【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZpU9) · 2022/06/13(月) 21:15:26.08

戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは以降の立てられる方おねがいします。
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 56【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651232430/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-sTtd) · 2022/07/02(土) 21:04:56.48

自衛隊の訓練で89でCQBやってるの見たがあれはだめだわ。
長すぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ada-qfsq) · 2022/07/03(日) 02:53:06.14

>>181
UZIでやらかした9歳児みたく味方撃ちそうだ

https://youtu.be/wGu28NICe44

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/03(日) 03:32:06.19

00年代に入って陸自の通常部隊がCQBやりはじめると
タクトレオタクやその周辺の元自とかが、「89は長すぎる」としきりに主張してたが、あれは一体なんだったんだろうな
確かに外国製と違って89にはカービン型は無いが
当時は外国でも（そして概ね現在も）、通常部隊は伸縮銃床でないフルサイズ小銃でCQBするのは普通だったし
AK系を除けば、それらの多くは89より全長が長かった
やたら米軍を基準に比較する人もいるけど、当時は米軍でもM16が標準だったわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-EtBD) · 2022/07/03(日) 03:47:59.01

いや、実際長いだろ
やってるから問題ないじゃなくてさ
問題あってもやらざる得ないだけなんだが
実際短いモデルも多いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/03(日) 04:20:17.69

問題ないとはいってない
ただそれは本来、CQBの観点のみに立った現場の隊員の感想の域を出ないはずのものだった
長いからといって、陸自の、それも通常部隊が、CQBとそれ以外で小銃を使い分けることはできないし
CQBにのみ特化した小銃に更新するのは大胆すぎる、（今は実際そうしてしまったが）というのは
当時のタクトレやガンマニア界隈からすれば明白だったはずなのに
それらは何故かしきりに「長すぎる」と”問題提議”していた
感想表明の域を超え「カービンを配備しろ」と主張していた

当時のガンマニア界隈は今よりずっとCQB本位な価値観だったし
00年代はとかく陸自の個人装備は批判の的だったのが影響してるのかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-rz8c) · 2022/07/03(日) 08:00:17.35

20式が短いからといってCQBのみに特化した銃と言う意味がわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-EtBD) · 2022/07/03(日) 08:16:20.57

光学機器込みで有効射程はむしろ伸びてると公表されてたと思うが
持論を演説されても困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86fb-MrQN) · 2022/07/03(日) 08:43:41.16

89式は日本人の身長だと携行してるときにしゃがむと銃口が地面に刺さっちゃうんだよなあ
世界的には普通の長さなんだけど日本人にはやっぱり長いのは事実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/03(日) 09:27:54.93

>>187
>>186が、陸自は決してCQB目的のために短い小銃を配備する必要がないという論旨である都合
現実の20の存在は無視できないので、CQB特化という言い方になったが（特化したようなというべきだった）
俺自身は20の短さはCQB目的とは思ってない
小火器（試験用）のポンチ絵では全長は89と同じ916mm（以下）だったし
当初は89と同じ16.5インチにするつもりだったはずだと思う

そこからさらに短縮するにしても米軍と共通する14.5インチで留めたはず
なのに13インチという微妙な短さにしたのは
14.5インチで満たされない20特有の課題
おそらく重量関係の要件を満たすためのものだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/03(日) 09:44:43.19

>>188
例の射程延長発言の真意は謎
結局LPVOどころか照準補助具すら標準装備されなかった
M855A1準拠の新弾薬（高威力弾？）も実際に導入されたか定かでなく
ネット上に公開された仕様書では89式普通弾以外では特に適合指定の言及はなかった
また導入されたとしても性能がM855A1と同等であれば、13インチ銃身では89よりも初速は落ちる
なので、20の銃身がすごいヘビーバレルで非常にグルーピングが良いとかでないかぎりは
弾道低伸性は89に劣り、スコープも標準でないので、カタログスペック上の射程はむしろ低下した可能性がある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Kaz7) · 2022/07/03(日) 10:00:30.07

あの発言は米軍のスコープ配布したら命中率が上がったと言う報告書を読んでお役所仕事で適当な言葉使っただけでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf0-VHtl) · 2022/07/03(日) 10:04:17.28

有効射程伸びた、は光学照準器付けたら当てやすくなったレベルの話だろうね順当に考えたら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Z4gz) · 2022/07/03(日) 10:08:58.33

