【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】

2022/06/13(月) 22:40:10.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/

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2022/06/18(土) 11:26:50.84

ｽﾌｯ程ではない

2022/06/18(土) 11:29:15.66

>>286
正論ぶつけられて反論出来ないと聞こえないフリか捨て台詞吐くよね
分かるよ（笑）

2022/06/18(土) 11:34:06.59

>>288
いつ祖国に帰るの豚くん？

2022/06/18(土) 11:38:04.97

>>289
お決まりの捨て台詞しか吐けないってのはテンプレでも有るのかい?

2022/06/18(土) 13:05:35.92

>>274
RRは第二世代の耐熱合金しか持ってないやん。
世は既に第六世代なのに

2022/06/18(土) 13:17:12.80

>>275
設計補助を経てみなベテランになってくのですよ

2022/06/18(土) 13:22:44.31

https://grandfleet.info/european-region/the-confrontation-between-france-and-germany-has-become-swamped-and-the-practical-application-of-next-generation-fighters-will-be-delayed-by-10-years-around-2050/

共同開発を決めても中身が決まらないとこうなります

2022/06/18(土) 13:43:57.86

>>293
そうならないように>>39にあるように行ってるのだろ

2022/06/18(土) 13:56:22.20

>>291
RRは2011年までNIMSと共同研究して第4-6世代の耐熱合金をタービンに使ってる

2022/06/18(土) 14:22:14.43

>>293
英との協力が流れたら開発費高騰に遅延で中止になるかもね
念仏って実はそうなって欲しい連中で、テンプレ風に言えば反日ブタくんなのかな？

2022/06/18(土) 14:30:08.94

現実問題として協議を長々とやって決まらず遅延した方が開発費高騰しますよ
その間多くの雇った技術者とかをずっとただ飯食わしてキープするわけですから
だからダッソーそれは困るから開発体制を解いてしまったから遅延するとコメントしている
それに日本はテンペストには出資してないし英国もF-3には出資していない
お互い拘束される義務がないから決まらないと自動的に双方計画が進んでいってしまう

2022/06/18(土) 14:48:44.57

真面目な話、次世代機用エンジン向け技術の試験用実機という以上の意味はまだないだろ。
それ以上の意味が付与されるとすればF-3とテンペストがほぼ共通仕様みたいなコースを取る場合だが
流石にこうなるというのはオッズが高過ぎて賭けるのが怖いライン。技術持ち帰りからの
両国自力開発続行のが可能性としては上なのは間違いない。

2022/06/18(土) 14:57:03.42

進んでるとか言ってるのがいるけど実態はどんな戦闘機作ればいいのか
日本じゃ誰もわかってなかったってのが正解だろ
そうじゃないならとっくに試作機の製造くらい取り掛かってる

2022/06/18(土) 15:06:24.13

防衛省HPの次期戦闘機への取り組み読んでからレスしろ

2022/06/18(土) 15:13:02.62

>>297
> 現実問題として協議を長々とやって決まらず遅延した方が開発費高騰しますよ

スケジュール通りに進んでるが?
いい加減に現実を見ような

2022/06/18(土) 18:22:23.15

見方が別れてるのが実証エンジンがテンペスト用エンジンのプロトタイプとして開発されるか
単なる日英の試験してみたい項目を実証する為のお手軽実験エンジンなのかが不明な位か
テンペスト用エンジンのプロトタイプなら
結果的に日本がテンペスト用エンジンの開発を直接支援したことになる
単なる実験エンジンなら共同研究と変わらない
今の感じだと後者の単なる共同研究か？

2022/06/18(土) 18:28:14.72

実証エンジンはイギリスが３００億円出すのから、テンペスト用のエンジンのプロトタイプだと思う

2022/06/18(土) 18:35:53.06

防衛省が共同実証をやってF-3用エンジンの共同開発を判断すると言ってるのに
イギリスは嫌だと延々とF-3と関係ない願望を繰り返してどうする

2022/06/18(土) 18:38:59.10

共同実証の内容すら決まってないのに
その判断とやらは何年後になるのだ(笑)

