【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZpU9) · 2022/06/13(月) 21:15:26.08

戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 56【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651232430/
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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZpU9) · 2022/06/13(月) 21:17:27.27

次スレは>>970以降の方がお願いします。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-LOqN) · 2022/06/13(月) 21:54:47.60

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-M8es) · 2022/06/14(火) 02:52:35.11

　　　　　　＿　　＿_　　　　　　＿＿_
　　　　　 |ヽ＼|＼＼　　　／＼＿_＼
　　　　　 |　|￣|　 |￣|　／　／　　 /
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-uj9U) · 2022/06/17(金) 11:46:33.59

アイアンサイトでずっと運用していくのか

https://i.imgur.com/VZDUwAP.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-Gp1N) · 2022/06/17(金) 14:10:01.52

89用の官品ドットは2万個近くは調達してるはずだし
私物や中隊費で買ったものを合わせれば、仮に1/3が用廃になってたとしても
普通科隊員の半分以上を賄えるぐらいには光学照準器の在庫はあるはず
それらは20でも使える

しかし米軍と違ってつけっぱなしにはできないので
訓練の内容次第では、素のまま使うことも多いだろう
もちろんこの体制には改善の余地がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-1ngv) · 2022/06/17(金) 15:40:59.10

>>5
たぶん訓練展示か何かの画像だよね
訓練でも演習でもない広報イベントだから、光学サイトを外してるだけでは？

光学サイトを運用するためには、武器庫から銃を取り出した後、実弾による試射でゼロインを調整する作業が必要だけど、
広報イベントでそれは面倒というだけでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-uj9U) · 2022/06/17(金) 16:46:08.30

海兵隊と水機合同の訓練だと毎回光学機器つけるのに、その日米シンポジウムだとアイアンサイトのままなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-Gp1N) · 2022/06/17(金) 20:13:13.41

89用の官品ドットは20にも付けられるけど薬莢受け台座用のマウントから交換する必要があるみたいなんで
それがまだ調達されてないのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-mvJz) · 2022/06/17(金) 20:31:48.79

>>5
やっと靴が変わったか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-uj9U) · 2022/06/17(金) 20:59:19.09

海兵隊のACOG装備M4みたいにガチガチのマリンコカスタムにして欲しい

https://i.imgur.com/mGQHYT9.jpg

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-Nt6d) · 2022/06/17(金) 21:55:00.79

>>10
水虫から開放されるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-c9Ea) · 2022/06/17(金) 23:53:35.44

J隊の貧乏性を考えると
光学系は機械寿命が減らないように普段神棚にしまって
結局あんま使わないパターンだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-td75) · 2022/06/17(金) 23:59:26.83

ぶつけたら壊れるからなあ。ありそうで怖い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-rvTB) · 2022/06/18(土) 12:00:20.66

https://i.imgur.com/yqxDfGn.jpg

イタリア製のアドオングレネードを装着すると近未来SFっぽい外観になっていい感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-09AO) · 2022/06/18(土) 12:11:00.69

何でGLX160なんか採用したんだろう？
GLX160は弾薬装填時、銃尾を前後にスライドさせるため、将来弾頭や薬莢が大型化したときに対応できないだろ

M320なら、銃尾を斜め左側にスイングさせる方式で、将来の弾薬大型化に対応しやすいため、これこそを導入すれば良かったのに…

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM77-PxJX) · 2022/06/18(土) 12:12:00.69

>>15
グレネードのデザインが近未来的だからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rvTB) · 2022/06/18(土) 12:23:46.53

GLXは重量が一番軽かったのが勝因らしい
弾頭の大型化には銃身自体を完全に取り出せるような構造になっているので解決済みなんだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-XtcD) · 2022/06/18(土) 13:27:59.67

>>16
安かったから🤗
とかの理由じゃないだろうな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-J8nx) · 2022/06/18(土) 13:28:33.21

補足すると、M203でも銃身は外せるけど被筒の隙間からピンを差し込まないといけないので戦闘中に外すのは容易でない
一方でGLXはワンタッチで外せるし、ベレッタ正規代理店のCMCによれば、これでもって全長の長い弾薬に対応できるということらしい
https://youtu.be/L8WNJ1X-cPM?t=207

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-J8nx) · 2022/06/18(土) 13:43:45.56

M203やGLXはそれ自体が被筒と同じように保持しやすく突起も小さい形状だが
M320はアドオン運用すると取ってつけた感がいなめない
とはいえGLXも、（長弾薬を使う場合）戦闘中に銃身を外さないといけないのは些末とはいえ欠点といえば欠点だ
仕様としてはFN40GLあたりが理想なんだろうが、重量や価格でGLXが群を抜いていたのかもしれんし
ベレッタやイタリアとの外交関係に関わる政治的理由が影響してるのかもしれない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-PU/M) · 2022/06/18(土) 14:01:51.64

>>18
取り外して対応できるというならM203も銃本体から外せば取り付けれるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-MbLF) · 2022/06/18(土) 14:14:26.88

清谷さんはあれほど20式を非難するということは20式を最低1000発は射撃したり戦場で使用したんだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db10-Ui+t) · 2022/06/18(土) 14:23:08.00

国産すれば低性能高価格と誹謗し
輸入すれば防衛産業を潰す気かと誹謗する
彼の性能要求を満たす兵器は存在しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/18(土) 14:27:59.70

>>22
確かにM203もスタンドアローンならバレルの脱着は難しくはないよね

ただアドオンでも使うなら>20が言ってるように外すにはピン等が必要なんで
https://youtu.be/6UKAX2fHBWM?t=1093
上の動画はM16での脱着方法だけどハンドガードの穴からピンや実包でロックを解除いないとならない
https://youtu.be/ktYN_R4Wb4g?t=64
コルトカナダのM203ならちょっと弾頭が長い程度ならバレルを外さずとも数センチ余分に伸びるので対応出来るけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-rvTB) · 2022/06/18(土) 14:33:40.40

89式の近代化改修による延命と20式の調達数を減らして共存とか本末転倒な事言い出すのがKYTN

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-XtcD) · 2022/06/18(土) 15:39:47.17

>>24
新聞やテレビにも言えることだが
非難や疑問系って脳死で簡単大量生産できるから多用されがち、逆に言うとそればっかり使うやつは馬鹿か記事量産のためにわざとやってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/18(土) 15:59:13.93

>>27
でも国産スレに多い盲目的な肯定発言の方がむしろ脳死レベルと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-J8nx) · 2022/06/18(土) 16:19:37.54

清谷は小火器ほんとダメだからな
いつだったかライフルグレネードは水平射撃できないから市街戦じゃ使えないので06式はクソとかデタラメ垂れ流してたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/18(土) 16:30:18.00

