【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】

2022/06/13(月) 22:40:10.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/

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2022/06/17(金) 18:51:15.15

>>230

現状では全く日英協力は開発の速度とは関係ないのだが(笑)

技術実証なんて結果が出るのは何年も先
技術実証の成果が来年すぐに適用できるとか思ってるのか？

日本のエンジン開発の迅速化とは関係ない話を昨年来協議してるんだぜ(笑)
その技術実証をやるのは決めても日本側の役割は現在協議中

2022/06/17(金) 18:55:14.29

>>232
今年の末には日英協力の全体像を両国で決めるとこの前の日英首脳会談で発表したのでその時までじゃね

2022/06/17(金) 18:55:41.07

単独だと2050年でも配備してなかったりするんじゃねーの
開発の意思決定能力が低すぎるんだよ日本

2022/06/17(金) 18:58:04.74

>>235
独仏じゃあるまいし……

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-5nu2 [1.72.0.64]) · 2022/06/17(金) 18:58:20.52

艦名は「福建」中国3隻目の空母が進水電磁カタパルト装備で排水量は8万トン
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3786b21b7bf4251061a1867c56b290b3c321c09
　
https://pbs.twimg.com/media/FVbitq6VEAAivgl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FVbit1mUcAUnaLz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FVbiuU1VUAA0CtL.jpg

2022/06/17(金) 18:59:18.36

>>233
>>39にも書いてあるが共同分析を行ってそれによって決めるとあるのでな、結果が出てからではない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-5nu2 [1.72.0.64]) · 2022/06/17(金) 18:59:56.25

いずも排水量1.9万トン←小さすぎワロタw

2022/06/17(金) 19:01:59.57

つーか最初のスレにDMU画像とかあったにも関わらず
まだコンセプトでどうこうやってるからな
今まで何やってたんだか

2022/06/17(金) 19:07:31.63

>>233
ID替えて口調を変えても念仏君だとバレバレなのはさて何故だろうね？（笑）

> 現状では全く日英協力は開発の速度とは関係ないのだが(笑)

妄想だね

> 技術実証なんて結果が出るのは何年も先
> 技術実証の成果が来年すぐに適用できるとか思ってるのか

実証エンジンが上手く行けばそのまま本命だから何も問題は無いな
今並行してやってるのはXF9の実用レベルへの開発検証

2022/06/17(金) 19:08:19.15

日本は既に開発を進めている
もし海外の支援が必要なら共同研究や技術実証なんかではない
ましてスケジュール重視ならピンポイントで必要な部分での支援の取り付けだ
実際には協力の全体像を決めるとか共同研究や技術実証ばかり
ようは日英の協議がテンペストの構成要素研究への協力がメインだということ
本当に技術支援が必要ならインターオペラビティ分野やインテグレーション支援のように
必要な部分についての協力の取り付けになる
しかも早く支援の約束を取り付けておく必要がある

これみて日英協議が日本への支援話が中心だとか思ってたらアホだぞ
どれめすぐに役立つかわわからん協力ばかり
つまり開発のスタートが遅いテンペストへの協力がメインだということ

2022/06/17(金) 19:18:35.13

テンペストは現在構成要素研究段階
だから技術実証や共同研究といったものが必要

日本は既に開発スタート3年目
2024年度から試作機制作が始まり2028年に初飛行を目指している
日本が目先必要なのは共同研究や技術実証事業なんかではない
完成して使えるねがわかってる技術だ

日英協力で真っ先に決まったのがレーダーの共同研究
次いでエンジンの実証事業で日本の役割を現在協議中

どうみてもF-3の機体やエンジン開発を迅速化する協力内容ではない
これみれば日英協力ねメインが何かわかるだろ

2022/06/17(金) 19:22:52.09

>>242
> これみて日英協議が日本への支援話が中心だとか思ってたらアホだぞ

毎回不思議なのだが、誰が何処にそんな事を言ってる?
ちょっとレス番おしえてみな？
どうやったら念仏君の頭でそんな話に変換されてるのか興味があるよ

> どれめすぐに役立つかわわからん協力ばかり
> つまり開発のスタートが遅いテンペストへの協力がメインだということ

それだとF-3の開発期間とコストの削減になるどころか人員を分散してしまってF-3は遅れる事になるけど？
妄想も結構だが少しは頭で考えて発言してる?