2022/06/18(土) 18:40:35.34

トルコもターボファンエンジン作れるのね。
https://trafficnews.jp/post/119619

2022/06/18(土) 18:41:48.59

今年中に共同実証エンジンを検討して共同開発を決める
という防衛省の説明をいつ時なったら覚えるのかな

2022/06/18(土) 18:49:29.80

君の書いた文章だと
実証エンジンの内容を決め
その実証エンジンの共同開発をするかを決めるになるぞ(笑)

RR側の発表も実証エンジンの共同開発だな

2022/06/18(土) 18:58:26.75

>>308
わざと日本語読めない振りして願望を垂れ流しても無駄
>>39にある通り「実証エンジンが要求性能に見合うかどうか」検討する
のであって、何を実証するのか検討するという話じゃないのに
防衛省の情報をねつ造して願望を垂れ流すとは悪質だな

T-4厨死亡T-7決定連呼してLMはパートナーBAEは敗者だと言い張る
アメリカ大好きでイギリスが嫌いなだけだろう

2022/06/18(土) 19:03:34.50

>>306
ドライ推力6000lbって話だな
2.7t
バイパス比が分からんがAB推力1.5倍で4t
TFE1042-70と同じくらいだ

ここから、どこまで育って行くか

断面図を見たら圧縮機は最終段まで軸流圧縮機だな
遠心圧縮機で誤魔化す手法ではない

そのうち本気で拡大版を作るかもなあ

2022/06/18(土) 19:06:04.82

国際協力の第一目的はデータリンクを始めとしたインターオペラビティの確保
その重要性は公式文書でも確認されてるだろ？
マスコミの注目度が低いからといって重要度が低いわけではない

インテグレーション支援は最初からLM候補企業という何ともビミョーな立場
米国政府と議会の許認可も絡んでくるから勝ち負けの話とは違うな
どんなに協議しても許認可が得られなければ使えない
スケジュール的に無理なら諦めるしかない
ただそれだけの話だ

2022/06/18(土) 19:09:57.27

LMは開発のパートナー、BAEは技術のない敗者！
を言った翌日にインテグレーションをBAEにと言う報道が出て
大外れのオッペケさん

アメリカ最高！の願望しか見えてないから日本語で書かれた防衛省の方針も捻じ曲げる

2022/06/18(土) 19:12:17.30

少しはありもしないRRエンジンがあるとか嘘を言い張ったのを反省しろよ

2022/06/18(土) 19:16:08.63

>>305
共同分析の結果で判断するので内容はどんなに遅くても年末までには決まるのだろ

2022/06/18(土) 19:17:35.71

オッペケさんの脳内ではRRはエンジン作ったことないメーカーなんだね

練習機開発は無駄T-7導入決定を連呼するアメリカ大好きだから
イギリスは所詮何も出来ない持ってないと妄想して
防衛省の情報もイギリスの情報も無視して願望を語る

2022/06/18(土) 19:18:27.56

>>313
現在共同分析を行ってるということはテンペスト用エンジンと次期戦闘機用エンジンの進捗は同程度となるだろ

2022/06/18(土) 19:24:12.49

現状がそのまま分析結果になるだろ(笑)
進捗に違いがありますと(笑)

2022/06/18(土) 19:24:35.59

政府関係者のコメントからF-3の開発方針は「最初から」国産以外だというのは流石にもう反論は無いだろう
日英実証エンジンを開発して双方の要求を満たせば共同開発になる、これも発表されている事なので反論は無いだろう
意味不明な間に合わない論は、スケジュール通りに構想設計進行中、英との協力が流れたらそもそも間に合わないのだからこれも問題外の妄想だな
で、これ以上何処に議論の余地が有るのだろうな？
国産に決まってる論は最早論外だしな（笑）

2022/06/18(土) 19:27:30.02

>>317
苦しいなそりゃ、そんなに苦しんでどうするんだ？

2022/06/18(土) 19:28:30.98

>>318
開発してではなく分析の結果だな、そうでなければ今年の末まで間に合わないのでな

2022/06/18(土) 19:31:57.60

>>318追記
協力が流れた場合は2023年度末に要素研究が完了するのでエンジン設計は一年程遅れるが間に合わないわけではないぞ、量産が遅れるので2035年度に配備できる機数は減るだろけどな
まあ協力自体は流れたりはせんだろけどな