>>191
逆に短銃身なのはヘビーバレルだからかもしれんよそこは
3.5kgというのが仕様書での小銃本体の図に従うならな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf0-VHtl) · 2022/07/03(日) 10:11:18.08

兵隊さんはトラックや装甲車乗せられたりするから短い短銃身のライフルのメリットは計り知れないだろね
野戦でも植生ゴミゴミした日本で振り回すとなると有力だしね

でも14インチ以下みたいな短銃身だと初速落ちるし反対派も多いね照井氏とか某元連隊長みたに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-A/OY) · 2022/07/03(日) 11:18:50.03

>>190
重量目的にせよCQBとしての利がどうたら何にせよ、あの樽みたいなバレルは無いわ
銃身の短いXM8を引き合いに出して擁護する奴もいるが、あれは派生元のG36からして落第もいいところだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-+MQS) · 2022/07/03(日) 11:26:59.99

海外の方にも使って頂いて、第三者の評価を聴きたいと私は思う…思わない人も居るだろうけど。

米軍はリップサービスしか言わないから遠慮します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-sTtd) · 2022/07/03(日) 11:49:26.55

短銃身タイプほしいよな。
なぜか執拗に作ろうとはしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2354-Z4gz) · 2022/07/03(日) 14:23:22.79

>>198
13インチなら十分短いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eda-QBhF) · 2022/07/03(日) 16:32:43.90

>>197
ウクライナに提供された日本の新型小銃が圧倒的な信頼性を発揮！
ウクライナ兵の間で、日本の新型小銃の奪い合いでケンカ騒ぎも

なんてニュースになれば、ごはんが美味しいのになあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-e/Jc) · 2022/07/03(日) 18:48:55.22

もしHOWA556をレビューしてもらうとしたら、どのチャンネルがいい？
俺はT.REX ARMSにレビューしてもらいたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-+MQS) · 2022/07/03(日) 19:31:56.63

>>200
アタレの印刷直さないとな!
それといらないと思うけど薬莢受けいる?

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-CtPq) · 2022/07/03(日) 20:03:55.67

>>201
実戦経験豊富と言う点でラリーヴィッカースとかの方が良さそう
ティラノは何だかんだ言っても射撃がすこぶる上手いだけの兄ちゃんって感じだし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Rm15) · 2022/07/03(日) 20:12:45.56

あとはサム兄貴か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb9-H5AO) · 2022/07/03(日) 23:28:33.87

ラリーヴィッカースって89式のレポート書いてなかったか？
別の人だっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa05-mzhM) · 2022/07/04(月) 03:08:13.61

白兵戦考えるなら銃長いほうが良くないっていつも思うが違うのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ac-vJ6y) · 2022/07/04(月) 05:44:34.75

>>199
サプレッサー付けるならまだ長い

48時間で宇が攻略されるとか言われてたぐらいには現代戦は勝負が速いから
近距離での戦闘を担う歩兵銃には少々の射程を犠牲にしても機動性が求められるのは変ではない

米軍は射程求めて6.8mmに走ったみたいだが...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab1-3vas) · 2022/07/04(月) 06:31:19.60

イアン兄貴？
https://www.forgottenweapons.com/rifles/howa-type-89/

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx23-QBhF) · 2022/07/04(月) 11:47:40.22

>>207
>米軍は射程求めて6.8mmに走ったみたいだが..

弾薬の変更って今までもいろんな話がでて全部没になってるからなあ
100年に一度位の感じの大事業だからどうなるかわからんよ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx23-QBhF) · 2022/07/04(月) 11:48:34.85

NATOや日本・台湾・韓国との弾薬の互換性もあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-9p6L) · 2022/07/04(月) 11:59:33.50

>>208
どこで入手したんだろ？
自作かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2354-Z4gz) · 2022/07/04(月) 12:09:49.53

>>209
流石に100年に一度は大袈裟だな、スプリングフィールドから7.62mmNATOまで約50年、5.56mmNATOから.277までも約50年なのだから半世紀に一度位だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/04(月) 12:21:44.16

