【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZpU9) · 2022/06/13(月) 21:15:26.08

戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 56【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651232430/
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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-ALh1) · 2022/08/05(金) 19:52:28.66

>>362
89式はウクライナに渡せないだろからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMe2-3U9B) · 2022/08/05(金) 20:09:58.08

>>362
FALが神ですって言ってるような人の言う事だからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-7D2e) · 2022/08/05(金) 20:11:39.07

慣れてる銃が一番って事か、89に似ているFNCに装備変更したみたいだけど
より近代的なSCARやCZ806を使う機会が有ったら是非とも感想をアップして欲しいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Q5GE) · 2022/08/05(金) 21:07:48.65

>>364
FALの何が駄目なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9afs) · 2022/08/05(金) 21:09:57.27

>>364
FALという世界中で使われた傑作銃を評価すると評価眼に何か問題になるの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-O4HF) · 2022/08/05(金) 21:59:38.58

セレクターの切り替えは慣れなのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-UsHB) · 2022/08/05(金) 22:16:59.83

わざわざ自分から重量増やしてるとか戦場知らずのかまってちゃんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-JEE7) · 2022/08/05(金) 23:57:36.57

野戦でって言ってるし

この人の投稿見てると
ロシア侵攻の戦場の様相が変わって
どんどん必要な装備が時代を遡ってるそうで

M4はガスレギュ弄れないからあかんと言うことらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa3-zBZN) · 2022/08/06(土) 00:09:38.28

>>366
>>367
7.62mmだから近代銃になれてるとメチャクチャデカくて重いぞ。弾倉なんて弁当箱ぐらいあるし

**名無し三等兵** (JP 0H73-ns+t) · 2022/08/06(土) 00:12:35.79

>>370
やっぱり、野戦だと5.56では不足なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-woMg) · 2022/08/06(土) 00:22:23.80

公平かつ正確に評価するには、世界中の小銃をあらゆる状況で長期間使い比べる必要がある
しかもそれすら個人の見解でしかない
銃オタはそれぐらいは分かってるんで、一般的には断定的な言い方を避けるが
自衛官や義勇兵は銃オタではなく、自分が経験した事以外に世界があることを知らない
だからあれは良い、これはダメ、と安易に断定的なもの言いをする、（昔の銃器ライターもそんなのばっかだったが）
そういう傾向にある、というのは断言してもいいだろう

残念ながら、銃オタ界隈含めて世の中は”プロ”のいう分かりやすくて口当たりの良い情報ばかり重んじるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/06(土) 00:36:28.36

米軍の次の野戦装備はNGSWだし
5.56mmが火力不足ってのはあるのかもの

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5d-kX7n) · 2022/08/06(土) 00:40:23.72

流石に日本人の銃オタの言う事より現役の軍人や傭兵、元軍人とかの言う事の方が信憑性有るでしょ
日本人の銃オタなんて下手すりゃ半分以上は実銃を撃った事すら無いようなレベルの素人なのに何言ってんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-1Ofe) · 2022/08/06(土) 00:45:23.16

下手しなくても95%は実弾撃ったことないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b1-30MN) · 2022/08/06(土) 00:46:03.92

1月2月籠もるような場所だと、メンテする道具が回ってこねえってことか？
摩耗は進むだろうけどガス圧上げて動作の確実性を取るってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-gK8H) · 2022/08/06(土) 01:37:46.67

>>377
やっぱりレギュレーター周辺にもカーボン溜まるのが事実なもんで閉鎖不良の主な原因になる
そこをガス圧上げて対応する、それも限度があるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d1-KrY9) · 2022/08/06(土) 01:52:20.20

ARは余剰ガスは勝手に排気される機構だし「規制子が無きゃ信頼性に劣ってダメ！」ってんじゃAKもアウトだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-gK8H) · 2022/08/06(土) 02:03:48.33

というかそのレギュレーターの整備が面倒なんだと感じるが

**名無し三等兵** (JP 0H73-ns+t) · 2022/08/06(土) 02:04:33.79

>>379
信頼性に劣るとは言ってないだろう
89はカーボン溜まっても無理矢理動かせたという話で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/06(土) 03:27:26.58

