【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】

2022/06/13(月) 22:40:10.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/

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2022/06/16(木) 12:43:58.08

日英共同実証で日本側が何をするかは決定してない
大筋では決まってるのだろうが正式決定は2022年12月
現時点では英国単独で下準備をしている段階
年末の協力内容の合意をもって実証エンジン共同開発の具体的に決まり
本格的に実証エンジンの共同開発スタートという流れを説明したのだろう

2022/06/16(木) 13:07:55.05

半年間ずっと念仏唱えてそう

2022/06/16(木) 13:17:57.14

>>39
実証エンジンを検討した上で、あくまで実証機は共同開発の判断に資するもの、共同開発の主語は実証機では無いのは良いとして

「日英双方の要求に合った実証エンジンを検討」てどっちの意味なんですかね

-過去完了形、昨年の協議で既に覚書を策定済、覚書に基づくエンジンを検討（設計作業）

-現在進行形、実証エンジンの形態や日英での作業項目も含めこれから検討する、設計以前の覚書策定段階

実証事業に着手した段階で、実証機については既に互いの分担等は決まってるだろうから前者だとは思うけど

2022/06/16(木) 15:02:01.11

>>38
実証エンジンだけ共同開発して実用エンジンは別々に開発するの？？？
うーんそれは無理があるのでは

2022/06/16(木) 15:06:33.81

イギリスが金出すんだからテンペスト用前提のエンジン開発にIHIも参加という話だろうが
F3が使うやつなら何百億でも日本は出すぜ

2022/06/16(木) 15:10:06.40

なんで無理になるんだ？

現実に日本は既に次期戦闘機用エンジンの開発を進めてる
テンペスト計画も無理な事業統合をする構想ではない
利害・思惑が一致した分野は共同研究・開発の可能性はあっても最初からF-3とテンペストは別計画として動いている

従来型の共同開発の問題点は仏独西FCASでリアルタイムで実演してくれている
ダッソーは10年遅延するかもと言い出す有様

前列がない取り組みだから馴染みがないだけで実利重視の賢い協力スタイルだと思うが？

2022/06/16(木) 15:12:28.67

>>43
テンペストプロジェクト自体が技術共有の枠組でもあるから
持ち寄った技術で実証実験するのは自然な流れでは？
イギリスが金出してる以上テンペストの実用エンジンを見据えた物にはなるだろうけど

2022/06/16(木) 15:17:36.89

>>42
> 「日英双方の要求に合った実証エンジンを検討」てどっちの意味なんですかね
文字通り共同実証事業で実証エンジンが日英双方の要求に見合うかどうか検証することだろう
双方の技術を使ってエンジンを設計してそれが当初双方が見込んだ性能を発揮するかどうか
この共同実証事業で確認して問題がなければ共同開発に進む
事前に時間かけて協議して共同実証事業に踏み切ったから
どっちかが嘘ついて使えない技術を寄越したりしない限り問題ない

2022/06/16(木) 15:26:18.73

日本とイギリスは良い所で噛み合ってるな
なんか怪しいなと思っては合理的なんだなと見方を変える繰り返しになるのは何だろうか
CMCノウハウをエンジン一基分で手に入れられるイギリス、発電能力や電子機器・電子戦その他のソフトウェアなど痒いところに手が届く日本
んーやっぱりなんか怪しいな

2022/06/16(木) 15:34:05.67

>>47
日本は素材を売るとか、実験データを貰うとかそういう類の要求だろう

日本側はテンペスト用EETエンジンに一円も予算をつけてないんだから
そのエンジンをもとにF-3用エンジンとして共同開発になることはあり得ない

2022/06/16(木) 15:35:03.38

そもそも日本はテンペスト計画に参加してないからな
開発に深く関わるつもりなら参加してるだろ

2022/06/16(木) 15:49:09.79

>>49
あり得ないと言われても防衛省がそう説明してるし、防衛省から情報貰ったヒゲも同じこと言ってるから
F-3用のエンジンに日英双方の技術が使われるのはほぼ間違いないだろう
どういう技術なのか発表がないから分からないだけ

2022/06/16(木) 15:49:16.13

エンジンは汎用機器
テンペストの予算とかF3の予算とか色分けした金でどうのこうの区分けする対象でも何でもないし
どっちにも使える良いエンジンなら共通になるし、ダメなら別物になるってだけ