>>207
NGSWは当初6.5mmだったんだよね、射程延長だけなら6.5でも十分で6.8mmにする必要は無かったはず
なので貫通力アップが主目的

>>210
互換性なら今でも無問題とは言い切れないと思うよ
M855A1は米軍でも給弾でトラブルが出て対策弾倉が開発され
フィードランプの再加工が施され且つ高圧なので他国の小銃で問題なく作動する保証は無いけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uJQo) · 2022/07/04(月) 13:26:19.90

>>211
みんな大好きラリー・ヴィッカーズとケン・ハッカーソンが特戦群にインストラクトしに習志野駐屯地へ訪問した際に撮ったやつらしい
https://i.imgur.com/ge8Jm0D.jpg
https://i.imgur.com/8i1ZUqH.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-SnY6) · 2022/07/04(月) 18:29:03.04

この動画で海自SBUが着てるコンバットシャツが市販のレプリカって言われてるんだけど、そんな事ありえるの？

https://m.youtube.com/watch?v=KuAjOAFZA0g

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86fb-MrQN) · 2022/07/04(月) 18:34:26.83

>>215
ありえる
官品が手に入らなければ私物を使うのは海自に昔からある風潮

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-SnY6) · 2022/07/04(月) 18:37:31.83

マジで？？
AASAMで陸J隊員が着てるコンバットシャツも市販のレプリカだったりするの？
ってか官品の2型迷彩コンバットシャツって存在しないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86fb-MrQN) · 2022/07/04(月) 18:38:17.56

>>215
そもそも動画でcryeのjpcと思われるのプレキャリ着てるがそれも私物だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uJQo) · 2022/07/04(月) 21:57:45.85

>>217
ジブチとAASAMのはユニチカが納入してる官品だから大丈夫
https://i.imgur.com/ef71fpU.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Kaz7) · 2022/07/04(月) 22:14:41.38

>>219
つまり、SからすればユニチカよりもS&Gの方が使いやすいということでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uJQo) · 2022/07/04(月) 22:24:07.38

>>220
だから例の画像はSBUだちゅうて
特戦群はよく分からんODとかカーキとか紺色の戦闘服着てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/04(月) 23:16:35.80

特警はともかく
Sの訓練で確定してる映像や写真なんてあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ada-qfsq) · 2022/07/06(水) 03:48:51.78

>>212
守る技術より殺す技術の方が遥かに発達が早いため、小銃は新たな技術が導入されるたびに、軽く短くなってきた

ところが今回は殺す技術が守る技術の発達に追い抜かれ、銃が重厚長大化を迫られた初の事例だ

100年どころか、小銃の開発史においても初の出来事だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-SGcD) · 2022/07/06(水) 04:36:35.79

小口径高速弾は、そもそも一撃で仕留めるのではなく、敢えて負傷させて侵攻を止める思想が反映されてるのでは。
それに対して、防弾装備品は深刻な事態にならない程度まで緩和することで対応してるだけで、当然想定されてた成り行きでしょう。

弾の変更は、必然的に起きるもので盾と矛はそれに適応し、改良を重ねながら最終的に陳腐化してまた変更に至る。過去と
同じ変換点の兆しに過ぎないのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/06(水) 05:10:23.18

>>223
最近になって急に既存小銃がアーマーに対処できなくなったわけではない
小銃弾を止めるハードアーマーは80年代のアフガン戦争の時点で既にソ連がまとまった数を配備してたし
米軍も90年代から同様のRBAアーマーを配備してた。00年代に入ると自衛隊すら導入する世界標準の装備になった
ところが80年代から00年代にかけて米軍で行われた次期小銃計画には、対ハードアーマー性能は盛り込まれなかったし
米以外の露中を含むいくつもの国が、現在進行系で既存弾を使う新型小銃に置き換えてる
まぁ、ハードアーマーは体のごく一部しか覆わないせいか
多くの軍隊は今に至ってなおハードアーマーを脅威と見做していない、あるいは行動に移していないのが実情

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/06(水) 05:19:30.83

>>223
確かにハードアーマーは進歩していて
05年の時点ですでに.30-06APを止めるレベルIV相当のESAPIが登場している
これはNGSWであっても、普通弾であるかぎり貫通するのは難しいと思う
もし貫通できるなら、BTR-80の側面やタイフーン装甲車の全周も貫通できるはずだ
防弾チョッキなんかよりそっちの方がよほど重大だが、さすがにそれはないだろう
そうでなくともさらに耐弾性の高いXSAPIもある