ピストンが詰まるほどタフな戦場にいるやつがTwitterに定期報告してくるのか？

**名無し三等兵** (JP 0H73-ns+t) · 2022/08/06(土) 04:41:23.01

>>382
ローテーションはしてるでしょ
戦い放しなんて事の方が考えにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/06(土) 04:57:02.22

FNCとFALとM4をそれぞれ信頼性の議論ができるほどに使い込みながらTwitterで定期報告ができる環境…想像し難いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/06(土) 05:07:04.19

5.56全然効かないんだけど！→当たってないだけでした
.45ACPのストッピングパワー！→有意な差はないので9ミリにします

現場の声なんざこんなもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-woMg) · 2022/08/06(土) 05:13:29.77

飯柴元大尉は、GIPNやイスラエルがやってるような
テープやクリップでマガジン束ねることには自身の記事で反対してたし
カナダ軍所属のガナイケは、AKユーザーなんかはやることが殆どないボルト閉鎖後の念押しを
まるで全ての兵士はあらゆる小銃でやるべし、みたいに断定的に力説してた

同じプロでも言う事、やる事は違うし
結局それぞれは個人の見解でしかない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4p4Z) · 2022/08/06(土) 06:41:32.10

>>377
傭兵高部氏が有ると便利な物で小さなシリコンスプレーを挙げていたな
行軍の邪魔にならず整備する時間が無い時に機関部に吹けば潤滑と最低限の汚れが落ちるとか

>>381
咄嗟の銃撃で斜めに構えたらポートからのガスで目が痛かったと言っているね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-69Bo) · 2022/08/06(土) 08:08:40.57

>>373
なんだこの軍師様は

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 08:59:10.40

まぁAKのチャージングハンドルを手で押し込んだ際に作動して手を怪我した事例見てると念押しはボルトフォワード付いてるのだけでやった方が安全だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/06(土) 09:06:56.73

標準的なM4カービンはピストン小銃より故障率高いし

米特用のARスタイル小銃はアフターパーツに
それこそ100万円単位の金かけたりして性能上げてるわけだから
銃オタの感覚が狂ってるだけかも

コルトとかFNが店頭販売してるM4で米特みたいな運用はできないよ
2000年台のテストでさんざん文句が出た銃やぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 09:13:59.85

いや標準的なM4でも改良されてると思うが

https://teppoblogcom.wordpress.com/2019/01/18/sopmod-history-1/

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4p4Z) · 2022/08/06(土) 09:34:21.06

あのテストはM4だけボロの中古個体使ったりとかなり悪意が有るので参考程度にしたほうが吉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/06(土) 09:44:47.12

ウクライナ義勇兵の話、根本的に義勇兵には
オプティックの補給がないらしい
そういうツイートしてる

塹壕戦でアイアンサイトなら大口径のガスピストン小銃がいいのかもね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 09:50:08.40

しかし当時のSMG的役割も考えると一概に言えないんではねーかなって気もする
軽機関銃と突撃銃の組み合わせで良いのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hIAf) · 2022/08/06(土) 09:58:57.30

>>387
そう考えるとM4はオフセットマウントに向いてないのかなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 10:03:16.29

シューティンググラスとかゴーグル付けろよって事では
射撃以外でも必要だと思うぞ

>>392
未だにその件の事を情報更新しないまま語ってるのいるから困る
M9の破断問題もずっと言ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-gNZH) · 2022/08/06(土) 12:03:24.92

>>364
＞7.62NATO ←正義　　野戦では7mm弾が現場評価されるって事なんでしょ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-VTCy) · 2022/08/06(土) 12:48:46.87

ウクライナでの仕事（戦闘含む）はほぼ野戦でおきるそうなので
スタンディングでスポーツシューティングみたいなことを
する機会が無さそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 13:12:25.75

同時に白兵戦の距離でも銃撃があるとも書いてるのよね
実際ウクライナ東部での塹壕内での近接線の映像もあるので一概にバトルライフルが良いと思えない面もある
結局使ってるのFNCだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-odzm) · 2022/08/06(土) 16:06:26.11

だからそこいらのジレンマの答えが89式なんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/06(土) 16:10:08.32

