【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZpU9) · 2022/06/13(月) 21:15:26.08

戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 56【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651232430/
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**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM0a-xNev) · 2022/08/15(月) 00:53:28.04

>>718
スマン。台風で旅行が潰れてイライラしてたんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-hQI0) · 2022/08/15(月) 01:22:46.32

>>722
アイアンサイトちゃんと使うと的が全然見えないって知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-eWRS) · 2022/08/15(月) 04:43:08.85

>>723
エアガンの方が跳弾はすごいな。
そもそも自衛隊の訓練で跳弾なんか起こったら危険でどうしょうもないので経験しようがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31da-/fiz) · 2022/08/15(月) 05:12:27.40

>>725
アイアンサイトで照準する時
見ようとしてる時点で三流…いや、四流だぜぃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-eWRS) · 2022/08/15(月) 07:06:18.03

アイアンサイトを否定してる自称プロw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-hQI0) · 2022/08/15(月) 13:49:29.19

50mポイントシューティングで狙うのはヤバすぎ

2022/08/15(月) 21:31:52.66

>>724
こっちもゴメンな、それは同情する

>>722
BB弾だとまっすぐ飛ばないから、同じ距離でもよりシビアに狙わないと、中らないという

スコープやダットサイトで狙うのが基本の小銃でも、
予備としてアイアンサイトが付いてるものがほとんどだし、後付する市販品も多くある

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9bk+) · 2022/08/15(月) 22:27:47.28

閉所戦闘訓練銃
https://imgur.com/GwFJbLN

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM75-xNev) · 2022/08/16(火) 01:09:26.91

>>731
訓練銃じゃないよな??

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d1-k7OW) · 2022/08/16(火) 08:33:28.97

官品の89式電動ガンは数限られるし市販品を部隊費で買ってる所はあるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-qqYq) · 2022/08/16(火) 21:20:12.15

小銃は20式の調達が始まって落ち着いてるんだが
機関銃はどうする気なんだろう

マルチキャリバーとか色々アイディアはあったようだけど
開発は流れたんで、候補がよくわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c954-ccXX) · 2022/08/16(火) 21:28:36.89

>>734
ミニミ軽機関銃の後継はミニミになるんでないの？20式ベースのRPK軽機関銃みたいの豊和が作ってくれるとかあれば別かもしれんけど

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-kao1) · 2022/08/16(火) 21:44:13.73

７.62ミリの機関銃はこれからも車載のみ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-5dw8) · 2022/08/16(火) 22:09:50.40

>>735
ミニミって、弾がバラけすぎて戦力として微妙って評価されてるとかな話を聞いたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-hQI0) · 2022/08/16(火) 22:24:07.31

そりゃイギリスの話で、あっちは短銃身のモデル使ってるからって言う話がこのスレであった気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d1-k7OW) · 2022/08/16(火) 22:41:31.33

ミニミのパラバレルって13インチでM4以下だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-FArz) · 2022/08/16(火) 23:11:59.25

自衛隊で採用してるミニミは短銃身じゃないぞ
うろ覚えで言うもんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-LVju) · 2022/08/17(水) 01:06:16.61

自衛隊ミニミはそれ以前の問題が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cda9-57ew) · 2022/08/17(水) 04:08:24.38

次に買う新型のミニミかMG4は輸入だから無問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-ksrA) · 2022/08/17(水) 06:57:13.71

自衛隊はMINIMI後継として、FN EVOLYSか、ナイツLAMGか、SIG M250を買えば良いのに…
メリットは軽さ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-kao1) · 2022/08/17(水) 07:31:38.90

>>742
ウクライナ戦争と円安で価格が跳ね上がるということはないかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-eWRS) · 2022/08/17(水) 07:33:37.72

>>744
それでも住金にやらせるよりもはるかに安く済みそうなのが恐ろしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-80aH) · 2022/08/17(水) 08:07:19.38

>>736
普通科でも使いたいようだけど形が見えてこない

候補になってる銃も少ないのよなあ
もう少しコンペ先を増やした方が

分隊向けの支援火器はかなり軽量のものも普及してきてるしのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b1-uTED) · 2022/08/17(水) 08:09:56.42

なんとかするなら同軸や車載が先でしょ。
ただ重いってだけならまだなんとかなるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-80aH) · 2022/08/17(水) 08:10:09.84