>>29
06式は低リコイルだから例外なのであって
一般的にライフルグレネードはリコイルが強すぎるので
ハンガリーやユーゴAKみたいなショックアブソーバー付きでもない限りは水平射撃に限らず肩付け発射は無謀だから
一般的な小火器知識の範囲ならあながち間違いとも言えないけどね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-ed2i) · 2022/06/18(土) 16:34:37.23

>>30
こいつ清谷じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-J8nx) · 2022/06/18(土) 16:36:34.68

清谷は89をレールや伸縮銃床で近代化すればいいと主張してるが
レール被筒なんて使わなくてもIRレーザーや暗視装置は使えるし
フォアグリ使いたい現場は個別にOTSの被筒買ってるし
伸縮銃床も必須でなく、ブルパップや固定銃床使ってる軍隊は世界中にある
一方で切替レバーや耐腐食性は改修が困難

89を半端に近代化しても費用対効果はよろしくない
そのまま使い続けるか新規設計した方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/18(土) 16:53:04.35

>>31
自分は特定の誰かに偏重した考えは持ってないから
相手がKYTNでも自衛隊でも米国でもロシアでも盲目的な肯定発言ばかりしても生産的じゃないよ

>>32
結局半端な改修って英国みたいにかなりの費用がかかるし
20式が調達初年度のまま価格が大きく上がらなければ89はこのままで20に順次更新がクレバーだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-XtcD) · 2022/06/18(土) 16:53:36.94

>>28
肯定は難しいから
馬鹿がやるとすぐバレるからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/18(土) 16:55:37.06

>>34
どっちも一緒だよ
肯定も否定もレベルが低いのばかりでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/18(土) 17:09:22.82

結局どこにでもいる否定派も肯定派も敵を深く知ろうとはしないのが多いから
どっちも浅はかな知識でしか論じられないのは一緒なんだよ
小火器スレだとAK派とAR派が良い例

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-TfHA) · 2022/06/18(土) 17:11:31.31

ぶっちゃけ89式とか9mm機関拳銃とか品質偽装したM2機関銃(600万)とかはもう何かが改善される前に対象ごとぶっ飛んで消滅したから…
真っ当な批判とかもあるけど、延々とダラダラ批判だけしているうちに過去の話になっちゃった感はあるなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-PU/M) · 2022/06/18(土) 17:22:40.36

そのおかげで陸自の火器は20式以外は更新すら止まってるんだよな・・・。
つまり、日本企業のお家芸、品質偽装された装備を使わないといけない、現場は新しいのを導入して欲しくても、上層部に装備品への関心が無いから仕方ないんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-J8nx) · 2022/06/18(土) 17:40:43.95

小口径機関銃は外国製2種から選定中だし
拳銃も新しくして擲弾銃も導入したし
狙撃銃も複数の口径のものが何種類か調達されてるし
無反動砲もM3導入したし
コマンドゥモーター導入したし
今現在部外からは着手してるように見えない案件は、GPMGの欠如と携帯対戦車ミサイルの近代化ぐらいじゃね
AAVのおまけでM240導入したけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/18(土) 17:48:22.38

>>39
> 狙撃銃も複数の口径のものが何種類か調達されてる
これは特戦だけの話だったはずなので同じ土俵で語るのは違うと思うよ
それにテスト段階なのか正規調達に至ったのかかも不明だったと思ったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-J8nx) · 2022/06/18(土) 19:58:56.98

>>40
あくまでも着手しているように見えるかどうかということであり
用途不明の狙撃銃が複数種調達されていることは、M24更新を期待させうるものだと思う

個人的見解としては、4.6mm短機関銃Bや大口径拳銃もそうだが
S用の装備を、狙撃銃（中距離域用）みたいな具体的な名称で調達するのは
公式には殆ど情報を出さない部隊の性質からして不自然に感じる
昨今の普通科連隊の狙撃班は総火演で射程ギリギリの800mで狙撃展示してるし
豊和の意匠登録にはマグナム口径らしきシャーシ狙撃銃も確認されている
何よりM24と手動狙撃銃一丁しかない現体制は、89以上に、昨今の狙撃銃に関する世界水準から遅れている
陸自が一般部隊向けにM24を何かしらの銃で更新、ないし新たな狙撃銃を導入しようとしている（いた）のではないか
と考えるのは自然な仮説だと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-hKxS) · 2022/06/18(土) 20:03:26.43

そういや89式近代化改修型が試作されてたという噂が最近あったな
結局コスパ悪いんで新小銃にしたとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/18(土) 20:18:36.00

>>41
それならM24導入は遅すぎるし
308の20式が試作されテスト購入されてしかるべきだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/18(土) 20:44:48.83

公示された中距離域用対人狙撃銃ってのが特戦向けでないとするなら
狙撃手が今後はカウンタースナイプだけではなく
スカウトスナイパーの育成や配備をする方向でないと有効な活用にはならないと思うけど
これまでの経緯からしても普通科でそこまでやるとは思えないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b54-OMJa) · 2022/06/18(土) 20:48:49.62

>>44
狙撃手でなく選抜射手用とかなんかね>中距離域用対人狙撃銃
そうだとすれば20式派生型とかになるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b54-OMJa) · 2022/06/18(土) 20:50:49.81

>>39
01式は携帯型対戦車ミサイルとしては問題あるわけでもないので問題ないだろ
コマンドモーターはもっと普及しても良いとは思うのだが中途半端とみてるんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-K4Pw) · 2022/06/18(土) 20:51:24.28

仕様書ではラプアマグナムでJKB Dairaだったから普通に特殊作戦群向け
OTSとかJKB Daira通すのは特殊作戦群

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b54-OMJa) · 2022/06/18(土) 21:00:29.67

>>47
特戦向けか、それならおかしくないわな
狙撃班もその後で倣うのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/18(土) 21:02:23.12

>>41
> 狙撃班は総火演で射程ギリギリの800m
これもおかしいよ
米軍等の狙撃先進国は308でもより長射程のマッチアモを使ってるし
市販品でも同等のものはいくらでも調達可能なのでこれらを使えば1kmでも1MOA以下は狙える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b54-OMJa) · 2022/06/18(土) 21:05:21.15

>>49
1000m以上の目標に狙撃する為に800mまでと言ってる(三味線引いてる)のかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-J8nx) · 2022/06/18(土) 21:07:11.41

中距離域用の他に新対人狙撃銃（試験用）も調達されてるし
対物狙撃銃も調達されてる
後者は武器学校だか富士学校だかに展示されてる

もちろんSが試すだけ試して学校に投げた可能性もあるが
それは一般部隊向けの試験用に調達したものも同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-J8nx) · 2022/06/18(土) 21:11:50.32