>>400
その意味ではウクライナ軍に最適な小銃だったのかもな89式は

しかし今度は20式が「野戦で使えない！」とか批判されるんでなかろな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-VTCy) · 2022/08/06(土) 16:16:09.00

20式は無難オブ無難みたいな設計なので
どこに持ってっても無難やろ

すごい活躍するぜ！とはならない気がするけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-JH7G) · 2022/08/06(土) 16:24:55.04

野戦環境におけるライフルマンの最大の仕事はマシンガンナーの護衛なんでね

兵士が感じる戦術効果は銃声と反動がもたらす錯覚に過ぎん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-sGN9) · 2022/08/06(土) 16:48:10.98

K2＞＞＞＞＞＞＞＞89式

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 17:10:47.48

義勇兵の人も20式は銃身の長さが不安かもとは言ってるが
それくらいしか何も言ってないな
発射速度も抑えられてるから問題なさそうとも

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Rt09) · 2022/08/06(土) 17:39:10.67

任務に合わせて89式と20式を使い分けるというわけにはいかんのかな
島嶼防衛と北海道での野戦で同じ小銃にする必要はないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-odzm) · 2022/08/06(土) 17:57:42.88

>>401
だからこそ海兵隊もIARを採用したし。
89に必要なのはヘビーバレルとスコープ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/06(土) 18:02:31.58

>>407
それは20式の長銃身モデルに期待だな
6.8mm化はどうなんだろな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4p4Z) · 2022/08/06(土) 18:14:15.88

それなら20式の16インチバレル付きを造った方が早い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-JH7G) · 2022/08/06(土) 18:14:31.48

>>406
豊和のほっそい生産ラインで2種類並行すんのは無理

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-JH7G) · 2022/08/06(土) 18:20:14.62

野戦向きの小銃といえばIMIガリルARM
銃身長18インチで2脚を標準搭載、分厚いレシーバーでタフな運用でも安心、弾倉抜きで圧巻の4.35kg

20km行軍へレッツゴー！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/06(土) 18:22:04.81

>>411
重さは64式とほぼ同じか、なら訓練されてる普通科なら可能ではあるな>20km行軍

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-Rt09) · 2022/08/06(土) 18:24:47.65

>>410
oemで作れる会社は国内にないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-EW5E) · 2022/08/06(土) 18:44:12.73

>>402
水陸機動団スペシャルでしょ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b60-gNZH) · 2022/08/06(土) 19:57:26.73

次世代銃は防水・防錆性能を高めた89式改で良かったのではないか
まあ色々と大人の事情もあるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/06(土) 20:02:11.50

>>415
そんなキヨと同じ事言われてもなあ
まだ「7.62mmを標準にしろ！」というふたみんの方がマシだわそれなら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-SeKl) · 2022/08/06(土) 20:05:33.00

>>401
20式のグリポ標準装備は野戦捨ててないぞという配慮かねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b60-gNZH) · 2022/08/06(土) 20:07:20.83

キヨって奴が何者かは知りませんが89式を使い続けると何か不都合でもあるんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-EW5E) · 2022/08/06(土) 20:10:57.64

えっ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-1Ofe) · 2022/08/06(土) 20:11:16.56

豊和の開発能力が枯れるかもね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4p4Z) · 2022/08/06(土) 20:12:26.13

スチールプレス工法の時点で限界が見えてるし
30年越えの生産ラインも厳しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a97c-rkQs) · 2022/08/06(土) 20:14:45.14

>>415>>418
何でそういう財務省の代弁者的な事ばかり言うのだろうな・・・？と思っていたら
ガチの財務省の御用だったのには笑った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/06(土) 22:26:07.04

>>414
海水対策は特徴だけど
他は現代ライフル標準て感じよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/06(土) 22:29:51.08

豊和と技本の最初の提案は89式の改装だったようだけどね

たぶん先進軽量小銃の改装

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-woMg) · 2022/08/06(土) 23:16:16.11

小銃の新規開発には費用はそこまでかからんし
89用の生産設備は老朽化もしてたはずだから
耐腐食性とか付与した新型小銃を新規採用する際に、89の設計を維持するメリットはあんまりないんすよ
せいぜい転換訓練が楽になるとか付属品を使い回せるとかぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/06(土) 23:28:54.75