2022/06/17(金) 19:30:44.86

防衛省「国際協力はF-3開発期間短縮と開発コスト削減に必要」
オッペケさん「国際協力は日本が遅れてるイギリスを助けるため！」

オッペケさんはどの世界に住んでるのかな

2022/06/17(金) 19:42:50.24

>>30
を見ると
クリーンエンジン技術を実証したいみたいだぞ
二酸化炭素排出低減技術でも試したいんじゃね
戦闘機エンジンそのものを日英合併しようなんて話はしてないべ

2022/06/17(金) 19:44:14.86

>>245
まぁマジレスすると、念仏君は所謂ボーダーなのだろうな
文章や他人の言葉を正しく認識出来ない、だから的外れな受け取り方をして一人相撲を始める

2022/06/17(金) 19:50:44.01

>>246
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです

そうではないようだな
まあよりクリーンな燃焼すれば燃費も良くなるので無関係ではないだろけど

2022/06/17(金) 19:59:33.47

うんうん実証エンジンで互いの技術を補完し合うんだね
普通に読めば分かると思うけど

2022/06/17(金) 20:49:59.03

クリーンエンジンとかネタ性あるよな
そこまでノンカーボンか

2022/06/17(金) 20:51:47.17

>>250
水素やアンモニアを燃料にするとか？または植物由来でカーボンニュートラルとか

2022/06/17(金) 21:13:33.74

日英協力といってもお互いの技術を全て惜しみなく使わせるわけじゃないですよ
アメリカ程はうるさくないというだけで日英共に簡単には出せない技術はお互いにあります
そういう技術の相互利用というのは話がつかなかったりお互いに利用をしないこともある
当然の事ながら先に開発が進んでいってしまう日本側は選択肢や交渉時間は消えていくのも早い
可能性や選択肢が先に消えるのは日本の方なのは仕方がないこと

イギリスを助ける為ではなく日本側には時間の経過と共に先に開発を進めていかなくてはいけないものが増えた結果
F-3とテンペストの開発の進行ぐあいを無視しようとするから
ありもしないRR実証エンジンが既にあるとか嘘をついたりしなくてはいけなくなる

2022/06/17(金) 21:33:16.39

>>252
> 可能性や選択肢が先に消えるのは日本の方なのは仕方がないこと

そうなるとF-3は頓挫する可能性が高い事になるが良いのかね?
そうならない為に協力を模索していると発表されてただろ?
念仏の大好きな間に合わない論が現実になるが（笑）

> F-3とテンペストの開発の進行ぐあいを無視しようとするから

F-3は現在構想設計中
いい加減に理解出来たかな?

> ありもしないRR実証エンジンが既にあるとか嘘をついたりしなくてはいけなくなる

国産に決まってると散々嘘を付いてきた人が居るねぇ

2022/06/17(金) 21:36:06.12

>>250
高温燃焼下では窒素酸化物も生成されるから、それを抑制するのも立派なクリーンエンジン。

まあ、21世紀にもなって、マネービジネス目的で二酸化炭素の抑制にだけに拘って、
窒素酸化物は垂れ流しで深刻な大気汚染を引き起こした地域もあるが。

2022/06/17(金) 21:37:03.58

>>252
＞可能性や選択肢が先に消えるのは日本の方なのは仕方がないこと

CMC技術を安く欲しい癖に？
電子装備の研究も頓挫すると？

2022/06/17(金) 23:28:59.26

アダプティブ化なら航続距離が2~3割延びるので十分にクリーン

2022/06/17(金) 23:33:08.41

>>237
危険だから仕方なく破壊致します

2022/06/18(土) 02:23:15.45

共同開発するにしても、F-3には間に合わない。
現実見るんだ。

2022/06/18(土) 02:26:11.01

>>252
設計は別々になる
F-X用エンジンの設計はIHIがやるんだから国産エンジンだよ
日英実証エンジンで使われる技術はパテントフリーになるだけで
予め両者が出す(出してもいい)技術を擦り合わせて提供するだけ
日英エンジン統合とかいう話では全くない