>>47
S&Wの「新拳銃」もJKB DAIRAだった
これもS向けだったのかもしれんが、どうにもS向けらしからぬ名前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-J8nx) · 2022/06/18(土) 21:21:42.27

>>49
言わんとするのは、M24導入当時に比べて陸自の狙撃班が長距離志向になってる可能性があるということ
総火演の狙撃展示は、ある年まではたしか500mだったはずだし
それまでの国産志向をあらためM24FMSしてまで狙撃技術を吸収しようとした親元は
今じゃマグナムライフルへの置き換えが進んでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/18(土) 21:27:21.93

>>53
> 親元は
> 今じゃマグナムライフルへの置き換えが進んでる
M24もそうだけどミニミ導入もカール・グスタフをM3に更新するのもえらい遅かったし
マグナムに移行するとしてもはるか先の未来な気がするよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-J8nx) · 2022/06/18(土) 21:41:15.59

>>46
マイナーチェンジはしてるんだろうが
ジャベリンと違って発射器の形はあまり変わってない
導入からの20年間でセンサー類の技術的な伸びしろは大きくなってるはず
あとはスパイクSRやNLAWのように小隊火力の交戦距離に合わせて飛翔体を小型化多種目標化したタイプや
中隊の対戦車火力としてスパイクLRやMMP並に射程を延伸したタイプの需要もある
それらを個別に導入するか軽MATベースでファミリー化する余地はるだろう
マイクロミサイルには肩撃ち型はないみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b54-OMJa) · 2022/06/18(土) 21:47:33.55

>>55
中隊用は射程も威力も上の中多があるからなあ、後センサー類はCOTSの関係で更新早くなってるんでね？
発射器や弾体の軽量化(CFRP化か)とかでないかな01式を改善するとしたら

小型多目的用途としては小型多用途弾発射システムとかいうのが開発始めてるようなのでそれに期待かな、06式後継みたいなんでロケットアシスト誘導ライフルグレネードとかになるんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/18(土) 21:53:32.93

>>55
> 導入からの20年間でセンサー類の技術的な伸びしろは大きくなってるはず
どうだろか20年じゃそのまま改良されてない可能性のほうが高いと思うけどな
レンズメーカーが倒産したとか民間調達の電子部品が生産終了とかで無い限りは

とはいえ米軍だって議会承認の関係から新規開発ではなく改良を重ねるパターンは多いが
長年故障しないなら信頼性優先であえて改良しないってのも軍用なら当たり前だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/18(土) 22:07:23.59

ウクライナに供与されたジャベリンの照準装置が要整備の固体が増えすぎて
そのうち運用不可能になりそうとの話も聞くし、更新頻度が高いと
アフターでの対応に苦慮することになるし照準装置の更新はそうそうしないと思うけどね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-PU/M) · 2022/06/18(土) 22:15:39.32

ちなみにカールグスタフのM3は生産終了につきM4に移行してるんだわ。つまり、陸自はもう買えないと言うこと。
買おうとしても試験を最初からやり直さないと買えないし、財務省が認めてくれるかな？
そもそもM4は米軍向けの生産が忙しくて対応してくれないだろうね。

新規の機関銃も年間で10丁程度の購入で輸入単価は跳ね上がりそう。
狙撃銃は旧軍伝統の悪癖、兵士の練度が高ければテクノロジーは必要ない、これが発露してるだけじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/18(土) 22:29:00.84

>>59
まあ導入のタイミングが悪すぎるってのはAH64Dとか諸々ありすぎるし
言いたいことはごもっともではあるけど
米軍によるテスト結果からM3は2360発発射してもエロージョンは認められなかったそうなので
自衛隊の運用なら更新時期は相当未来になるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-+L2Y) · 2022/06/20(月) 01:41:50.02

20式の色の話は散々したしFDEも作られてはいたけど新拳銃は黒以外にしようという話はなかったんだろうか
確かフレームのカラバリあったよね
まぁ殆どホルスターで隠れちゃうし主要国でも拳銃を色付きにしたのは米と仏くらいで必要性は感じないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-rvTB) · 2022/06/20(月) 16:52:23.45

https://i.imgur.com/93wKa17.jpg
危機管理産業展でOTSが展示してた次世代89凄く良いと思ったけど、実際にストックを替える事って出来ないんだろうか

https://i.imgur.com/toSJH7m.jpg
https://i.imgur.com/pZURqqQ.jpg

空挺や中即連ではハンドガードだけ近代化してる場面た多々見かけるんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-VEcZ) · 2022/06/20(月) 17:04:57.01

>>62
AR系ではなくHOWAが意匠登録した専用のがあったよね
ペーパープランで終わったのかは知らないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-J8nx) · 2022/06/20(月) 17:16:08.80

>>62
ところでOTSのハンドガードってB&Tが作ってるのかね？
たしかB&Tは89の薬莢受け台座に付ける短いレールマウント作ってたよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-MWHl) · 2022/06/20(月) 18:53:12.11

フレックスサプレッサーって、どんな構造してるの？
カットモデルの画素とか持ってる人居ない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-r7DC) · 2022/06/20(月) 20:35:26.30

>>62
80式のストックはハンドガードと違って
簡単には取り外し出来ないんで隊員個人の
意思で交換は出来ないんじゃないかな。
20式はピン抜けばストックが簡単に取り外し
出来るから交換もし易いんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-r7DC) · 2022/06/20(月) 20:37:05.76

>>66
おっと失礼、80式じゃなく89式だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-J8nx) · 2022/06/20(月) 20:53:30.86

実際に銃床交換するなら担当の武器係だか武器科だかがやるんだろうけど
普通科隊員というか自衛官は全員小銃の完全分解はできる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pBpY) · 2022/06/20(月) 22:07:47.29

火器陸曹「一発ギャグやって面白かったら銃床改造許可したげる」

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM97-eImK) · 2022/06/21(火) 15:17:28.01

>>23
財務省と外国メーカーに顔が広いようですね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-PxJX) · 2022/06/21(火) 20:02:35.96

　航空自衛隊入間基地（埼玉県狭山市）は20日、基地幹部食堂において、1食分に相当するパン2個を不正に取得したとして50代の1等空尉を停職の懲戒処分にした。

　同基地によると第4補給処所属の男性1等空尉は4月26日、食堂で朝食を得る際に、米かパンかの選択にもかかわらず、米を取った後にパンも取ったとして、停職3日の懲戒処分となった。配膳係の指摘を受けた男性1等空尉が、自ら基地に申し出て発覚。パンは食べることなく、その場で返却した。男性1等空尉は「米を半分に減らしたため、パンを取っても問題ないと思った。認識不足だった」と話しているという。