転換訓練が楽になるってのは結構でかいぞ

世界中にARフォロワーが溢れかえってるのも露軍がAKの悪いとこどりみたいな小銃を採用したのもそのため

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-Rt09) · 2022/08/07(日) 00:03:26.50

3点バーストユニットを外して、セレクターの回転を20と同じにしたバージョンを安く作れないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/07(日) 00:04:20.84

20式を89式に寄せるのは結構簡単だと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hIAf) · 2022/08/07(日) 00:17:21.38

実際、豊和工業も2006年頃から89式用の伸縮ストックやらレール被筒の特許を出してるし、AASAMの89式なんかはア→タ→3→レの特別仕様だからな
似たような仕様にするのは無理でもある程度の改良はできると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/07(日) 00:37:00.22

防衛予算大幅増加の見込みだけど
デカブツ優先なんかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/07(日) 00:44:03.27

まぁ小火器は優先度低いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-woMg) · 2022/08/07(日) 01:08:05.63

>>426
転換の都合というより実用性の話になるが
AKとARの操作系は偶然にも現代のCQBに適応できたんで、しぶとく生き残ってるが
89は、知っての通り、部隊では握把を握らず切替レバーに親指を添えてローレディするという尋常でない使い方をしてる
89の操作系維持を現場自体がもはや求めていなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-odzm) · 2022/08/07(日) 04:42:17.63

豊和に30年は仕事を与えないといけないから生産数は増やさないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-XnII) · 2022/08/07(日) 04:49:00.09

>>430
ツケ払いの前倒し優先だろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/07(日) 05:23:02.02

>>432
AKの操作系はCQB向きとは言い難いがね
ARにしても90度ずつのセレクターは片付けを解くたびにセーフティをかける現代の操典だとちょっと面倒だし、ハンドルも操作しにくい

相対評価として89式よりマシという意見はあるだろうが、欠点がないわけではないし、それらの欠点を飲み込む程度には転換の容易性は重要ということだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-XnII) · 2022/08/07(日) 05:32:39.87

あの...16インチください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b1-30MN) · 2022/08/07(日) 06:40:07.09

「とにかく錆にくいように作る」
ってのが、ライフサイクルコストやメンテ時間の削減で重要視されたんでないかなあ。
まあ洗い出せてない問題はそのうち出るし潰していけばいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/07(日) 08:09:29.99

>>435
そもそもCQBとか気にしないのだろ、そんなの気にするのは特殊部隊や治安機関だと
テロとの戦争でそちらばかりクローズアップされたが今となっては逆に時代遅れかもしれんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/07(日) 08:40:14.62

むしろ小銃の本質は古来よりCQBであったはずだが

野戦火力の主体は機関銃と擲弾だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-IS5h) · 2022/08/07(日) 09:02:00.92

>>438
「CQB＝屋内での閉所戦闘」
というイメージに囚われているのでは？

森林や市街地や、夜戦での陣内戦闘など、CQBは様々な地勢で発生する状況だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-EW5E) · 2022/08/07(日) 09:47:02.49

10式なんて日本のインフラに対応した第3世代戦車を新規設計する国だし、小銃だってちっちゃくてもいいじゃん。

ちっちゃくないよ!

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/07(日) 10:06:07.67

〇〇は〇〇だからいらない！って言ってんの毎回アホなんかなと思う時はある
極論で考えすぎでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM35-zBZN) · 2022/08/07(日) 11:16:53.34

>>387
シリコンは油と違ってゴミやホコリと混ざって固着しないからね

ドアの鍵穴に油をさすと時間が経つと固着するのでシリコンスプレーを吹き付けると良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-odzm) · 2022/08/07(日) 11:52:50.00

5.56と７．６２の中間の威力の弾薬というかいいとこどりのが登場しヘビーバレルと光学照準器を備えたのが最適な気がする。
６．８って結構反動が強いからこれではない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hIAf) · 2022/08/07(日) 13:13:54.44

XM5の6.8x51mmは中間どころか7.62よりも高初速で高貫通ってのがウリだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/07(日) 13:27:39.41