M27を採用した海兵隊があっという間に
分隊支援火器回帰したし
ベルト給弾の機関銃は無くならないでしょ

海兵隊はもともと小銃を更新する方便でM27を分隊支援火器と
呼んでいただけというミエミエな嘘もあるけれども

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-VZNF) · 2022/08/17(水) 08:10:44.03

まぁ、イキリサバゲーマーとかほざき出す低能揃いのこのスレじゃ結論出ないでしょ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/17(水) 08:46:09.70

悔しかったの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-VZNF) · 2022/08/17(水) 08:51:17.99

論破されまくって悔しいのはこのスレのミリ・オタでしょ(笑)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-VZNF) · 2022/08/17(水) 08:58:48.04

で、俺は素人なのでよくわからないが
BATRAとかいうレーザ訓練装置がありサバゲーの上位互換みたいな意見もあるけど
個々の訓練の教令にもよるが実際に近接戦闘まで経験できるのは何割の隊員なんすかねえ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-VZNF) · 2022/08/17(水) 09:05:05.57

>>620
だから着眼が違う
根源的な戦闘力、近接戦闘におけるセンス
地形暗識、距離判定、視射界からの防護において毎土日に趣味でやっているサバゲーマーと
毎1四半期に1、2回くらいしか近接戦闘経験のない軽火器
どっちが強いかって話よ
40kg持って山歩きできたところで、殺されたら終わりなんだわ

>>638
いや年間数百は撃ってるしお前より練度高いと思うけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-VZNF) · 2022/08/17(水) 09:05:55.17

自称ぷろのミリ・オタのこのスレの人たちにまだ回答頂いてない案件について再掲しました
楽しんでね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-0Ttb) · 2022/08/17(水) 09:08:50.18

サバゲーに陸自の人が数人いると大抵ただのサバゲーマーは虐殺される事になるんだけどな、サバゲーマーなら知ってると思うがね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-VZNF) · 2022/08/17(水) 09:12:18.48

陸自でサバゲーやってる奴は経験上
人格に問題がある奴が多いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-eWRS) · 2022/08/17(水) 09:35:19.48

まあ自衛官とサバゲーマーは銃とって戦闘やってるので経験は積んでるが実銃は撃ったことないサバゲもやったことないいきりミリオタよりは経験積んでるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ac-K10T) · 2022/08/17(水) 09:35:21.65

スマホ回線のワッチョイあぼんが効果的なのは理解した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-80aH) · 2022/08/17(水) 09:37:31.36

CQBだけが仕事じゃ無いって理解できないんかね

正規戦になれば小銃で撃てる距離の戦闘の方が少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 09:48:58.83

>>748
>海兵隊があっという間に分隊支援火器回帰したし
これどういう意味？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-80aH) · 2022/08/17(水) 10:06:06.84

>>760
minimiをM27で置き換える、というのが当初の方便だったけど
実際にはM27はライフルマンに装備させて
ベルト給弾型の分隊支援火器を残した

どころか、最近は火力不足とかで新型機関銃の調達も検討中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf0-/fiz) · 2022/08/17(水) 10:10:39.69

遠射競技やロングレンジシューティングで練度とか言うやつ初めて見た
YouTubeのタクトレ動画とかに影響されちゃったのかな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-xNev) · 2022/08/17(水) 10:12:16.41

>>761
その情報の出処どこ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf0-/fiz) · 2022/08/17(水) 10:12:23.97

>>755
実際に重要なのは体力と身体の動かし方なんだよね
ここが血と肉と経験で裏打ちされた知識かそうでないかで1番意見の相違が出るとこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-80aH) · 2022/08/17(水) 10:33:11.10

>>763

ライフルマンの小銃をM27に置き換える2018年予算
minimiは残した上で、最近は新機関銃を検討中

https://www.military.com/kitup/2018/03/14/marines-earmark-fy19-funds-buy-thousands-armys-new-pistol.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-eWRS) · 2022/08/17(水) 11:10:49.67

基本的に自衛隊がCQB訓練の時にやってることとサバゲがCQBでやってることはほぼ同じ。
個人としての身のこなしのうまさはサバゲーマーの方が上だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 11:41:15.77

>>765
海兵隊がM27採用時にレイダースにはM4とミニミがそのまま残ると言っていたのは知ってますし
SOCOMのLWMMG計画で338のMGに興味を持っていて、その後のNGSWの動向も注目はしているとしてはいますが
現状特殊部隊を除いてミニミを運用してるケースは見たことはありませんし
具体的な新規取得計画があるとも聞いてませんよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ccXX) · 2022/08/17(水) 13:55:25.03