自衛官のモラルも地に落ちたね┐(´～｀)┌

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a42-/Z3s) · 2022/06/21(火) 22:50:14.14

こんなんで停職3日なんて考えられんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-rvTB) · 2022/06/22(水) 14:29:36.09

相変わらずアイアンサイトだが、20式持ってオスプレイ駆け込む姿は圧巻やな
西側先進国の海兵隊って感じがする

https://www.dvidshub.net/video/847607/pals-22-capabilities-demonstration

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-gg4z) · 2022/06/22(水) 23:43:06.13

白マスク目立ち過ぎで草

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rvTB) · 2022/06/23(木) 19:55:56.18

コンバットシャツって自費購入？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pBpY) · 2022/06/23(木) 21:55:59.54

最近水機に官品コンシャツ入ったっぽい
AASAMジブチで何年配備してんだって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-J8nx) · 2022/06/23(木) 22:43:57.50

もう随分前だけどACIESの一貫か何かで技本が
冷却用衣類って名前のコンシャツを試作してた

ていうかACIESの成果って、それ以降部隊向けに調達された装備に反映されてないよな
HOWA556開発の参考になったぐらいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-rvTB) · 2022/06/24(金) 01:02:48.66

防衛費が増えたら個人装備は一新して欲しいな
流石に88式はまずいし、最低でもプレキャリとコンシャツは全員に配備してあげて欲しい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-MWHl) · 2022/06/24(金) 04:53:47.66

>>78
プレキャリは防護範囲小さいので、正規戦志向するなら論外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-J8nx) · 2022/06/24(金) 05:08:04.42

このくだり見るの3回目なんだが
米軍だって使い分けてるのに、なんでプレキャリに一方的に先進的なイメージ抱くんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb1-oPsP) · 2022/06/24(金) 07:21:20.58

FASTヘルメットの耳が欠けてる所とか正規戦向きじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-09AO) · 2022/06/24(金) 07:35:13.96

>>81
FASTなど、最近の耳周りを大きくオミットした形式のヘルメットの必要性が分からぬ…
ヘッドセットやイヤーマフを装着するとき干渉しないようにするとの事だけど、カナル型やインナーイヤー型の軍用イヤホンだってあるわけで（高級品だけど）それを使えば良い話なのになぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-GvQ2) · 2022/06/24(金) 08:31:27.67

ま先進国の部隊が使うからオタとしては憧れるのはあるだろう
全てプレキャリに変えろというわけじゃなく、嵩張らずフィットして活動的なボディアーマーも取り入れて欲しいっていう話かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-09AO) · 2022/06/24(金) 09:18:56.89

>>83
自衛隊だと、砲撃という「空から降り注ぐ断片」を想定しなければならない以上、プレキャリの必要性は皆無だろう
警察にしても、愛知長久手町立てこもり事件でSAT隊員が射殺されて以降、防弾チョッキの見直しが進んでいるというから、これもまた必要性は薄いだろう

まぁ、税関とか入国審査官とか麻薬取締官とか刑務官とか、そういう業種ではプレキャリのニーズはあるかも知れん
それもせいぜい数百着程度の需要だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-rvTB) · 2022/06/24(金) 10:09:06.77

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-077.pdf

18式防弾ベストって完全に意識してるのプレキャリでしょ？
今回のウクライナ支援で送った3型も現地では動き難いって評価だったらしいし、必要性が皆無って事はないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-09AO) · 2022/06/24(金) 10:42:59.24

>>85
>3型は現地では動き難い

なにそれ初耳、ソースはどこだ？
因みに3型の肩・首周りの付加アーマーについては、動きにくいので取り外す人が多いが、それ以外は概ね好評という話なら俺は聞いたぞ

あと、18式防弾ベストがプレキャリであるという主張は、妄想にも程があるだろう
要求仕様書もポンチ絵も無く、名称だけの情報なのに、なぜ自信満々に断言できるのか、エスパーなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a42-/Z3s) · 2022/06/24(金) 10:47:28.98

そりゃ防弾チョッキを着れば動き難くはなるだろう
問題はどの防弾チョッキと比べて18式は動き難いかって話だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a42-/Z3s) · 2022/06/24(金) 10:48:56.46

18式じゃなくて3型か

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-rvTB) · 2022/06/24(金) 11:03:56.79

なんか誰も知らない設定を自信満々に言う人って怖いよね

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM92-PxJX) · 2022/06/24(金) 11:09:45.57

>>82
アメリカ軍が採用しているんだから何か理由があるでしょう

**剣恒光@FreeTibet!** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-uGZK) · 2022/06/24(金) 11:09:58.34

パーツ紛失の恐れがあるから取り外し式はどうかと思っていたけど

宇で見られるように状況によりパーツを外して使えるのは幅広く使えるとも言えるなぁ

小鰭(肩アーマ)って砲弾曳火対策なんだろうけど、あの面積でも効果あるのだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM92-PxJX) · 2022/06/24(金) 11:13:06.03

>>86
>動きにくいので取り外す人が多い

状況によって付け外しするでしょう。非戦闘地域の給水作業の時は邪魔だけど、バンバン砲弾が飛んでくる状況の場合は、みんなで取合い（笑）になると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-GvQ2) · 2022/06/24(金) 11:16:26.16

そんなに喧嘩腰になるようなことでもないだろ、こんなもの
暑さ対策にもなるし、野山歩き回ったり狭い車両での移動を考えると軽量で活動的なアーマーは選択肢としてありじゃないか
AASAMの部隊が肩のところ強引に絞ってストラップ状に改造してたから、3型は若干動きが制限されるってのは確かだろう

**剣恒光@FreeTibet!** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-uGZK) · 2022/06/24(金) 11:39:55.90

https://twitter.com/62gata_bakusen/status/1518280124298579968?s=21&t=Sp_lytFAztYWWq5TSmLGtg

これじゃろ、動きにくいっての初出

攻撃と防御でも違ってくるやろうなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-VeGA) · 2022/06/24(金) 12:21:16.48

鎧の防御力と動き易さはトレードオフなのは古来から変わらない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pBpY) · 2022/06/24(金) 12:32:03.62

3型がどうこう以前にボディアーマーがプレートキャリアと比べて動きにくいのは当たり前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-J8nx) · 2022/06/24(金) 14:23:25.70

肩、首、グローインの付加アーマー付けたIOTVやインターセプターは動きにくいので欠陥品ですねわかります

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-g5VW) · 2022/06/24(金) 21:25:43.72

>>79
ロシアの砲兵火力見ると対破片もないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-3o5l) · 2022/06/25(土) 06:30:20.38