2022/06/18(土) 19:33:33.07

>>320
前にも言ったが分析、仕様合わせした共同実証エンジンがコケる可能性もあるのでな

2022/06/18(土) 19:36:46.91

同じハイオッズ同士でどっちのオッズが高い低いとやるだけの話で
一体てめえら何スレ溶かせば気が済むんだ？

2022/06/18(土) 19:37:48.80

>>321
そこは関係者が開発期間、コストの目標を達成する為には海外との協力が必要とコメントされてるのでね
協力が流れた場合は達成出来ないと考えるしか無いね
英との協力が流れる可能性は低いと思うよ

2022/06/18(土) 19:49:17.81

>>322
そんな時には共同開発とか始まらんだろから心配いらんだろ

2022/06/18(土) 19:56:12.42

>>323
そもそも国産というオッズ自体が0なのでね
最初から選択肢に無いものを有るだの決まってるだの妄想を若干名が数年にわたって喚いてきただけの話だな

2022/06/18(土) 19:57:34.59

>>325
共同開発じゃなかったら遅れますと関係者が言っとるだろう（笑）

2022/06/18(土) 19:58:37.85

しかし何年定義論争やっとんだ？
そんなにF-22ベース案を嗤われたのが気に障ったのか

2022/06/18(土) 20:01:32.08

もうRRの公式HPから共同開発するのは実証エンジンだと確認できたのだから
その辺の事実関係を否定したり曲解するのは止めましょう
それと予算の投入具合からみても主にイギリスの要素研究に日本が手を貸す形態の事業ということも理解しましょう
イギリスの為の事業だからこそ多くの予算をイギリスが投入するのです
日本の為の事業なら日本側が多くの予算を投入します

2022/06/18(土) 20:06:43.74

それとエンジンの統一化を考えた共同開発をする場合は
どんなに遅くとも2020年12月時点で合意できなければ日本側のスケジュールに合いません
2021年12月に共同実証という協力内容が発表された時点でエンジン設計は別々での協力も確定でした
その具体的協力内容は今年の12月にならなと決まりません
現時点では英国が初期投資だけしてる状態です

2022/06/18(土) 20:06:53.85

それとエンジンの統一化を考えた共同開発をする場合は
どんなに遅くとも2020年12月時点で合意できなければ日本側のスケジュールに合いません
2021年12月に共同実証という協力内容が発表された時点でエンジン設計は別々での協力も確定でした
その具体的協力内容は今年の12月にならなと決まりません
現時点では英国が初期投資だけしてる状態です

2022/06/18(土) 20:07:05.00

この子の言う国産の定義って何なんだろう。

2022/06/18(土) 20:10:56.00

>>327

エンジン開発が遅れますなんてコメントしてなかっただろ(笑)
二行すら読めないと拡大解釈が酷くなるな

国語の勉強やってるか？

2022/06/18(土) 20:13:27.39

>>312
おっぺけさん馬鹿すぎてw

2022/06/18(土) 20:19:07.44

>>333
念仏君は良く恥ずかしげもなく2行だの言えるなと感心するよ（笑）

2022/06/18(土) 20:35:37.90

戦闘機の要求性能に対応できるようにする適応性向上研究が完了するのは2023年度だから
共同開発の決定より1年以上先
つまりイギリスと組まず単独だとエンジンの設計は早くて2024年度からになる

XF9自体も個別の要素研究の段階はコア除いてスケールモデルの試作しかやってなく
エンジンシステムの研究でいきなりフルスケール試作のぶっつけ本番だから
戦闘機の要求性能に対応出来るようにするのに改良すべき点はまだある

2022/06/18(土) 20:45:23.31

実証事業は日本側のエンジン開発の直接支援ではないですよ
流石に話を勝手に作るのはどうかと思います
まだインテグレーション支援が遅れれば機体開発が遅れるというなら話がわかりますが
実証エンジンは実用エンジンではないので
よっぽど日本側が実験しないといけない要素でも取り入れてもらうつもりでないかぎり
実証事業はイギリス側の主催する計画に日本が手を貸す形で進みます

2022/06/18(土) 20:52:02.27

願望は良いからまず>>39を読め
としか言えないな

2022/06/18(土) 20:55:05.31

次は編集されてるとか捏造されてるとか一担当官の話に過ぎないとか言い出すんかなあ、この流れだと

2022/06/18(土) 20:55:31.47

>>39読んだら、どうしたら1年遅れるとかいう結論になるんだ(笑)

