
ウクライナは吐き気を催す邪悪かつ残忍な犯罪国家だな

2022/06/13(月) 10:03:26.98

>>152
高齢者が避難勧告を無視して居座る傾向にあるだけだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/13(月) 10:04:39.26

いくら兵士は畑でとれると言っても銃剣持たせてウラー突撃する時代じゃないからな
今ある戦力を再編成したりしながら振り分けないといかん
訓練も必要だから無尽蔵にポンポン投入も出来ない

2022/06/13(月) 10:04:56.57

>>82
武器輸出三原則は、侵略などの国際秩序の重大事態に対処するためならば、
議会の承認があれば例外とするとしてもいいと思う。

ただ、日本から車両をまとまった数送ると空路だと難しいから海路で送らないといけなくて、黒海が使えないので届くのは早くて2か月後ぐらいになると思う。
もし、来月の選挙が終わったあとで即変更したとして、夏に送っても届くのは秋になると思う。
ウクライナは遠すぎる。
空輸できるのだったら別だけどね。

2022/06/13(月) 10:05:20.24

>>146
ネプチューン、スタグナP、T-64、T-84、アントノフの各種輸送機
ウクライナ製の兵器も普通に投入されてるんだがお前本当に軍板の住人？
ニュー速とかケンモーから来た荒らしだろ

2022/06/13(月) 10:06:08.25

>ロシア国内の火事
これ徴兵拒否目的の放火も多そう

2022/06/13(月) 10:06:42.53

人間の盾の真偽はともかく、そんな「命の危険」状態を作りだした殺人、強盗、窃盗、レイプ、虐殺を行う、吐き気を催す邪悪かつ残忍な犯罪国家の「ロシア」に文句言えよ。

そもそもロシアがウクライナを攻撃する正当性がないだろが工作員くんw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/13(月) 10:08:31.04

もうネオナチのネの字も出ないどころか18世紀の領土奪還とか言い出す始末だからな
最初から侵攻には正統性も糞も無かったが、いよいよ本性を隠せなくなったロシア

2022/06/13(月) 10:10:00.63

いやウクライナも戦争前に中国製兵器を買う選択肢はあったと思うぞ、DJIのドローンしか買わなかったが役に立った

2022/06/13(月) 10:10:22.95

基本的な知識すらないニュー速やケンモーの馬鹿はROMっとれ
ウクライナはネプチューン、スタグナP、T-64、T-84、アントノフの輸送機の他にも無人機や火砲などあらゆる国産兵器を投入してるわ
その上で数が足りないから西側の支援を要請しているわけで

2022/06/13(月) 10:10:55.71

>>146
引っ込め素人

2022/06/13(月) 10:11:30.23

ウクライナにとって戦局打開の最善の特効薬はNATOの介入、空爆支援しか無いんだが
欧米NATOはどうしてもやらん気か
ロシアは核なんて打てる筈ないんだし、今までも非NATO国であっても武力介入は散々して
来たんだから、出来ない道理はなかろうに

2022/06/13(月) 10:11:42.21

>>157
余程良い装備（10TKや19WHSPの新造分）の輸送ならAn-124使っても良いと思うけどね

2022/06/13(月) 10:12:09.41

>>49
なおクリスマスまでにお届け出来ないもよう

2022/06/13(月) 10:12:30.93

どうせプーアノンは避難勧告を拒否する高齢者をウクライナ軍が無理やり避難させたら親露派の拉致とか騒ぐだろ
ウクライナが避難勧告を拒否する高齢者の意思を尊重したら今度は「人間の盾で選別してるんダー」かプーアノンは本当に害悪だ

2022/06/13(月) 10:14:03.95

>>137
TikTok戦争というかスマホ？　インターネット？
まさか戦争にまで投げ銭出来るとは21世紀らしくなったな

2022/06/13(月) 10:14:08.37

アメリカはこれから半年は砲弾や牽引砲を急ピッチ生産するだろうから武器不足問題はしばらく後には解決する

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/13(月) 10:15:29.41

>>165
黒海の掃海はUNかNATOの介入のチャンスだったと思うんだけどね