防弾チョッキ3型はやっぱよく言われる肩周りの動きづらさに加えて、肩の前後着脱機構がないせいでメガネしたままですら着れない点では課題点あるから、ウクライナに送った個体の戦訓とか米軍の現行アーマーとかを研究して防弾チョッキ4型を開発に繋いでいってほしい
https://taskandpurpose.com/uploads/2020/11/marine-corps-plate-carrier-generation-iii-1.png
https://pbs.twimg.com/media/FVs9clWWYAAZG9u.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-qMV4) · 2022/06/25(土) 06:40:51.66

>>95
スーツアーマーみたいにすれば防御力は高くなるが動きは制限されるし手持ち盾一つで防げば動きは制限されないが防御力は低いわな

その意味では腹当に草擦などを順次取り付けていった当世具足みたくなるんかね将来の防具は

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-RPzx) · 2022/06/25(土) 08:44:47.23

昔のm1955ボディーアーマーは防弾性能は限りなく低いが
対破片性能とセラミックプレートが入り防刃機能もあってよく出来てたな
https://i.imgur.com/wq0ABIL.png
こんなのでレベルⅢA
急所だけレベルⅣの防弾性能があるの欲しいな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-LW8F) · 2022/06/25(土) 09:30:14.74

>>101
昔、古着屋で放出品実物買って持ってたけどメチャクチャ重い(中に鉛が入ってるみたい)のに体にフィットしない形状だから肩とかあちこち痛くなるし動くとズレるしこんなもの付けて高温多湿のベトナムで戦闘は大変だろうなと思った。今のボディアーマーがいかに進歩しているかわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-FqOT) · 2022/06/25(土) 10:51:02.56

>>99
細かいことだが、２枚目の右以外はプレートキャリアなので防弾チョッキより軽便なのは当然のことだし
２枚目右のIOTVは、３型同様に上から被るように脱着するので、それ自体は陳腐というわけではない
３型は知らんがIOTVはメガネかけたまま着れる。ただ鉄帽被ったまま脱着するのは難しい

３型の肩については、何度も言われてるように必要に応じてフラップ部分を外すことはできるし
実際外して使ってる写真は複数ある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-RPzx) · 2022/06/25(土) 11:58:21.55

>>102
(*´･ω･)実際に戦地に行って生き残るんならm69よりもいいでしょ
https://i.imgur.com/smPEE0v.png
こういうのにプレキャリ付けて防弾・防刃機能をつけれんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb1-5ehx) · 2022/06/25(土) 12:01:21.61

プレキャリも立体成型できないかな。
胴丸とか胸甲騎兵への先祖返りだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-Axwh) · 2022/06/25(土) 13:23:10.05

そのうち、隊員一人一人の体型に合わせたオーダーメイド型の防弾チョッキが登場するようになるのでは？

既に背広の世界では、3Dスキャンで体型を採寸するサービスがあるしな
まぁ今の技術では機械化できるのは採寸までで、やはり職人が手で裁断、縫製、アイロン掛けした方が着心地は良いらしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-FqOT) · 2022/06/25(土) 13:48:10.75

主流じゃないけどFRASみたいにハードアーマーを鱗状に重ねてフレキシブルかつ被覆面積を大きくしたやつはある

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-MuuC) · 2022/06/25(土) 14:20:47.47

スケイルメイルの復活かあ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM93-LW8F) · 2022/06/25(土) 14:39:16.38

龍の鱗で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-6tha) · 2022/06/26(日) 17:18:42.80

https://mobile.twitter.com/62gata_Bakusen/status/1540968480740151297?cxt=HHwWgsC4ieeqz-IqAAAA

20式のボルトリリース凄い良いね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-GKPB) · 2022/06/26(日) 21:09:26.09

このねじ穴全部にテープ巻くんだろ？
俺は詳しいんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-RPzx) · 2022/06/27(月) 05:58:43.52

>>107
旧ソ連は割りと防弾装備に先進的だったんだな

モデル：6B4-01-P（6Б4-01-П）
製造国旧ソ連
製造年：1988年
重量：10 kg
https://i.imgur.com/1UAqqQC.jpg
フロントプロテクション：5クラス（25のボロンカーバイドプレート）、AK、AKM、SVD 7.62（非熱強化コア）から保護

バックプロテクション：2クラス（14チタンプレート）、拳銃PM、TT33から保護

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-qMV4) · 2022/06/27(月) 06:12:49.06

>>107
やはり未来のアーマーは当世具足になるな、流石に前立てはつけないだろけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-Axwh) · 2022/06/27(月) 06:24:40.96

https://i.imgur.com/sHNdbze.jpg

こうして見ると、中世の防具ってなかなか合理的だな
特に腹当って現代のプレートキャリアそのものだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-1EII) · 2022/06/27(月) 11:24:05.88

>>112
自分の資料では6B4は85年に採用となってますね
個人防御にセラミックを取り入れるのもソ連は早かったって事になりますね
まあ重かったのとコストとの兼ね合いでこの後ははチタン、セラミック、スチールと3種で使い分けることになるんですが
http://www.shovkunenko-book.ru/img/arsenal/bronepaket-bronejilet-6b3tm-01.jpg
http://www.shovkunenko-book.ru/img/arsenal/bronejilet-6b3.jpg
上は83年採用のの6B3だけど実はこの時点で複数のポケットにアーマー片を入れる形式になってるんですよ

まあこの形式はマルチヒット性能が上がり損傷箇所以外のプレートは再利用出来てサイズ展開も容易と利点は多いが
重なる部分にもよるけど1.5倍ほど重くなるから主流にはなりえないよねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-MDA+) · 2022/06/27(月) 15:53:53.03

戦国末期の足軽は重装歩兵並の装備でしたが
日本の風土（山林多い）に合わせた踏破性のある装備でもありましたからね

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM93-LW8F) · 2022/06/27(月) 17:47:28.34

>>116
NHKの歴史発見でやってたけど実際の足軽の装備ってフンドシ１つで槍持ってるだけだったそう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-AGZH) · 2022/06/27(月) 22:29:32.16

>>116
そんなん金持ち大名の一線級部隊だけだよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-MDA+) · 2022/06/27(月) 22:29:47.27

時代によっても違いますね
戦国後期から末期は
鉄製の足軽胴に鉄笠という重装備と
ないし
陣羽織と鉄笠という軽装備
って感じで
臨時雇いの雑兵の足軽に関しては装備はバラバラなことも多かったですね

特に兵農分離したとこは装備は統一されておりました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-MDA+) · 2022/06/27(月) 22:33:21.71

>>118
戦国末期の時代は重装備ですよ
織豊時代から大阪の陣にかけてさらに装備はどの勢力も充実していきましたし
鉄砲の影響で軽装備化が進んだ足軽もいて二極化が進みました

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-7uco) · 2022/06/27(月) 22:45:24.69