いったん共同開発で一体化したのなら、そこで設計されたエンジンは別種だろうが何だろうが
同じ設計思想の産物だ
解散しない限り藤子不二雄形式だ

2022/06/16(木) 15:55:39.50

直接関与する方式ならBAEのミッションインテグレーション支援のような関与になる
直接参加する企業を募集する形になる
あくまでも実証エンジンの共同開発という形態はお互いのエンジン開発には直接関与は避けている
あくまでも成果の共有が主目的の共同実証事業
部分的に共用できるとこは共同開発や相互利用という形になるかも程度

2022/06/16(木) 15:57:23.57

なんか2035年に日英共同開発したエンジンを載せたF-3が飛ぶんだに聞こえるけど
これ以上設計を後ろに出来ない以上はIHIがF-3のエンジンを作って、その後に日英の技術を適用したエンジンを作ってF-3に適用する方が自然じゃないか？
これなら国産エンジンも国際共同開発エンジンも両方嘘では無い
無人機との連携やレーザー兵器の搭載とかF-3は後々の発展あり気でその母体の開発だと当初から言われてたと思うけど

2022/06/16(木) 16:00:51.90

元々実証エンジンの共同開発でしかなかったぞ
マスコミがそこら辺の理解が足りないだけで
最初からエンジンを統一するとかテンペストに合流するなんて話はデマ
あくまでも協力できるとこは協力しましょうという関係

2022/06/16(木) 16:02:43.43

>>54
全然自然じゃないし金の無駄しかない
そもそもXF9の適応性向上研究が終わってないから2024年以前に
F-3の要求性能に対応出来るエンジンの設計作業に入れない

2022/06/16(木) 16:02:58.93

>>30
これは勝負あったな

2022/06/16(木) 16:03:00.92

モジュール(規格構成単位)の集まりがコンポーネントまたはアッセンブリー(構成品)になってストラクチャー(構造体)を形作るって事で良いんだろうか
英国から得られるものって割と詳細設計に拠った効率的な製品化の具体案だったりして
RRは一級の量産ジェットエンジン造り続けている訳だから

2022/06/16(木) 16:05:17.63

RRなら実証エンジンってのが量産エンジンとしてそのまま使えるだろうなｗ

2022/06/16(木) 16:08:38.98

>>57
その情報なら今まで何度も貼られたし日英双方の戦闘機用のエンジンとはっきり書いてる

T-4厨連呼の人が今まで誤訳だとか言って無視したのになぜか急に引っ張り出して
中身見ずに自分の妄想の根拠にしてるのが笑える

2022/06/16(木) 16:11:25.32

>>60

肝心な話を無視するな
共同開発は実証エンジンだ(笑)

次期戦闘機用エンジンは粛々と開発される(笑)

2022/06/16(木) 16:13:06.68

日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。

はっきり書いてあるのに都合悪い所は読めない振りのT-4厨連呼

2022/06/16(木) 16:13:40.78

>>57
共同実証エンジンがテンペストとF-3双方の技術ベースになると明言されたからね
共通化または共通技術の仕様違いになるという事だ
文字通りの共同開発だな
何故か正反対の解釈をしてる人間が若干名居る様だが漢字が読めないから仕方ない

2022/06/16(木) 16:15:43.82

>>61
実証エンジンもその先も共同開発だよ日本語でそう書いてあるじゃないか
文脈読めないから念仏なんだよ（笑）

2022/06/16(木) 16:16:42.40

>>56
無駄だとする理由が分からんが
今までみたいに作ってそれを30年とかじゃなくて10年もすれば陳腐化開始する時代に5年10年サイクルで向上型を検討や開発していくのが無駄なんか？
エンジンとかキモになる部分を他国の不確定の技術を実証実験とかもせずに取り入れる方がリスク高過ぎて無駄だと思うが

2022/06/16(木) 16:17:51.21

2022年度予算で詳細設計が始まる
悔しいのはわかるが共同開発バカの負けだ

2022/06/16(木) 16:19:29.53

>>65
配備して数年すぐ別のエンジンに積み替えるとか聞いたことないし
同じ機体に異なるエンジンを積むなんてコスト爆増しかない

そもそもお互いの技術を確認するための共同実証なのに実証せず取り入れるとかどこの世界の話？

2022/06/16(木) 16:22:10.06

>>66
そうだな
共同実証エンジンの検討が終わったらその予算で日英双方の技術が使われるエンジンの詳細設計が始まる

なにしろ適応性向上研究が終わるのは後1年以上先の話だから

2022/06/16(木) 16:22:25.98

>>66
スケジュールを理解出来れば予算の用途が理解出来ると思うが念仏馬鹿には理解出来ないのは分かってる

2022/06/16(木) 16:39:19.60

しかし、F-3の開発方針は国産では無いとあれだけ政府関係者が丁寧に説明していたのに未だに国産に決まってる念仏を唱えてる人って何が執着させるんだろうな?
単に今まで喚いてきた手前、引っ込みが付かないだけかね（笑）