妄想が激しいことはよくわかった

2022/06/18(土) 20:57:11.68

>>340
>>336にあるように要素研究が終わってないからでは？

2022/06/18(土) 20:59:45.19

英国の支援必須なら最初から実証事業とは別に先に直接支援の約束を取り付けてるでしょう
それがなければ遅延確定のような重要な事項を後回しにするわけない
協議なんて何年もやっており重要性が高いものから約束を取り付けるのは当然

防衛省が優先順位も理解できてないとでも言うのだろうか？

2022/06/18(土) 21:07:41.12

僕の考えたスケジュールに間に合わない君はもういいわ
日英首脳会談で、年末までに具体的な計画を出すって言ってるんだから
それまで黙ってろと

2022/06/18(土) 21:09:13.50

>>332
現在防衛省がこれに基づいて呼称しているかは知らないが。
平成12年11月防衛産業・技術基盤研究会資料7
ttps://web.archive.org/web/20170322023700/http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bo-san/houkoku/houkoku.html
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/2wgIhJOD3x.jpg
ttps://web.archive.org/web/20170322074713/https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bo-san/houkoku/si-07.html

別添資料２分野別防衛産業の現状 P.19 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/soubiseisakuseisan/2406betten2.pdf#page=21
>(ウ)Ｆ－２Ａ／Ｂ（機体-国産）（エンジン-ライセンス国産：米国
>(ウ)Ｃ－２（機体-国産）（エンジン-輸入：米国）

で平成30年度観閲式では
[115分保存版!!!] 観閲式陸上自衛隊朝霞訓練場平成30年度
RUNWAY FUN 1:29:16位ようつべ
ttps://youtu.be/BmhrFtFRT3o?t=5356
>最新の国産輸送機です。（アナウンス）

2022/06/18(土) 21:18:09.18

>>344
単純に見ると
一部国外の何処かからライセンスを取って導入する必要がある→代替不可能な部分を抱える→共同？
国外部分は単純輸入→国内同等品、或いは国外他国企業で代替可能→国産？
と判定されている感じか。
ライセンス等に拘束されない改修の自由度を確保出来るのであれば、自然と無意味化して消失する類の区分とも言えるな。

2022/06/18(土) 21:19:24.82

>>344
F-2は”日米で共同開発し、（アナウンス）”
ttps://youtu.be/BmhrFtFRT3o?t=5382

2022/06/18(土) 21:24:39.00

>>337
> よっぽど日本側が実験しないといけない要素でも取り入れてもらうつもりでないかぎり
> 実証事業はイギリス側の主催する計画に日本が手を貸す形で進みます

まぁ日英共同実証エンジンの目的を漢字が読めないなら理解出来ないのも仕方ないね
ID替えても口調を変えても中身は念仏だしな（笑）

2022/06/18(土) 21:27:12.02

厳密に言うと国産というと
国内で生産すれば国産と呼ばれることもある
ライセンス生産を国産化と表現することもある

このスレでいうとこの国産とは国内開発のこと
生産が国内かという意味の国産とはニュアンスが違う

共同開発は一般的には多国間の共同出資・共同生産を国際共同開発とされる
典型例がトーネードやタイフーンが該当する
イレギュラーな形ではF-2やAV-8Bのように原型が外国機を大幅改装する場合も共同開発に分類される

マスコミはこの辺の定義を知らない記者が多く海外企業が関与する程度で共同開発と書き立てる
定義的にはF-3開発は国内開発に該当する
だから防衛省も公式文書でF-3を共同開発機とは定義してない

2022/06/18(土) 21:28:02.88

>>344
> 現在防衛省がこれに基づいて呼称しているかは知らないが。
> >(ウ)Ｆ－２Ａ／Ｂ（機体-国産）（エンジン-ライセンス国産：米国

上で使ってる国産の意味は単に生産国の意味だな

2022/06/18(土) 21:40:35.53

>>348
> マスコミはこの辺の定義を知らない記者が多く海外企業が関与する程度で共同開発と書き立てる
> 定義的にはF-3開発は国内開発に該当する
> だから防衛省も公式文書でF-3を共同開発機とは定義してない