まず、鉄陣笠は戦国時代には少なく、現存する物の大半は江戸時代の物。とは言え、練革製の陣笠はかなり丈夫で、投石や弓矢はもちろん、槍や刀の打ち込みにもかなり耐えたし、守る面積も広かった。
足軽や雑兵の装備はかなりピンキリあり、特に暑い真夏の合戦では、上級大将ですら兜一つになる事もあったが、概ね足軽なら胴丸ぐらいは付けていた（実は足軽はそこそこ身分がある方）
一方で徴発された百姓による、本当の意味での雑兵なら、普段着に陣笠程度という事もあり得た。特に真夏の合戦であれば。もちろん自前の鎧を着ることはあっただろうが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-WGD6) · 2022/06/27(月) 23:49:56.96

スレチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-FqOT) · 2022/06/28(火) 02:11:30.86

個人装備スレも活用してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-3vEw) · 2022/06/28(火) 08:48:32.83

オタクの知識ひけらかし癖も大概にしろよ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-LW8F) · 2022/06/28(火) 10:10:11.02

>>120
君が思っている「全軍が同じ装備」と言うのは近世の軍隊の話で中世の軍隊はみんなバラバラだったんだよね

足軽のごく一部の精鋭部隊だけの装備が「当時のもの」として本で紹介されると現代人は全部そうだったと思ってしまう

足軽なんて長い槍で馬に乗った武将を下から突き殺すのが主任務で足軽同士で戦う事はほとんど無かったので鎧は必要無いと言う事もある

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-LW8F) · 2022/06/28(火) 10:13:51.89

関ヶ原合戦なんて実際に見るとほとんど肌色（笑）だったろうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-kN6q) · 2022/06/28(火) 10:29:37.59

話題が戦後じゃなくて戦国になっとるw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-GKPB) · 2022/06/28(火) 12:40:38.22

足軽は槍衾するかというと微妙だし（一般的に記述が知られているのは雑兵物語）
雑兵物語でも雑兵同士槍衾が近接戦闘の先鋒だった記述があるし（ただし募兵が主流の雑兵が雑兵物語の戦い方のような練度維持しているか微妙）
関ヶ原の頃には騎兵絶滅危惧種だし
騎兵と近接戦闘してると主張してるのに鎧がいらないとか言ってるし
そもそも雑兵と足軽の違いも分かってないみたいだし
脳の病院行ったほうがいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-3XRa) · 2022/06/28(火) 16:34:33.63

スレチだって言われてるだろ何時までやってんだ該当スレ逝け

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-tQxS) · 2022/06/28(火) 16:50:22.04

一度でも知識マウント取られたと感じて内心怒り狂った人間は周りがどう諭そうと手に負えないだろうよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-5kbZ) · 2022/06/28(火) 16:57:54.76

拗らせたオタクは相手の意見を尊重する事なんて出来ないからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-6tha) · 2022/06/28(火) 19:23:34.89

自分の知識を晒して自慰行為とかアホじゃん
それでスレを私物化してるとか気色悪いわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-GKPB) · 2022/06/28(火) 22:48:56.94

じゃあ話題を戻そうか
実際撃った人どんな感じ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-6tha) · 2022/06/28(火) 23:10:50.62

無茶振り過ぎて草

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-RPzx) · 2022/06/29(水) 01:28:55.03

>>127
まぁボディアーマーに関しては材質や作りが変わっても中世～近世からの延長だから

100年少し前のボディアーマー
https://i.imgur.com/gXIaHQT.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM93-LW8F) · 2022/06/29(水) 19:50:29.93

>>135
戦場に行く時に3型とどっちか選べって言われたらどっちにする?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-6tha) · 2022/06/30(木) 00:36:23.04

プレキャリにします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-QkdQ) · 2022/06/30(木) 07:35:16.97

足軽にも世間一般が想像する雑兵の鎧を完備してたのって信長とか秀吉とか家康とかあそこらへんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-3XRa) · 2022/06/30(木) 10:55:33.47

>>138
スレチだって言ってるだろしつこいんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-6tha) · 2022/06/30(木) 11:15:11.84

年寄りは聞いてもないのに語りたがるのよ
頭の出来は年々劣化する

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-tQxS) · 2022/06/30(木) 11:54:26.66

或いは餓鬼かも
頭がヒートアップして、レスバ負けたくないから駄々こねてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-QkdQ) · 2022/06/30(木) 14:08:08.60

自衛隊はタクティカルシャツ採用しないのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-csgP) · 2022/06/30(木) 16:00:39.02

>>142
コンバットシャツじゃなくて？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-GKPB) · 2022/06/30(木) 17:39:01.89

タクティカル当世具足

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-vS+b) · 2022/06/30(木) 21:45:34.25

調達予定品目が更新されたけど、海自も20式を調達するようだ

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/03_buki_r04.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-MDA+) · 2022/06/30(木) 21:48:32.95

>>145
おお、朗報じゃん
どの部隊かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-FqOT) · 2022/06/30(木) 22:10:15.67

>>145
陸自の調達だが、20式用の照準眼鏡って照準補助具（ドットサイト）とはまた別に調達してるけど
これは倍率スコープということだよな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-v9QA) · 2022/06/30(木) 22:33:37.65

お披露目で載せてたマーチのお高いヤツ
流石にアレじゃないよね？なんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-PAia) · 2022/06/30(木) 23:40:27.79

照準眼鏡ってやっぱショートスコープかね。
ACOGやELCAN Specterみたいな
タクティカルスコープってことはないよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-FqOT) · 2022/07/01(金) 00:18:17.12

おそらく公開時に付いてたマーチのような可変倍率のLPVOになると思う
マーチより比較的安いOTS製のをAASAMでも使ってたし
今倍率照準器導入するならACOGみたいな固定倍率よかコスパ良いと思う
同じく可変倍率のELCANに関しては、採用実績が豊富だけど
ACOG同様にプリズム式なので、通常のスコープに比べてアイボックスが狭く実は結構使いづらいらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+1Uw) · 2022/07/01(金) 01:40:21.63

東千歳の資料館展示や試験用小火器の仕様書から
照準眼鏡＝マーチ8倍、照準補助具=Comp M5、夜間視認具(戦闘ライト)=Surefire M300C、夜間照準補助具=OTAL-C
照準眼鏡は1型と2型があってそれぞれD8V24FIMLとD8SV24FIMLだが、どっち採用したかは不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-FqOT) · 2022/07/01(金) 02:01:40.76

>>151
たしか
20と一緒にコンペしたYS型（SCAR）とYH型（HK416）も
同じような付属品をセットで調達してたけど
照準器の機種は国産試験用小火器とは必ずしも同一じゃなかった覚えがある
資料どこにあったか思い出せないんだけど、海外組の照準眼鏡どれだったかなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-GKPB) · 2022/07/01(金) 06:27:32.29