2022/06/18(土) 04:57:15.51

元々無い技術や開発を全くやってない分野なら
海外技術を導入すればコスト的に安くなるという可能性はあるが
既に大きな開発費を投入してしまっている分野は
その技術がや製品を採用してもらうのが一番のコストダウンになる
開発したのに外国の技術・製品を導入したら開発コストが無駄になるから
当然の事ながら日本が既に開発したものはイギリスに採用してもらうことを目指す動きが出るのは当然
もちろん都合良く話が進むなんて保証は無いが
日本側が目指すのは開発した技術・製品の海外での採用を目指すのは当たり前
当然の事ながら日英協議だってそこら辺が議題になるのは当然

2022/06/18(土) 05:21:53.30

>>259
>F-X用エンジンの設計はIHIがやるんだから国産エンジンだよ
エンジンにIHIの良い部分とRRの良い部分が重なり合うというから
F-3のエンジンにも日英の技術が使われる

そもそも防衛省は最初から日本単独という意味の国産を否定して
F-3の開発はあくまでも日本主導国際協力だと言ってるから
エンジンも同じ意味で日本主導の元にイギリスの技術が使われる

2022/06/18(土) 05:48:47.39

国際協力得る場合でも必要な技術は開示されること、他国に左右されない権利を日本が保持することは大前提だから
英国の気持ち次第でF-3の開発や配備後の改良に影響が出るような契約での共同開発はしないだろ

2022/06/18(土) 06:04:56.04

RRの説明にもあるように「補完し合う」技術だからイギリスの一方的な供与じゃなく
あくまでも対等な立場の技術シェア
イギリスが嫌がらせしようとしたらイギリスに提供される日本の技術も使えなくなるから
流石にそんな自爆はしない

2022/06/18(土) 06:23:18.54

RR主導の共同開発なんて、やはり共同開発厨の妄想にしか過ぎなかったようだな。

2022/06/18(土) 06:47:14.59

>>259
エンジンの共通化は全く無いかはまだ分からんからなあ(少なくとも外からは)、まあ可能性はだいぶ低いとは思うが

2022/06/18(土) 07:32:36.40

エンジン統一化はもうないでしょう
やるならやるで日本のスケジュールに合わせた共同開発案を纏めないといけないから
日本側が独自に開発を進めて実証エンジン事業という形態になった時点でエンジン統一化は事実上消えた

2022/06/18(土) 07:41:13.90

テンペストの機体規模や搭載量がF-3と同様なら、エンジンサイズや出力も同じで済むだろうから、
エンジンを統合する可能性はあるが、現状だとテンペストは機体規模が小さくなりそうだしな。
仮にそうなったとしても、次の性能向上型エンジンでの話になるだろうし。

現在開発中のエンジンをサイズを変えるレベルでの再設計なんてのは概念設計からやり直しになるので、
スケジュールが3年ほど遅れる事になる。
しかもイギリスと調整作業が必要になるなら5年は遅れる事になるだろう。

2022/06/18(土) 07:44:56.95

エンジンの統一化は防衛省が言う機体共通化がどういうものなのかによるだろう
サイズは異なるけど一部共通の設計という程度の共通化ならともかく
文字通り機体に互換性を持たせるレベルならエンジンの統一化もあり得る
テンペストのモックアップは18メートルだけど、F-3は20メートルありそうだから
折り合い付かないじゃないかな

2022/06/18(土) 07:47:48.79

>>261
日英で作るのは技術実証エンジンだから
実際に戦闘機で使うエンジンは日英別々の設計のエンジンになる
しかし設計にデモンストレーターの影響は受けるだろうが
ガッツリ共同開発ではなく影響はより間接的なものになる
昔ながらの共同開発にこだわる奴はこのロジックが理解出来ずF-3はRR製エンジンになるとか言ってる