明確に発表されているのは国産とは呼ばないレベルの海外技術が入るという事
これはもう方針の説明として国産では無いと発表されているので否定しようが無いな
関与する程度と過小評価するのも、明らかになっている共同実証や範囲の可能性を見る限り間違いだね
何が気に食わないのか、引っ込みが付かないのか知らないが現実を歪曲しても仕方ない
ソースが出ても相変わらず同じ念仏ばかり唱えてるから笑われるんだよ

2022/06/18(土) 22:08:51.87

2031年の今日はF-117初飛行から半世紀
F-3、TEMPEST(かつてFCASと言われていたもの)は統合してでも追い付かないと

2022/06/18(土) 22:42:11.79

いずれにしてもサブシステムレベルの協力としか書かれていないし
シングルプライムだから飛行機の共同開発はない
三菱F-3であることは間違いない

2022/06/18(土) 22:43:25.95

>>351
テンペストがF-3に合流するならな

2022/06/18(土) 22:44:18.72

最低限国産、上手く行けば共同開発で

2022/06/18(土) 22:50:36.94

>>352
F-2でも三菱F-2と呼ばれる位だから、呼び名程度の話に拘ってるならそれで良いんじゃないかと思うが

2022/06/18(土) 23:06:08.47

>>344
第35号航空宇宙会だより2021年4月1日 P.18 図６
ttp://www.aerospace.t.u-tokyo.ac.jp/alumni/letter/resources/35.pdf#page=18
（図6画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/UCbEWhPq85.jpg
”上方のF－2は日米の共同開発機ではありますが、改造・改善は日本の技術で行うことが可能
であり、導入・配備当初は種々、課題点があったものの、改善を重ねた結果、非常に評価が
高い機体となりました”

”F－2後継機の開発が始まる予定ですが、日本主導という政府方針もあり、運用に入った場合、
継続的改善は日本の手によって行われることとなります。戦闘機の運用は長期に亘るため、
継続的な改造・改善は技術の習得・蓄積・維持には不可欠であり、その能力を日本が有している
ということも大変重要となります。”

2022/06/18(土) 23:31:54.00

共同開発でも契約次第で改修が可能という実績が有るから最初から国産に拘る理由が無かった訳だな
改修の自由度を満たす為には共同開発では駄目だという主張自体が間違ってた訳だ
そして実際共同開発も検討されていると
実にわかり易い話だね

2022/06/18(土) 23:45:33.66

本当にブーイモ君はバカだなあ
高度な分野は都合のよい契約なんて結べないから国内開発する必要がある
はなからどうでもよい分野なんて昔からライセンス生産でやってる
その高度な分野が改修の自由に大きく関わるから日本に限らず独自技術の開発を志向する
技術力の裏付けもないのに交渉すれば都合のよい条件なんて得られるわけがない
RRだってエンジンの重要部分を他国にライセンス生産させた事例あったか？

2022/06/18(土) 23:52:05.57

国際協力を得る場合でも必要な技術は開示されること、他国に左右されない権利を日本が保持することは大前提
その大前提が達成できるならすべてを国産技術でまかなう必要はない

2022/06/18(土) 23:55:57.82

FCASで仏独間で一番もめてるのが高度な分野な技術移転と情報開示
金を払えば生産させてくれるとこなんて大した問題じゃない
ステルス技術やレーダー、エンジンは金を払っても生産させてくれない部分が沢山ある
それは共同開発だからといって全て与えてくれるわけではない
与えてくれないから仏独間で開発がストップする程もめてしまっている

2022/06/18(土) 23:59:46.15

だからエンジンに関しても英国がどこまで技術を開示するつもりがあるかで共有できる範囲も決まってくる
まあその辺の話し合いをして今年中に決めるってことだよな

2022/06/19(日) 00:12:36.35

>>358
だから契約次第と書いてるのに念仏君は馬鹿だねぇ
漢字が読めなかったのね

> 技術力の裏付けもないのに交渉すれば都合のよい条件なんて得られるわけがない

共同開発時の交渉力を上げるのもXF9の様な要素研究の意義の一つでも有る訳だが知らなかった様で（笑）

2022/06/19(日) 00:13:59.60

相手が絶対有利なとこは情報開示や技術移転してくれるわけないだろ(笑)
相手が作れないなら教えてやらない方が有利になる
自国に技術があるなら他国から高い金払って技術導入するメリットはない
そんなのは日米間でも日英間でも同じこと
だから機体もエンジンも別計画になる大きな理由になる