どーせ私物が蔓延する
俺は詳しいんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-6tha) · 2022/07/01(金) 10:30:54.56

特警が使ってるURG-Iって海自の所有物じゃないの？

https://mobile.twitter.com/Southwood_/status/1542681275189719040?cxt=HHwWgMCjlcic2ugqAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-FeIA) · 2022/07/01(金) 10:39:36.97

米軍の借り物では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-6tha) · 2022/07/01(金) 10:56:43.49

グアムでグリーンベレーと居た特戦の隊員もURG-I持ってて、これも米軍から拝借した装備って言われてたけど、何で毎回米軍から借りるんだろうか

https://m.youtube.com/watch?v=RUjgiwyehpE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-1EII) · 2022/07/01(金) 11:16:26.63

>>156
陸自に限らず他国との演習では交流の一環として互いに装備の交換とかやるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-1EII) · 2022/07/01(金) 11:29:51.18

>>156
http://en.people.cn/200611/19/images/xin_27211031719322181500789.jpg
例えばかつては９５式を撃つ米海兵隊なんてのもあったので
同盟国同士なら何ら不思議ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-FqOT) · 2022/07/01(金) 17:16:04.43

よくSFGpっていわれてるDVIDS産の画像や動画って
なんの確証もないのにそう言われてるだけなのが多いよな
空自の基地警備隊が米軍のM4借りて撃ってる動画があるし、借り物の可能性もあるはず

個人的には、00年代の時点でマイクロドット付きUSPを持ってたり
シュライクのようなエキゾチックな武器を試験してたであろうSが
M4なんて陳腐な銃使ってるんならがっかりだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-FqOT) · 2022/07/01(金) 17:24:33.59

黒いヘルメットに黒いベストはこれ思い出すな
https://i.imgur.com/WLX6ZXG.jpg
よくSFGpって言われてたが、ズボンの裾入れてないから海の特警かもしれんと俺は思ってた

たしか警察のSATがフランスかどっかで訓練したときに陸自の2型迷彩着てる画像があったはずだし
海自の陸警は一昔前は2型迷彩使ってた
特警もなんらかの都合で2型迷彩を着用することがある、あるいはあったんでないかと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-GW/h) · 2022/07/01(金) 17:27:11.09

20式を海自が次に調達するとは思わなかった。短いから臨検とかで便利だと考えたのか、それだと海保も早い段階で導入しそう。
だけど海自は5.56mmの弾の在庫を持ってるのか？まさか陸の在庫頼み？
しかし空自はどうするんだろ？書面だけで存在する7.62mmのバージョンを入れるのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-GW/h) · 2022/07/01(金) 17:30:58.46

>>160
海自の場合、AOR1や2に該当する緑系の迷彩が無いからでは？まあ海外での訓練ならマルチカムを使いそうだけど。
迷彩については今後統一するとかありそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-FqOT) · 2022/07/01(金) 17:31:37.37

>>161
海自も少し前から陸警や立検用に89を導入してた
しかし20のリリースに伴い生産終了してしまったで、海自としては5.56mmの整備を進めるために
なんらかの5.56mm小銃を調達する必要がある
20採用はまぁ必然だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb1-f1oV) · 2022/07/01(金) 17:36:19.65

海自の規模ならHK416の輸入で良いじゃん
陸自に合わせてポンコツを導入する理由がない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-csgP) · 2022/07/01(金) 19:24:56.96

>>159
DVIDSに載ってるやつは米軍の借り物が多いな(IUID付いてるし)
空挺と1stSFGと訓練してた陸自っぽいやつのM4も、過去のSBUの画像(シムニッション用のM4)も、今回の陸自迷彩SBUも多分借り物

ちな特戦群の特殊小銃はM4、特殊小銃(B)はHK416(どっちも使ってる)
海自SBUのHK416は高性能ライフル銃という名称で2010年(試験用は2008年)から調達してる
LAVおじさん繋がりで渡米してARESのシュライクとか試射してたけど、今のSFはAR-15クローンが主流だし、小銃は隊員の基本装備だからシンプルでいいんジャマイカ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-csgP) · 2022/07/01(金) 19:25:47.48

>>161
89が生産終了したから20式に切り替わるのは当たり前ジャン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-csgP) · 2022/07/01(金) 19:29:26.92

>>160
オーストラリアのクイーンズランド州警察と訓練した時の画像だな
よく陸自迷彩って言われるけど個人的にはオーストラリア陸軍の迷彩に見える
https://i.imgur.com/ESljWl7.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-csgP) · 2022/07/01(金) 19:35:32.71

豊和は前々から売る気満々だからそのうち海保にも来ると思う(海保は海自より89式の調達開始年早いし)
空自は…まず7.62mmのハイパワー志向を捨てないと…
https://i.imgur.com/EfoV0wO.png
https://i.imgur.com/FU5ee3J.png

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-v9QA) · 2022/07/01(金) 19:59:43.21

>>161
排水性能や耐蝕性が高いって海自海保向きの要素が有るからな
銃としても高級タクティカルモデルと遜色無い仕様だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-z9Z1) · 2022/07/01(金) 20:01:34.93

>>168
空自のやつは弾がまだ残ってるから変更してないだけだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-77++) · 2022/07/01(金) 20:06:56.65

>>167　オーストラリアのAuscam生地。下の左から2つ目に陸自の迷彩生地も出てる。　　
https://jp.depositphotos.com/39398283/stock-photo-australia-armed-force-auscam-camouflage.html

丸が多くても2つか3つ繋がってるだけのAuscamに対し、陸自のは不定形の丸が5つも6つも?がって雲状をなしている。
色合いは使い込むにつれかなり変わるけど迷彩パターンは変わらない。そちらが上げた迷彩はパターンから見るに陸自だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-FqOT) · 2022/07/01(金) 20:23:36.58

>>165
あの陸自隊員がシュライク撃ってる写真って国内で撮ったものだと思ってたけど違うんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-FqOT) · 2022/07/01(金) 20:26:21.84

>>167
その画像ずっと探してたわ
オーストラリアだったか、サンクス

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-SnY6) · 2022/07/02(土) 03:26:09.99

>>168
空自は別に小銃を更新する必要が殆ど無いからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-sTtd) · 2022/07/02(土) 04:45:30.04

でも艦内で戦闘するなら機関拳銃の方が扱いやすいな…・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-+MQS) · 2022/07/02(土) 04:49:31.13

>>175
某コックさんを思い出してしまった…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-8NLY) · 2022/07/02(土) 13:38:46.19