>>444
それだといいとこ取りでなくどっち付かずになるだけでは？
>>445
2025年までに15万丁配備するとか米陸軍言ってたようだが思ったより早く移行してくのかねえ？
6.8mmの30式小銃辺りが作られるのか20式改で対応できるのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-KrY9) · 2022/08/07(日) 14:13:08.02

自衛隊が共同作戦する相手考えると米軍との共用性考えるにしても陸軍より海兵隊の動向次第じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-TkeV) · 2022/08/07(日) 15:46:08.79

>>445ウィキ見たけど変わらないんだが>初速

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-woMg) · 2022/08/08(月) 00:29:55.01

>>447
侵攻が発生して数週間は海兵隊との共闘が主になるだろうけど
日本の山がちな地形では、劣勢にせよ戦争は何ヶ月も続くので
最初の数週間以降は兵力規模からしてやはり米陸軍が共闘相手としては主力になると思う

今は島嶼防衛が重要といっても、総力戦であれば内地でも敵の大規模着上陸は発生するだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-s12L) · 2022/08/08(月) 01:11:56.60

>>449
震災対応レベルの不手際をやったら最短一週間程度で降伏もあるでしょ

2014年から戦争し続けて敵と陸続き、
しかもほぼ独裁体制で軍隊を比較的スムーズに動かせるウクライナに
徹底抗戦されることを想定してなかった上に大量破壊を躊躇ったロシア軍相手だから今のウクライナ戦争があるわけで

無条件に長引くと考えるのは
相手の不手際に期待した甘えでしか無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-s12L) · 2022/08/08(月) 01:35:44.90

>>438
市街地の攻城戦は交戦距離が短くなりがちで
開けた地形は砲兵とIFVが主役
しかもどうあがいても狙撃銃やGPMGに中遠距離は勝てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-Os39) · 2022/08/08(月) 01:52:09.61

ほぼ独裁体制？何言ってんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/08(月) 02:20:06.02

ロシアよりも中国よりも腐り果てたならず者予備軍がいまや自由主義の代表ヅラしてんだから歴史は分からんもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-s12L) · 2022/08/08(月) 02:21:33.42

逆に言うと初動を上手く対処すれば
敵は消耗戦を海上輸送に依存して戦うことになるから通常戦力での勝利は現実的でなくなる。（相手が米軍並の場合以外）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-Os39) · 2022/08/08(月) 02:28:56.44

まぁ中露レベルの腐敗は他には無いとは思うがここでやる事じゃないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-JH7G) · 2022/08/08(月) 02:29:34.00

市街戦を躊躇わない鬼畜が元首の椅子に座ってない限り、アサルトライフルなんて自衛火器でしかないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-s12L) · 2022/08/08(月) 02:48:24.36

>>453
腐敗指数はロシアの方が高いから多少はね（122位vs136位 2021年）

出国制限に情報統制、一週間程度の訓練で戦場送りにして消耗戦をスムーズにやるのはさすが自由主義だよな
今の日本では到底、真似できないしさせない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-s12L) · 2022/08/08(月) 03:05:32.29

出来ればナゴルノ・カラバフ戦をもっと話題に上げて欲しいな
山岳での部隊運用で見るべきものがあるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-woMg) · 2022/08/08(月) 09:17:03.72

>>450
日本の地形は侵攻経路が限られ、橋やトンネルを破壊することで敵の主力を容易に遅滞できる
自衛隊がどれだけ弱小だろうが、1週間で降伏はあり得ない
それはもはや同じ人類との戦争じゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hIAf) · 2022/08/08(月) 09:19:54.14

>>448
M80は24インチ銃身で2,733 ft/s (833 m/s)
.277Furyハイブリッドは16インチ銃身で3,000ft/s (910 m/s)
僅差と感じるかもしれないがこの差はだいぶ大きい

因みにエリートボールFMJ(2,750ft/s(840m/s))は民生用の減装弾ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-odzm) · 2022/08/08(月) 09:20:58.46

>>459
それ法的にはどうなってるんだろ？
公共物をぶっ壊すとか私有財産を防衛上理由で破壊とか占有とかできるのうちの国？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-Rt09) · 2022/08/08(月) 09:22:55.31

ロシアがウクライナにやろうとした電撃戦には弱そうだけどな
アメリカから情報もらえて準備できていたら別だろうけれど