2022/06/18(土) 07:49:18.28

本当にエンジン統一を目指すなら2021年12月時点でエンジン共同実証事業ではなくエンジン共同開発事業を立ち上げないと
日本側のスケジュールに全く合わせることができない
出てきたのが実証事業だった時点でエンジンの統一化は事実上消えたと判断してよいでしょう
2017年から散々協議してきても日本側のスケジュールに合わせた共同開発事業が出て来なかった時点でエンジン統一化は無いと判断していい
実証事業の内容を現在詰めてるような状況ではエンジン統一化を検討してる可能性は皆無
おそらく装備庁担当官も部分的な共同開発の可能性を言及したと考えていい

2022/06/18(土) 07:50:04.75

>>268
F-3はF-22やF-15サイズになるという話なら19m位なんで折り合い付くかもね
逆に言えばより大型化するから共通化できないというのはあるかもしれんな

2022/06/18(土) 07:57:58.53

テンペストは後部のトンガリ部分をカウントすれば
それなりの全長になるかもしれないが
トンガリ部分を抜くと中型機といったサイズですよ
どちらかというとF-35の双発版といった感じのサイズといったとこ
F-3の方は普通に大型戦闘機になりそうだからエンジン統一は元々難しかったと思われる

2022/06/18(土) 08:02:08.67

>>272
テンペストはとんがり込みで18メートルだが、F-35は尾翼のとんがり込みで15.6メートルだから
テンペストの方が一回り大きい

ステルス機はノズル隠すのにどうしてもとんがりが必要

2022/06/18(土) 08:36:50.73

>>269
RRに手取り足取り教えてもらってやっと強化されたIHIで、ってことでしかない
つまりそれっていったんRRとコンビ組んで、その後の話

その後別々のエンジンを作ったところで、しばらくはRR設計IHI製造のエンジンでしかない
IHIが完全オリジナルでやるには100年早いな

2022/06/18(土) 08:40:10.48

新卒社員がベテランに教わりながら何か設計する
何か添削受けながら完成したとしても、それって新卒が手間かけたけど中身はベテランの設計でしかない

誰からも添削を受けずに、完全に一人でやり遂げて初めてそいつの設計第一号となる

2022/06/18(土) 08:48:47.15

>>251
単に燃焼温度を上げることで推力や熱効率が上がることを、クリーンと言い換えているだけだろう

2022/06/18(土) 08:52:57.53

現時点でエンジン開発でイギリスの技術支援を受けるなんて契約してたか？

二行すら読めない脳内ではエンジン開発がストップしてると妄想してるようだけど(笑)

2022/06/18(土) 08:53:46.44

もはや反論になってない反論というかただの誹謗中傷を繰り返すことしかしないブーイモ
正直共同開発派からしても邪魔でしかない

2022/06/18(土) 09:00:21.32

何言ってやがる
IHIの中の人がこの先何やればいいのか見失ってる状態なのにｗ
教えてもらわないと何もやれない

2022/06/18(土) 09:02:09.52

そんなんだからタービンのケツに発電機設けて鼻膨らませてる
アホとしか言えない設計

2022/06/18(土) 09:02:38.95

>>277
現時点で外からはするかしないかどうかは分からないというのが正確な所だな
>>39にあるように年末に向けて今は分析作業と検討中だろう

2022/06/18(土) 09:11:22.63

イギリスから見ると日本の役割は金が出てくる打出の小槌でしかない
共同開発も金引き出すためのエサ
実際は先進技術は出し惜しみするしそれは日本とて同じ

2022/06/18(土) 09:11:44.79

主張を後退させながらも虚勢を張り続けるの図

　　　　　}ﾞi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢i
　　　　　ﾉ |　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　 | ヽ
ト､　　　 |　|　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 l　 {　　　 /}
ヽヽ　　〈､ i、　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 |．ﾑ　　 /　!
　ヽ　ヾ,､_rL |　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 _r｝∠>=‐'　/
　　＼　： ∵爻､　　　　　　　ヽ |!　　　　　　　　 jﾞｿ゛．：．　/
　　　ヽ　∵ ヾk　　　　　　 l||!　　　　　　　　_}i}∴ ∵ ／
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　　　　　ヽ∠__ﾉｧｔ-､　　/,仝yハ　　 ∠rtゝ-‐ '
　　　　　　　　　ゞﾆヾﾊ.　 }K以ﾑハ　 //＞ ′
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　　　　　　　　　　 /へ＼ `ｰ八‐‐'_／' へヽ
　　　　　　　　　〃　＞,才¨＾¨弋ヽニニヾk
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　　　　　　　　　　{{　〈ﾊ}　　　 z'_／　　　 k!