NGSWが対アーマーを目的の一つにしているなら、既に陳腐化しているか、そう遠くないうちに既に陳腐化する
だからNGSW開発において対アーマー性はさして重視されてないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/06(水) 05:28:49.53

>>224
現状の小口径高速弾に「殺さず負傷させる」といったゲリラ戦のような思想はない、というのがコンセンサスになってる
事実としてSS109も7N6も、ホローポイント弾のような殺傷性、阻止能を高める工夫がしてある
小銃は距離をとって撃ち合う以外にも様々な状況で使用するわけで
近接戦闘や斥候の追撃などでは、とにかくなるべく早く対象を殺す（阻止能を発揮する）必要があるわけだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-+Xk5) · 2022/07/06(水) 09:01:21.51

>>171
オージーはダックハンターの流れだよな
陸自はスポットの流れだと思うから貴方の考察は間違ってないと思いますよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-96ld) · 2022/07/06(水) 09:03:28.14

官品じゃなくて私物のノンアイロン迷彩服っぽく見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-+Xk5) · 2022/07/06(水) 09:05:17.86

>>189
日本人の平均身長と西洋(アングロサクソン)の平均身長の差は大差なくなってると聞いたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2354-Z4gz) · 2022/07/06(水) 09:05:53.78

>>230
肩幅はともかく身長に関してはその通りだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-+Xk5) · 2022/07/06(水) 09:11:29.87

>>231
沖縄経由のマリンコの払下げもSRとかMRとか多くなってるからね
XLLとか誰が買うんだよとか思うけど売れてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-+Xk5) · 2022/07/06(水) 09:12:58.22

>>231
あとウエストはデカい傾向があるな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-VHtl) · 2022/07/06(水) 09:57:23.39

>>230
アメリカの平均身長176cmくらいだけどアジア系移民がガッツリ下げてるだけらしいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-rz8c) · 2022/07/06(水) 10:08:22.89

アメリカ人全体で見れば移民やら筋トレマニアじゃない普通の人やらで日本人との体格の差は少なくなってるかもね
兵士が並んでるとからの薄さもあってサイズが違う感じだけど

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx23-V1+u) · 2022/07/06(水) 12:09:49.94

https://www.fujitv.co.jp/teppachi/

今夜スタート『テッパチ！』町田啓太が自衛官候補生に　熱き青春ドラマが開幕

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ada-qfsq) · 2022/07/06(水) 13:28:01.10

>>226
NGSWの目標は、まさにそのレベル4をぶち抜くことだぞ

6.5って数字から勘違いしてるやつ多いけど、7.62×51mmより反動も威力も上だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ada-qfsq) · 2022/07/06(水) 13:30:37.13

>>224
それは「お前らに気を遣って弾を軽くしたんだぞ」と言われると悔しくなっちゃう脳みそマッチョが吹聴した嘘800

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2354-Z4gz) · 2022/07/06(水) 13:30:38.16

>>237
6.8な
戦車砲並みの圧とかだと狙撃用としても使えるんかねえ？通常のライフルが射程伸びるとなるとマークスマンライフルだと1000m位先とかになるんかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-VHtl) · 2022/07/06(水) 16:03:58.06

>>237
ボディアーマーに対する貫徹力で大事なのは貫徹体の強度だし伸び代は普通に30口径の方があるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-uw6p) · 2022/07/06(水) 16:25:57.80

>>237
あくまでも.277FURYの話だが、以前計算したとき
.277の反動は7.62NATOの9％増、エネルギーは12％増程度だった
一方でレベルIVとしている製品の一部はラプアのFMJすら止め
ラプアのエネルギーは7.62NATOの倍はある
NGSWが対アーマー性能を謳うなら、当然想定していなければならないロシアの6B43もラプアを止める
軍用6.8mmのボール弾がスチールチップだったとしても
エネルギーの差を補って余りあるほどの貫通力を発揮するとは思わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-uw6p) · 2022/07/06(水) 16:33:46.44

もちろんレベルIIIや小銃弾対応のヘルメットを抜ける程度だったとしても意味がないわけじゃないが
今後30年は使い続ける予定の最新型の小銃で
やっと40年前から配備されてるような水準のハードアーマーを抜ける程度の話であるなら
それはまったくもって、巷でいわれてる「NGSWは進歩する昨今のアーマー技術への対応」云々とは話が違うことになる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-qfsq) · 2022/07/06(水) 16:52:15.79