>>767
今からだと陸軍の計画に乗っかった方が良さそうだしなあ、ライフル大好き海兵隊なら.277好きそうだしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-5dw8) · 2022/08/17(水) 14:17:40.57

>>745
豊和で良いだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-5dw8) · 2022/08/17(水) 14:20:33.88

>>766
などと思い込みたいサバゲーマーでした

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/17(水) 14:27:42.96

夏だからしょうがない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-VZNF) · 2022/08/17(水) 14:52:10.24

>>764
個々の訓練の教令にもよるが実際に近接戦闘まで経験できるのは何割の隊員なんすかねえ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-VZNF) · 2022/08/17(水) 14:53:40.74

>>759
CQBの話なんて誰もしてないんですけど。。。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-qqYq) · 2022/08/17(水) 14:57:33.04

>>769
小火器は官で研究してHOWAの製造でいいだろと思うんだけど
自衛隊は複数メーカーに分けたいらしいんですよぬ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ccXX) · 2022/08/17(水) 15:00:25.31

>>774
住金はもう撤退してくれたから豊和以外だと日本製鋼所位になるだろけど日本製鋼所は機関砲の方だしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-eWRS) · 2022/08/17(水) 16:03:00.63

>>770
それ根拠ないよね？サバゲ行くと自衛官がサバゲーマーにメタ糞にやられまくってるんだが？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/17(水) 16:04:31.95

更新されて余った89式をヘビーバレルにして支援火器にしようぜ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/17(水) 16:05:12.42

>>776
>それ根拠ないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-eWRS) · 2022/08/17(水) 16:09:39.77

>>778
根拠あるじゃん。
自衛官がサバゲで特にCQBでボロカスにされてるという事実が。
でもお前はそういう事実を見てないのにそうではないと根拠がなくずっとほざいてるわけだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ac-K10T) · 2022/08/17(水) 16:21:33.63

何と争ってるんだよこれ...

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/17(水) 16:26:57.21

>>779
>それ根拠ないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3158-ih/n) · 2022/08/17(水) 16:53:55.86

このサバゲーマーのプロは本職を越えたって人まさかジョークとかじゃなくて本気で言ってる？世の中には凄い人がいるんだなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/17(水) 16:58:32.59

まさか本気で相手してもらえてたと思ってたのだろうか
所詮遊びぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d1-aj11) · 2022/08/17(水) 17:31:28.98

そろそろサバゲー板行ってくれない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf0-/fiz) · 2022/08/17(水) 17:58:22.15

てかさ、エアソフトガンで据銃練習は出来るけどエアソフトガンでのサバゲーの強さとCQBの強さは別モンだよね

技術以前に体力だけでゴリ押されて負けてるのがサバゲーマーでは…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-hQI0) · 2022/08/17(水) 18:23:52.53

プロは基本的に給料分の仕事しかしないんで、部分的に趣味人に負けることは何にもおかしくないね

ましてや大半の自衛官は鉄砲のプロでもなんでもないんで

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-9bk+) · 2022/08/17(水) 18:25:37.39

俺も自衛官にFPSで勝てるよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-/fiz) · 2022/08/17(水) 19:24:31.27

まぁそれはそう
射撃競技で民間人に普通に負けるしな自衛隊オリンピック運動部
国内でも負けるし況てや海外のガチ射撃競技民間人には手も足も出ないし自衛官の運動部

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3158-ih/n) · 2022/08/17(水) 20:01:08.72

そりぁ金田一やコナン見たら誰でも名探偵で刑事になって事件解決できる気になるけど通常業務なんて出来ないしましてや当直勤務なんて出来っこないし。そもそも警察学校や自衛隊の訓練過程の卒業すら出来そうにないからサバゲーが上手いとかなんの意味もないのでは。趣味の遊びには興味あるけど仕事ととして面倒な仕事はやりたくないでしょう。鉄道会社には鉄オタ来ないしそもそも来させないのと同じですね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-5dw8) · 2022/08/17(水) 20:43:52.98

>>776
俺の知ってる所では、自衛官が無双してたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-hQI0) · 2022/08/17(水) 21:30:28.37