2022/06/18(土) 09:14:39.20

日本から見ればRRの技術で時間をいくらかでも短縮できれば御の字
これで利害関係が一致するので共同開発

2022/06/18(土) 10:32:29.93

方針は国産では無い
単独でやると開発期間もコストも目標を達成出来ない

こう明言されている以上、国産以外の何かでしか無いのだがな
政府関係者やメーカーの説明まで否定して何を主張したいのかねぇ

>>278
そっちのブーイモは只のあらしだ
ほっとけよ（笑）

>>277
> 現時点でエンジン開発でイギリスの技術支援を受けるなんて契約してたか？

以前から英と協議をやってきて今回共同実証やる事になったな
うまく行けば共同開発までになる
粛々とスケジュール通りに進んでいるがスケジュール表を読めないと理解出来ない（笑）

> 二行すら読めない脳内ではエンジン開発がストップしてると妄想してるようだけど(笑)

スケジュール通りに構想設計やってますよ？何故ストップする必要が？
誰かストップしてるなんて言ってるかい?
いい加減に文章や他人のレスが脳内変換される病気を直せ念仏君

2022/06/18(土) 10:51:47.89

ブーイモは全員あれだからNGにするか無視しましょう

2022/06/18(土) 11:26:50.84

ｽﾌｯ程ではない

2022/06/18(土) 11:29:15.66

>>286
正論ぶつけられて反論出来ないと聞こえないフリか捨て台詞吐くよね
分かるよ（笑）

2022/06/18(土) 11:34:06.59

>>288
いつ祖国に帰るの豚くん？

2022/06/18(土) 11:38:04.97

>>289
お決まりの捨て台詞しか吐けないってのはテンプレでも有るのかい?

2022/06/18(土) 13:05:35.92

>>274
RRは第二世代の耐熱合金しか持ってないやん。
世は既に第六世代なのに

2022/06/18(土) 13:17:12.80

>>275
設計補助を経てみなベテランになってくのですよ

2022/06/18(土) 13:22:44.31

https://grandfleet.info/european-region/the-confrontation-between-france-and-germany-has-become-swamped-and-the-practical-application-of-next-generation-fighters-will-be-delayed-by-10-years-around-2050/

共同開発を決めても中身が決まらないとこうなります

2022/06/18(土) 13:43:57.86

>>293
そうならないように>>39にあるように行ってるのだろ

2022/06/18(土) 13:56:22.20

>>291
RRは2011年までNIMSと共同研究して第4-6世代の耐熱合金をタービンに使ってる

2022/06/18(土) 14:22:14.43

>>293
英との協力が流れたら開発費高騰に遅延で中止になるかもね
念仏って実はそうなって欲しい連中で、テンプレ風に言えば反日ブタくんなのかな？

2022/06/18(土) 14:30:08.94

現実問題として協議を長々とやって決まらず遅延した方が開発費高騰しますよ
その間多くの雇った技術者とかをずっとただ飯食わしてキープするわけですから
だからダッソーそれは困るから開発体制を解いてしまったから遅延するとコメントしている
それに日本はテンペストには出資してないし英国もF-3には出資していない
お互い拘束される義務がないから決まらないと自動的に双方計画が進んでいってしまう

2022/06/18(土) 14:48:44.57

真面目な話、次世代機用エンジン向け技術の試験用実機という以上の意味はまだないだろ。
それ以上の意味が付与されるとすればF-3とテンペストがほぼ共通仕様みたいなコースを取る場合だが
流石にこうなるというのはオッズが高過ぎて賭けるのが怖いライン。技術持ち帰りからの
両国自力開発続行のが可能性としては上なのは間違いない。

2022/06/18(土) 14:57:03.42

進んでるとか言ってるのがいるけど実態はどんな戦闘機作ればいいのか
日本じゃ誰もわかってなかったってのが正解だろ
そうじゃないならとっくに試作機の製造くらい取り掛かってる