40年前からNIJ4相当のアーマーを標準配備していた軍隊とは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-uw6p) · 2022/07/06(水) 17:06:15.52

III相当な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-uw6p) · 2022/07/06(水) 17:08:49.66

いや、ソ連が４０年前に配備したアーマーは7.62x39対応だからレベルIIIよりは性能は落ちるか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-VHtl) · 2022/07/06(水) 17:21:54.48

7.62×51mmより反動1割上ってそんなんで歩兵小銃に使うとかアジア人にはついてけなさそうね
日本なんて弱装使ってたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/06(水) 17:42:28.71

>>241
wikiのM80の数値は22インチバレルの数字だよ

現状米軍のライフルで308なのはM110A1で16インチなのでM80では平均2500fpsといったところなので2766Jとなり
16インチバレルの277FURYの135grで3653Jとなるのでエネルギーでは12%増しではなく32%増しなので差は相当大きいよ
しかも貫通力は口径が小さいほど増すのをお忘れなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2354-Z4gz) · 2022/07/06(水) 20:08:51.57

>>246
あの頃よりマズルブレーキや反動抑制装置とか発達してるからそれほどでもないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/06(水) 20:45:52.48

>>246
軍用アモを撃ったレビュアーがいないので実際どうなのかは不明だけど
277FURYであっても訓練弾はリコイルは軽いしハイパワーな150grでも
リコイル低減機構も手伝って308よりリコイルはマイルドだそうなので
308より反動が増すという話は現段階では信憑性がないよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-VHtl) · 2022/07/06(水) 21:27:38.02

>>249
だとしたら同じ機構を備えたら7.62×51mmの方が反動軽いって事じゃ？

弾頭薬莢共にボディアーマーがより進化してもデカい分伸び代もある訳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/06(水) 21:57:54.70

>>250
つい勢いでリコイル低減機構と書いてしまったけど
MCX-SPEARには設計当初にあったダンパーが無くなってしまったので
ハイダーやサプレッサー以外に低減する機構は無いんだよね
まあ6.5CMや308のコンバージョンが予定はされてるのでいつかは検証可能だと思う
もしくはボルトアクションで撃ち比べる方法もあるけど

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx23-V1+u) · 2022/07/06(水) 22:58:44.72

>>251
バンプファイアー対応とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-KuVb) · 2022/07/14(木) 10:00:32.56

20式長身バレルタイプまだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dac-9zEM) · 2022/07/14(木) 10:27:39.43

短銃身アレルギーの人多いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-Iphj) · 2022/07/14(木) 10:29:53.33

雑誌の特集でマークスマンモデルも検討されてるとか書いてあったし
バリエーションはやるかもね
もともとテストしてたバレル長が3種類だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-KuVb) · 2022/07/14(木) 10:51:39.06

>>254
あれみると射程大丈夫なんかと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM93-BoQH) · 2022/07/14(木) 11:11:16.01

>>256
一般の兵士のスキルだと遠距離射撃はほとんど当たらないから、近距離の使い勝手を優先してるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dac-9zEM) · 2022/07/14(木) 12:51:23.01

まず各分隊にドローン等のオペレーター入れなきゃだし
ウクライナ戦見ると両陣営が大量の狙撃兵（マークスマンでなく）を運用してて
遠距離戦で小銃手の出る幕は無い

相手は1945年の米軍やソ連軍じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75e5-xXOg) · 2022/07/14(木) 13:05:37.39

>>258
それってただ膠着した前線で散発的な攻撃するのに射程の長い狙撃銃が使い勝手がいいってだけだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dac-9zEM) · 2022/07/14(木) 13:30:48.36

>>259
戦車を囮にしてATGM狩ったり
味方を囮にして位置暴露したの撃ったり結構積極的な話が出てる。

確かに2014年からの膠着してた時期は
互いに狙撃銃で撃ち合ってた話がよく出てた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dac-9zEM) · 2022/07/14(木) 15:09:33.59

訂正、味方囮でなく部隊に混じって撃ち合うみたい
その方が射撃機会が増えるとかで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-v9yF) · 2022/07/18(月) 12:42:02.64

市販タイプ作って日本でも売り出した方が良いんじゃね？
銃刀法改正してw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-MWU6) · 2022/07/18(月) 14:34:04.35