最近特集記事があったが臨検が任務の立検隊の火器は護身用途でメインウェポンはけん銃、数名が所持するSMGは不意に襲撃されたときの弾幕用途らしい
PDW用途ならカービンよりも扱いやすいだろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-H5AO) · 2022/07/02(土) 16:20:45.48

肩付けできないと当たらんというのがここ20年くらいでの教訓なんで
機関拳銃もストック必要なのよぬ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-EDfD) · 2022/07/02(土) 16:56:46.12

あのパチもんUZIピストルさっさと廃止にならんかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86fb-MrQN) · 2022/07/02(土) 17:04:34.19

>>177
艦内の64式小銃じゃまともに動けないから9mm拳銃と9mm機関けん銃使うしかないだけで
89式なり20式なりMP5、M4、HK416使って良いなら使うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/02(土) 20:58:22.50

外国の過去のMP5Kの運用を考えると屋内戦が多い臨検なら
エムナインも価値はあるんでは
少なくとも拳銃よりはマシな火力だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-sTtd) · 2022/07/02(土) 21:04:56.48

自衛隊の訓練で89でCQBやってるの見たがあれはだめだわ。
長すぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ada-qfsq) · 2022/07/03(日) 02:53:06.14

>>181
UZIでやらかした9歳児みたく味方撃ちそうだ

https://youtu.be/wGu28NICe44

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/03(日) 03:32:06.19

00年代に入って陸自の通常部隊がCQBやりはじめると
タクトレオタクやその周辺の元自とかが、「89は長すぎる」としきりに主張してたが、あれは一体なんだったんだろうな
確かに外国製と違って89にはカービン型は無いが
当時は外国でも（そして概ね現在も）、通常部隊は伸縮銃床でないフルサイズ小銃でCQBするのは普通だったし
AK系を除けば、それらの多くは89より全長が長かった
やたら米軍を基準に比較する人もいるけど、当時は米軍でもM16が標準だったわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-EtBD) · 2022/07/03(日) 03:47:59.01

いや、実際長いだろ
やってるから問題ないじゃなくてさ
問題あってもやらざる得ないだけなんだが
実際短いモデルも多いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/03(日) 04:20:17.69

問題ないとはいってない
ただそれは本来、CQBの観点のみに立った現場の隊員の感想の域を出ないはずのものだった
長いからといって、陸自の、それも通常部隊が、CQBとそれ以外で小銃を使い分けることはできないし
CQBにのみ特化した小銃に更新するのは大胆すぎる、（今は実際そうしてしまったが）というのは
当時のタクトレやガンマニア界隈からすれば明白だったはずなのに
それらは何故かしきりに「長すぎる」と”問題提議”していた
感想表明の域を超え「カービンを配備しろ」と主張していた

当時のガンマニア界隈は今よりずっとCQB本位な価値観だったし
00年代はとかく陸自の個人装備は批判の的だったのが影響してるのかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-rz8c) · 2022/07/03(日) 08:00:17.35

20式が短いからといってCQBのみに特化した銃と言う意味がわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-EtBD) · 2022/07/03(日) 08:16:20.57

光学機器込みで有効射程はむしろ伸びてると公表されてたと思うが
持論を演説されても困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86fb-MrQN) · 2022/07/03(日) 08:43:41.16

89式は日本人の身長だと携行してるときにしゃがむと銃口が地面に刺さっちゃうんだよなあ
世界的には普通の長さなんだけど日本人にはやっぱり長いのは事実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/03(日) 09:27:54.93

>>187
>>186が、陸自は決してCQB目的のために短い小銃を配備する必要がないという論旨である都合
現実の20の存在は無視できないので、CQB特化という言い方になったが（特化したようなというべきだった）
俺自身は20の短さはCQB目的とは思ってない
小火器（試験用）のポンチ絵では全長は89と同じ916mm（以下）だったし
当初は89と同じ16.5インチにするつもりだったはずだと思う

そこからさらに短縮するにしても米軍と共通する14.5インチで留めたはず
なのに13インチという微妙な短さにしたのは
14.5インチで満たされない20特有の課題
おそらく重量関係の要件を満たすためのものだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/03(日) 09:44:43.19

>>188
例の射程延長発言の真意は謎
結局LPVOどころか照準補助具すら標準装備されなかった
M855A1準拠の新弾薬（高威力弾？）も実際に導入されたか定かでなく
ネット上に公開された仕様書では89式普通弾以外では特に適合指定の言及はなかった
また導入されたとしても性能がM855A1と同等であれば、13インチ銃身では89よりも初速は落ちる
なので、20の銃身がすごいヘビーバレルで非常にグルーピングが良いとかでないかぎりは
弾道低伸性は89に劣り、スコープも標準でないので、カタログスペック上の射程はむしろ低下した可能性がある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Kaz7) · 2022/07/03(日) 10:00:30.07

あの発言は米軍のスコープ配布したら命中率が上がったと言う報告書を読んでお役所仕事で適当な言葉使っただけでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf0-VHtl) · 2022/07/03(日) 10:04:17.28

有効射程伸びた、は光学照準器付けたら当てやすくなったレベルの話だろうね順当に考えたら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Z4gz) · 2022/07/03(日) 10:08:58.33

>>191
逆に短銃身なのはヘビーバレルだからかもしれんよそこは
3.5kgというのが仕様書での小銃本体の図に従うならな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf0-VHtl) · 2022/07/03(日) 10:11:18.08

兵隊さんはトラックや装甲車乗せられたりするから短い短銃身のライフルのメリットは計り知れないだろね
野戦でも植生ゴミゴミした日本で振り回すとなると有力だしね

でも14インチ以下みたいな短銃身だと初速落ちるし反対派も多いね照井氏とか某元連隊長みたに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-A/OY) · 2022/07/03(日) 11:18:50.03

>>190
重量目的にせよCQBとしての利がどうたら何にせよ、あの樽みたいなバレルは無いわ
銃身の短いXM8を引き合いに出して擁護する奴もいるが、あれは派生元のG36からして落第もいいところだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-+MQS) · 2022/07/03(日) 11:26:59.99

海外の方にも使って頂いて、第三者の評価を聴きたいと私は思う…思わない人も居るだろうけど。

米軍はリップサービスしか言わないから遠慮します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-sTtd) · 2022/07/03(日) 11:49:26.55

短銃身タイプほしいよな。
なぜか執拗に作ろうとはしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2354-Z4gz) · 2022/07/03(日) 14:23:22.79

>>198
13インチなら十分短いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eda-QBhF) · 2022/07/03(日) 16:32:43.90

>>197
ウクライナに提供された日本の新型小銃が圧倒的な信頼性を発揮！
ウクライナ兵の間で、日本の新型小銃の奪い合いでケンカ騒ぎも

なんてニュースになれば、ごはんが美味しいのになあ