2022/06/18(土) 15:06:24.13

防衛省HPの次期戦闘機への取り組み読んでからレスしろ

2022/06/18(土) 15:13:02.62

>>297
> 現実問題として協議を長々とやって決まらず遅延した方が開発費高騰しますよ

スケジュール通りに進んでるが?
いい加減に現実を見ような

2022/06/18(土) 18:22:23.15

見方が別れてるのが実証エンジンがテンペスト用エンジンのプロトタイプとして開発されるか
単なる日英の試験してみたい項目を実証する為のお手軽実験エンジンなのかが不明な位か
テンペスト用エンジンのプロトタイプなら
結果的に日本がテンペスト用エンジンの開発を直接支援したことになる
単なる実験エンジンなら共同研究と変わらない
今の感じだと後者の単なる共同研究か？

2022/06/18(土) 18:28:14.72

実証エンジンはイギリスが３００億円出すのから、テンペスト用のエンジンのプロトタイプだと思う

2022/06/18(土) 18:35:53.06

防衛省が共同実証をやってF-3用エンジンの共同開発を判断すると言ってるのに
イギリスは嫌だと延々とF-3と関係ない願望を繰り返してどうする

2022/06/18(土) 18:38:59.10

共同実証の内容すら決まってないのに
その判断とやらは何年後になるのだ(笑)

2022/06/18(土) 18:40:35.34

トルコもターボファンエンジン作れるのね。
https://trafficnews.jp/post/119619

2022/06/18(土) 18:41:48.59

今年中に共同実証エンジンを検討して共同開発を決める
という防衛省の説明をいつ時なったら覚えるのかな

2022/06/18(土) 18:49:29.80

君の書いた文章だと
実証エンジンの内容を決め
その実証エンジンの共同開発をするかを決めるになるぞ(笑)

RR側の発表も実証エンジンの共同開発だな

2022/06/18(土) 18:58:26.75

>>308
わざと日本語読めない振りして願望を垂れ流しても無駄
>>39にある通り「実証エンジンが要求性能に見合うかどうか」検討する
のであって、何を実証するのか検討するという話じゃないのに
防衛省の情報をねつ造して願望を垂れ流すとは悪質だな

T-4厨死亡T-7決定連呼してLMはパートナーBAEは敗者だと言い張る
アメリカ大好きでイギリスが嫌いなだけだろう

2022/06/18(土) 19:03:34.50

>>306
ドライ推力6000lbって話だな
2.7t
バイパス比が分からんがAB推力1.5倍で4t
TFE1042-70と同じくらいだ

ここから、どこまで育って行くか

断面図を見たら圧縮機は最終段まで軸流圧縮機だな
遠心圧縮機で誤魔化す手法ではない

そのうち本気で拡大版を作るかもなあ

2022/06/18(土) 19:06:04.82

国際協力の第一目的はデータリンクを始めとしたインターオペラビティの確保
その重要性は公式文書でも確認されてるだろ？
マスコミの注目度が低いからといって重要度が低いわけではない

インテグレーション支援は最初からLM候補企業という何ともビミョーな立場
米国政府と議会の許認可も絡んでくるから勝ち負けの話とは違うな
どんなに協議しても許認可が得られなければ使えない
スケジュール的に無理なら諦めるしかない
ただそれだけの話だ

2022/06/18(土) 19:09:57.27

LMは開発のパートナー、BAEは技術のない敗者！
を言った翌日にインテグレーションをBAEにと言う報道が出て
大外れのオッペケさん

アメリカ最高！の願望しか見えてないから日本語で書かれた防衛省の方針も捻じ曲げる

2022/06/18(土) 19:12:17.30

少しはありもしないRRエンジンがあるとか嘘を言い張ったのを反省しろよ

2022/06/18(土) 19:16:08.63

>>305
共同分析の結果で判断するので内容はどんなに遅くても年末までには決まるのだろ

2022/06/18(土) 19:17:35.71

オッペケさんの脳内ではRRはエンジン作ったことないメーカーなんだね

練習機開発は無駄T-7導入決定を連呼するアメリカ大好きだから
イギリスは所詮何も出来ない持ってないと妄想して
防衛省の情報もイギリスの情報も無視して願望を語る

2022/06/18(土) 19:18:27.56

>>313
現在共同分析を行ってるということはテンペスト用エンジンと次期戦闘機用エンジンの進捗は同程度となるだろ

2022/06/18(土) 19:24:12.49

現状がそのまま分析結果になるだろ(笑)
進捗に違いがありますと(笑)