＞＞254
日本人は38式の128cmが国民銃として肌にしみ込み馴染んでる。
そして日露戦役を勝ち抜いた栄光の歩兵銃として記憶された要るので、せめて
38式騎兵銃に近い89式までが許容範囲なんです。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM49-J/BL) · 2022/07/18(月) 16:10:42.93

>>262
アメリカで売るんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba86-ugx5) · 2022/07/18(月) 18:24:47.24

トーチャーテストみたいわー
ダッサい商品名もつけるんだろうな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-m9Bp) · 2022/07/20(水) 12:12:55.52

中央即応連隊って20式使ってる所まだ出てないよな
あいつらが最初に配備されるんじゃなかったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daad-9APT) · 2022/07/20(水) 15:29:13.25

>>266
富士教導
水機
の後は

陸上総隊隷下部隊から順次って感じじゃねーの
その次が各方面隊にある即機連だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FF63-+FQ/) · 2022/07/23(土) 09:16:26.19

中即とSっていま一緒なんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-TZxl) · 2022/07/23(土) 10:18:43.53

日本に限らず、軍特殊部隊は自国の正式採用小銃を使わん。
イギリスSASはM4使うし、逆にアメリカSEALDsやデルタはHK416を使う。(M4も使うけど)

他国で非合法作戦して、L85や20式等自国独自の小銃本体や薬莢を捨てていったら言い訳できん。
M4や最低でもHK416くらい「誰でも持ってる」銃を使わなきゃいかん。
銃の性能は二の次三の次。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-TZxl) · 2022/07/23(土) 10:43:54.65

>>269
シールズの綴り間違えた。SEALsね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-nUUj) · 2022/07/23(土) 11:26:25.08

素体がARやHKでも高級パーツでゴリゴリにカスタムされてんだから変わらんだろ
この手の銃はサードのパーツが星の数ほど出てて、どんな任務にも合わせられるから重宝されるわけよ

あとデルタはHKの後継にガイズリー製のM4クローンを採用したという話が流れてたけど

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx85-HYWK) · 2022/07/23(土) 12:29:20.88

>>270
sはなんで小文字なん?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-nUUj) · 2022/07/23(土) 12:31:35.25

SEa Air Land 複数形のs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-CZto) · 2022/07/23(土) 15:11:30.17

>>269
でも軍や内務省のスペツナズはAK使うし
ドイツのKSKもG36だし

東西問わず例外は多々あると思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/23(土) 15:19:26.65

>>269
DEVGRUを別にしてはSEALsにHK416の運用実績って無かったと思うよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMbd-HYWK) · 2022/07/23(土) 17:45:20.75

>>269
20式が世界の特殊部隊のデファクトスタンダードになれば問題無いな＼(^o^)／

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-CZto) · 2022/07/23(土) 19:22:06.27

特警やSが海外小銃使う事自体は、海外とのノウハウ共通やアクセサリの豊富さからして妥当だし
秘匿性についても、共同演習とかで海外の部隊に紛れることができるというのもあるが
非合法作戦云々については、英米はともかく日本はそういうのと無縁だと思うけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF5d-enBS) · 2022/07/23(土) 20:00:39.34

まあ知る由もない話題だけど…
例えばSASではAKなど東側銃器を撃つ訓練もしてるので作戦上必要があれば小銃変えるのは容易
逆に普段遣いの小銃は単純に性能で選んでるでそ

そもそも関与がバレたら国際問題になるような非合法作戦にはどこもTier1部隊じゃなくて現地人なりPMC所属のOBなり使役してるんじゃないですかね
正規の軍人じゃ捕虜になったら知らぬ存ぜぬというわけにはいかんし精鋭がもったいないでしょ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx85-HYWK) · 2022/07/23(土) 20:38:59.03

>>278
例によって、君、もしくは君のメンバーが捕えられ、あるいは殺されても、当局は一切関知しないからそのつもりで。
なお、このテープは自動的に消滅する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9f9-7D/a) · 2022/07/24(日) 00:51:52.37

89式持ってる特殊作戦群らしい画像もちょいちょいあるし有事にしろ海外派遣にしろ一般部隊に紛れて行動することも想定して制式主力小銃でも相当訓練積んでるはずだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-I0Xs) · 2022/07/25(月) 07:45:36.19

バレル短くない？