アメリカだって高度な技術ではない汎用ヘリや練習機なんかは制限をあまりかけない
ボーイングT-7なんかはブラックボックスや改修制限がほとんどないとアナウンスされている（実際にそうなるかは不明）
こういう分野は大量生産するアメリカ製にコスパで対抗するのが困難

だから防衛省は高度な分野に研究開発費を集中させる方針にした

2022/06/19(日) 00:14:56.55

>>360
> それは共同開発だからといって全て与えてくれるわけではない

>362

2022/06/19(日) 00:16:44.07

>>363

>362

2022/06/19(日) 00:24:58.63

FSXで経験しただろ
相手が作れないなら供給を停止すれば開発中止に追い込める

仮に本当にイギリスの技術を大量導入しないと開発できないなら
イギリスは技術供与をしなければF-3を開発中止に追い込むことができる
それだけの力を得られるのに日本に気前よく技術移転や情報開示するわけないだろ(笑)
テンペスト採用を強要することだって可能になる

日本主導を主張できるのは
それだけの技術があるからだ
根拠もなく日本主導を主張できるほど甘くない

2022/06/19(日) 00:35:27.06

>>366
> 日本主導を主張できるのは
> それだけの技術があるからだ
> 根拠もなく日本主導を主張できるほど甘くない

だから要素研究で技術力を示して英とは双方のメリットになる対等の交渉をしているって話だろ
何を一人で吹き上がってるんだ?（笑）

2022/06/19(日) 00:43:54.70

F-3って輸出も考えてるんだっけ？
イギリスなしに輸出は無理だと思うがな
日本に経験がなさ過ぎる

2022/06/19(日) 00:58:30.97

>>367

それは全て期限付き
1つの条件に目がいくと他の条件を無視してしまう
当然、F-3開発スケジュールは守るのは前提
今迄積上げてきた開発成果だって無視できない
日本は既に開発スタート3年目

2022/06/19(日) 01:06:56.47

>>369
コストやスケジュールを守るために国産では無く海外との協力を選んだ
単独開発は最初から選択肢に無いっていい加減に理解したら?
スケジュール表に今年度は何をやる予定と書いてるか音読しようね
まぁ漢字が読めないから音読しようもないかね

2022/06/19(日) 01:11:19.60

例えば日英共同実証もXF9の知見が反映されるので要素研究の成果なのだが、要素研究の意味自体が解っていないと成果を無視だの別のエンジンにすり替わるだの間抜けな主張になってしまうのだな

2022/06/19(日) 01:27:46.30

2024年度には試作機制作開始、
2028年に試作機初飛行、2031年に量産初号機登場
これに間に合うように全て決めてくるだろ(笑)

これをしっかり音読しなさい
二行以上はむりだっけ？

2022/06/19(日) 04:49:01.92

戦闘機の要求性能に対応できるようにする適応性向上研究が完了するのは2023年度だから
共同開発の決定より1年以上先
つまりイギリスと組まず単独だとエンジンの設計は早くて2024年度からになる

これをしっかり音読しなさい
二行以上はむりだっけ？
それとも都合の悪いことは覚えられない？

2022/06/19(日) 05:00:33.18

F-X用プロダクトエンジンはF-Xには間に合わないんじゃないのかね
待つつもりがないという方がより正確かもだけど
当面はXF9を量産化したものを搭載し、本チャン仕様はその後
この説を採る者は、その初期型を仮に“戦時急造仕様”と呼ぶが
どんな優れたアセットも配備されなければ威力を発揮しない
エンジン性能が目指すものを満足しなくとも、F-15JやF-2よりはずっと良いだろう

2022/06/19(日) 05:17:07.88

>>374
防衛省はその戦時急造とやらの考えを持ってないから前提から間違ってるよそれ
その説は2030年の実戦配備を前提に要素研究の成果をほぼそのまま
要求性能の仕様にして組み上げるという主張だけど
防衛省が発表したスケジュール(2035年実戦配備)とコストと納期を守るのき国際協力が必要
という方針からF-3は第五世代強の戦時急造仕様を想定してないのが分かるのに
いつまでもその間違った説を前提にスケジュール間に合わない論を主張するから話がループする