2022/06/18(土) 19:24:35.59

政府関係者のコメントからF-3の開発方針は「最初から」国産以外だというのは流石にもう反論は無いだろう
日英実証エンジンを開発して双方の要求を満たせば共同開発になる、これも発表されている事なので反論は無いだろう
意味不明な間に合わない論は、スケジュール通りに構想設計進行中、英との協力が流れたらそもそも間に合わないのだからこれも問題外の妄想だな
で、これ以上何処に議論の余地が有るのだろうな？
国産に決まってる論は最早論外だしな（笑）

2022/06/18(土) 19:27:30.02

>>317
苦しいなそりゃ、そんなに苦しんでどうするんだ？

2022/06/18(土) 19:28:30.98

>>318
開発してではなく分析の結果だな、そうでなければ今年の末まで間に合わないのでな

2022/06/18(土) 19:31:57.60

>>318追記
協力が流れた場合は2023年度末に要素研究が完了するのでエンジン設計は一年程遅れるが間に合わないわけではないぞ、量産が遅れるので2035年度に配備できる機数は減るだろけどな
まあ協力自体は流れたりはせんだろけどな

2022/06/18(土) 19:33:33.07

>>320
前にも言ったが分析、仕様合わせした共同実証エンジンがコケる可能性もあるのでな

2022/06/18(土) 19:36:46.91

同じハイオッズ同士でどっちのオッズが高い低いとやるだけの話で
一体てめえら何スレ溶かせば気が済むんだ？

2022/06/18(土) 19:37:48.80

>>321
そこは関係者が開発期間、コストの目標を達成する為には海外との協力が必要とコメントされてるのでね
協力が流れた場合は達成出来ないと考えるしか無いね
英との協力が流れる可能性は低いと思うよ

2022/06/18(土) 19:49:17.81

>>322
そんな時には共同開発とか始まらんだろから心配いらんだろ

2022/06/18(土) 19:56:12.42

>>323
そもそも国産というオッズ自体が0なのでね
最初から選択肢に無いものを有るだの決まってるだの妄想を若干名が数年にわたって喚いてきただけの話だな

2022/06/18(土) 19:57:34.59

>>325
共同開発じゃなかったら遅れますと関係者が言っとるだろう（笑）

2022/06/18(土) 19:58:37.85

しかし何年定義論争やっとんだ？
そんなにF-22ベース案を嗤われたのが気に障ったのか

2022/06/18(土) 20:01:32.08

もうRRの公式HPから共同開発するのは実証エンジンだと確認できたのだから
その辺の事実関係を否定したり曲解するのは止めましょう
それと予算の投入具合からみても主にイギリスの要素研究に日本が手を貸す形態の事業ということも理解しましょう
イギリスの為の事業だからこそ多くの予算をイギリスが投入するのです
日本の為の事業なら日本側が多くの予算を投入します

2022/06/18(土) 20:06:43.74

それとエンジンの統一化を考えた共同開発をする場合は
どんなに遅くとも2020年12月時点で合意できなければ日本側のスケジュールに合いません
2021年12月に共同実証という協力内容が発表された時点でエンジン設計は別々での協力も確定でした
その具体的協力内容は今年の12月にならなと決まりません
現時点では英国が初期投資だけしてる状態です

2022/06/18(土) 20:06:53.85

それとエンジンの統一化を考えた共同開発をする場合は
どんなに遅くとも2020年12月時点で合意できなければ日本側のスケジュールに合いません
2021年12月に共同実証という協力内容が発表された時点でエンジン設計は別々での協力も確定でした
その具体的協力内容は今年の12月にならなと決まりません
現時点では英国が初期投資だけしてる状態です

2022/06/18(土) 20:07:05.00

この子の言う国産の定義って何なんだろう。