>>789
その通りなんだけど、なぜかこのスレの住民は趣味人が自衛官を上回るのが許せない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-LVju) · 2022/08/17(水) 21:36:14.82

言うだけならそりゃなんとでも言えるわな
ビッグマウスとしか思われてないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-0Ttb) · 2022/08/17(水) 21:39:27.69

頭悪過ぎて文章理解出来てないの笑うわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-VZNF) · 2022/08/17(水) 21:39:40.36

>>789
当直勤務ができれば近接戦闘で惨敗、死んでも問題ナシ！
ってあたりが、実に自衛隊らしくていいね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-FArz) · 2022/08/17(水) 21:43:48.41

許せる許せないじゃなくて馬鹿にされてるだけなんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-80aH) · 2022/08/17(水) 21:51:16.80

民間タクトレ受けてきたとか、競技シューティングやってるとかなら
かろうじてわかるんだが
フワッとサバゲで自衛官以上と言われても意味わからんのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3158-ih/n) · 2022/08/17(水) 22:25:30.08

この本職より凄いっていう上から目線の感じ、まさに鉄オタと似てますね。当たり前のこと言われてシュポシュポ言い出すのがそっくり。警察の仕事は推理して終わり、自衛隊の仕事もパンパン言って終わりって思ってますよねこの感じだと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-/fiz) · 2022/08/17(水) 23:00:01.66

>>797
なんか既視感あると思ったらそれか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-hQI0) · 2022/08/17(水) 23:21:06.61

「一部技能が上」としか言ってないのに「本職よりすごい」と脳内翻訳してキレ始めるミリオタなんなんだろ

こういう奴に限ってちょっと前までは口鉄砲集団だと思い込んでてボロカスに批判された経験をお持ちなのだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-FArz) · 2022/08/17(水) 23:32:38.84

技能？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-5dw8) · 2022/08/17(水) 23:34:08.29

>>799
そりゃ、海外で教習受けたとかそんな上澄みと一般の自衛官を比べたらそうだろうが
それなら自衛官も特戦とかと比較すべきだからな

2022/08/17(水) 23:34:30.81

まだやってんのそれ
まあまあ、ﾏﾀｰﾘしようよ～

2022/08/17(水) 23:55:44.52

・ヘルメット＋アーマー＋小銃マガジン○個＋ガスマスク＋その他を装備で、伏せて立ち上がって走り、連携しながら●km前進
・手榴弾、機関銃、対戦車火器、重機関銃、大砲、戦車やその他AFV、航空機、毒ガス　などの知識や取り扱い
・怪我人の手当て
・野営や寮で生活
・歩哨とか門番の仕事
・連隊（およそ1000人超の部隊）での統制・統率した行動

自衛官の平均より速いマラソンランナーはいくらでもいるし、
同上標的射撃の射手はいくらでもいるし、
同上各国の小銃や拳銃について熟知してる研究者はいくらでもいるし、
同上 BB弾の当て合いが上手いサバゲー人はいくらでもいるし
駐屯地の食堂より多くの量をいっぺんに作るコックは限られるらしい

2022/08/17(水) 23:56:30.12

20式小銃かっこいいね～
自分でも撃ったり突撃してみたいね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-hQI0) · 2022/08/18(木) 00:11:56.08

>>801
講習どころか関連動画を一度でも見た自衛官は圧倒的少数派だろうがな

ましてや実際に弾を当て合う訓練の経験があるのは全体の何%だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3158-ih/n) · 2022/08/18(木) 00:42:24.21

兵隊の仕事は映画やドラマみたいにランボーみたいのが好き勝手やる訳じゃないです。これは社会で働いていたら分かることですが社会人は組織の一部として動いています、これは軍隊なら尚更ですね。遊び(ゲーム)が上手なので社会でも無双できるとは子供の頃は考えたこともありますが大人になってからは流石に考えもしない発想です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf0-/fiz) · 2022/08/18(木) 00:50:49.54

サバゲーマーの9割は5分間の安定した据銃も無理なのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3158-ih/n) · 2022/08/18(木) 01:20:14.63

一応サバゲーマーを擁護してみるならゲームの遊びとしてはゲーマーが上手かもしれませんね。遊びなら銃弾が飛んでこないの現実では行わないような強引な行動もできるのでBB弾の撃ち合いなら軍人よりも上手かも。実弾でのの想定とBB弾では噺が合わないのも当然ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-hQI0) · 2022/08/18(木) 01:41:09.14