スケジュール論や要素研究だけの戦時急造論を主張する人は防衛省の説明をちゃんと読むべき

2022/06/19(日) 05:45:12.09

そもそも日英協力は強引な計画統合を強いるものでも計画統合が合意するまで両国の開発作業を止める規定は存在していない
あくまでも双方の計画内容を尊重した上での協力関係の模索
イギリスはF-3開発に何らかの決定権は無く日本はテンペスト計画参加国ではない
もともと機体もエンジンも別という前提での共同研究や実証事業が想定されている
共同研究や実証事業の成果もいつ生かすかは両国に委ねられている
コスト削減効果はその成果を生かされた時に効果が出るものでトータルでのコストダウンを目指している
従来型の共同開発のように合意が無ければ全ての開発作業を止まり遅延によるコスト上昇を避ける配慮がされている
従来型の共同開発の尺度で無理矢理解釈しようとするから日英協力主旨とはズレた主張となる

2022/06/19(日) 05:55:02.87

共同研究や共同実証の成果を来年生かそうが10年後に生かすかは双方の判断次第
F-3とテンペストという戦闘機が現役存在してる間に生かされていれば計画全体のコスト削減に寄与する
だから成果が来年生かされなくても必要な協力だと双方に判断されれば協力関係が締結される可能性がある
従来型の共同開発のように事業統合による量産効果を主軸にしたものではなく
あくまでも研究開発費の費用抑制によるコスト削減と協議不調による遅延回避によるコスト削減という実利を重んじている

2022/06/19(日) 06:01:09.13

レーダーの共同研究について明言していないから分からないけど
エンジンに関して共同実証エンジンの検討結果はそのままF-3用エンジンの開発に反映すると言ってるし
現時点で出てる情報から見てもF-3用エンジンに日英両方の技術が使われるのがほぼ確定

2022/06/19(日) 06:08:45.07

>>378
>>75でも「F-3のエンジンにはIHIの良い部分とRRの良い部分が重なり合う」とか「日英協力のメリットはエンジンにイギリスの技術が使える」と話してるしな

2022/06/19(日) 06:17:42.21

時系列の問題なんだよ
エンジンの共同開発になるがそれはF9初期型なのかF9改になるのか
F9改のためにインテーク設計もイギリスが関与するみたいだし

2022/06/19(日) 06:19:33.04

>>380
初期型とか後期型でなく最初からだろ

2022/06/19(日) 06:24:14.33

>>380追記
インテークやノズルに英国が関与は読売の報道だったが機体側にも関係してくるからそれが正しければこれも機体設計の段階だろな

2022/06/19(日) 06:26:42.35

インテークやノズルの直接設計を委託するではなくデータ等の知見の共有だろ
実際に試験してデータ等の知見を得るには開発・実験費用がかかる
知見やデータが共有したら実験費用は節約でき双方の設計に生かせる
実験費用が節約できれば開発費の削減が可能

2022/06/19(日) 06:29:15.73

インテークは実質イギリス設計で共同開発と言えなくもない
あとはエンジンの共同開発の時期は初期型か後期型でスケジュールがどうと延々にスレを消費してるわけだ

2022/06/19(日) 06:29:51.01

そうするとエンジンは少し離して吸気は前方中央に寄せてから広げるテンペスト方式
なんやかんやテンペストと足して割ったような形になりましたとなるんだろう

2022/06/19(日) 06:34:47.90

>>383
インテークとノズルはエンジンに直接関係してくる部分だからな、エンジンを共通化するにしても個別に設計する時にRRが次期戦闘機用エンジンに協力する形にしてもそれに合わせた設計は必要になるだろ

http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/28241169.html
ここではこう見てるようだな、個別に設計でもノズル側にダクトを付けたりインテークにダイバータレスを採用とかなれば関与すると思うのでこれにはちと疑問だが

>なお、「F-Xについてエンジンに関連するインテークやノズルで英国を設計に関与させる」と報じた読売の情報は、エンジン共通化コースでの機体案の調整作業を指したと考える。エンジン共通化で機体案を共通化するのならノズル形式やインテーク設計での調整が必要となる。