CQBとか射撃の腕とかいう部分的な話をすぐに「社会ガー」とか拡大解釈して喚き散らすのほんと意味不明…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-5dw8) · 2022/08/18(木) 01:42:34.78

>>805
反論になってない件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-hQI0) · 2022/08/18(木) 01:48:40.23

「俺は電卓検定一級を持ってるので大半の事務員より"電卓の扱いは"上手い」
「これは社会で働いていたら分かることですが社会人は組織の一部として動いています。遊び(ゲーム)が上手なので社会でも無双できるとは子供の頃は考えたこともありますが大人になってからは流石に考えもしない発想です。ペラペラペラペラ」

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-5dw8) · 2022/08/18(木) 01:52:42.80

>>811
で、サバゲーマーの上澄みは特戦より技能が上だと思うの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-FArz) · 2022/08/18(木) 01:54:32.74

いつまで続けるの？
イキりサバゲーマーの妄想ごっこは飽きるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-hQI0) · 2022/08/18(木) 01:55:53.63

なんというか、自衛隊とタクトレを直接結び付けてるのってすげー危険な誤解だよね

大半の自衛官はそう言った個人の生存に寄与する技術はほとんど授けられることなく、ユニットを構成する部品の一つとして機械的に消費される存在でしかないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-hQI0) · 2022/08/18(木) 01:56:44.38

>>812
特戦をサバゲーマーの上澄みと比べてる時点で頭がパーだよ君…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3158-ih/n) · 2022/08/18(木) 02:04:23.84

>>811
その射撃の腕ってBB弾のですよね？私はサバゲーは詳しくないのですがBB弾の射程や反動等は実銃とは異なるのではないですか？そもそもサバゲーと実戦を想定した訓練は根本的に異なるので同一視するのは無理があります。それとも私の知識不足でサバゲーも数十キロの装備持って何日も山中に籠ったりするのでしょうか、狙撃や迫撃砲の危険にも備えて各部隊と連携してサバゲーを遊んでおられるのならもう外人部隊にでも行って無双されるのがいいでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-5dw8) · 2022/08/18(木) 02:11:39.52

>>815
だって、普通のサバゲーマーってワーワー撃ち合ってるだけじゃん
そんなと比べたら、普通に教練を受けた自衛官が技能も上に決まってるよ

だから海外の大会？に行く様な奇特なサバゲーマーの上澄みを例に出して、ガンドリルが上手いとか言い出したんだろう
それと比較するなら自衛官も上澄みで有るべきだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-hQI0) · 2022/08/18(木) 02:27:14.26

>>816
そして実銃にも詳しくない、と
5.56mm弾の反動は片手で保持できる程度でしかないんで

数十キロウンタラ以降は誰もそんな話してないので
自衛官だってあらゆる訓練で数十キロ背負うわけじゃねーぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-hQI0) · 2022/08/18(木) 02:29:39.36

>>817
普通に教練を受けた自衛官がほんの一握りという話だが？

全ての自衛官がCQBの講習を十全に受けてると思ってたの？

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-WpuK) · 2022/08/18(木) 02:47:09.71

戦闘というのは合図と共に始まるんじゃなくて、
多くの場合、
何時間何十時間にも及ぶ、行軍や捜索や警戒や待ち伏せの後から始まるという点でも異なる。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-WpuK) · 2022/08/18(木) 02:57:43.84

>>820
装甲車、ソフトスキン車、ヘリ、舟などで短時間の移動から攻撃というケースもある

でもそういう乗り物って、ちゃんと訓練をしてないと、降りた後に轢かれたり巻き込まれてﾌﾞｼﾞｭﾌﾞｼﾞｭっと死んでしまう危険もあるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-en95) · 2022/08/18(木) 03:07:05.94

>>797
頭湧いてる点は同類だな

>「撮影したいから照明つけて」撮り鉄が「車内通報ボタン」押して車掌呼びつける騒動、近鉄名古屋駅で発生
>8/16(火) 20:08 配信
>弁護士ドットコムニュース

以下ソ
https://news.yahoo.co.jp/articles/495c8b24408d170009c7f377afec6ad2234ee663

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2da-hQI0) · 2022/08/18(木) 04:07:02.65

>>820
「戦闘技術」と「射撃技術」を区別できないやつが山ほどいるのってなんなんだろうね

ブラインドタッチできるやつがみんなプログラマーだと思ってるみたいな