2022/06/16(木) 16:39:38.03

>>68

既にR Rにエンジンがあるとか
トンデモ主張したことを反省しなさい(笑)

2022/06/16(木) 16:55:10.19

>>71
RRにもエンジンは当然有るよ
無ければ共同実証に出す技術はどうやって開発したのかい?
テンペストの仕様が決まる以前に開発してきた物だからテンペスト用と表現されていないだけ、XF9と一緒だよ
XF9もF-3以前から開発してたろ?
構想設計が終れば仕様に基づいた物が作られる事になる
構想設計は共同実証の結果が反映される
ここまで明確に発表された話が何時まで経っても理解出来ないから念仏と馬鹿にされるんだよ?

2022/06/16(木) 17:22:35.92

>>63
共通化または共通技術の仕様違いになるという事だ

そう思う
開発の分担の相談も始まっているだろう
日本主導の看板は下ろせないからタフな交渉になる

2022/06/16(木) 17:35:28.75

別に交渉は難しくないよ
実証エンジンは英国主催で日本は協力者の立場
F-3用エンジンは開発が別に進められる
日英間に主導権を争う要素はなく利害の一致点を探せば
お互いに研究費や製造コストを削減できるというのが協力の狙い

2022/06/16(木) 17:51:38.04

>>74
まあそういうのではないのだろ

BS-TBS 報道1930 F-X部分 42：52位からようつべ
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572

2022/06/16(木) 17:52:19.51

2022.06.16
仏独の対立は泥沼化、次世代戦闘機の実用化は10年遅れの2050年頃
https://grandfleet.info/european-region/the-confrontation-between-france-and-germany-has-become-swamped-and-the-practical-application-of-next-generation-fighters-will-be-delayed-by-10-years-around-2050/

FCASはずいぶんとゆっくりしとるのぅ。
まるで危機感が感じられない。

まぁ、ロシアの軍事的脅威が後退すれば、急いで開発する必要もないか。

2022/06/16(木) 17:58:35.47

>>74
共同実証の結果がF-3用エンジンに反映され、双方の要求に合えばその後共同開発になる
明確にソースが出ていることまで妄想で否定してどうする？
だからいつまで経っても念仏と呼ばれるんだよ

2022/06/16(木) 18:08:03.76

>>77
共同実証の結果ではなく共同分析を踏まえて実証エンジンを検討してその上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断するのだからその前だな、今年末までなので共同実証の成果はその頃はまだ見込み位しかでないだろ

2022/06/16(木) 18:13:02.75

>>77

まだ実証エンジンで日本の役割すら決まってないぞ(笑)
しかも何度もいうが統一エンジンにするなんて話ではない
あくまでも利害が一致したとこは共同開発するかもという話き過ぎない

2022/06/16(木) 18:21:45.01

>>79
役割は現在行ってる共同分析の結果だろ
統一エンジンになるかは可能性はある(自分はそれは低いとは思うが)
両国の利害が一致したなら統一エンジンもありえるだろわな

2022/06/16(木) 18:24:54.76

>>78
双方の要求を盛り込んだ実証エンジンを共同開発し、その結果が良好ならそのまま引き続き共同開発になるのだろう？

2022/06/16(木) 18:26:56.83

>>81
>>39から考えれば今年末までにどうするか決めるので2025年末まで行う予定の共同実証エンジンの成果を確認してからでは遅いのだな

2022/06/16(木) 18:28:20.43

>>80

ないだろ
巨額な開発費をかけて既にエンジン開発してるのに
別エンジンにするメリットは全くない
そもそも別計画なのもF-3とテンペストは求める性能が違うから別計画

2022/06/16(木) 18:31:28.34

>>79
共通化か共通技術かは今後の結果次第なので否定するのは完全に妄想だな
そもそも念仏妄想である共同実証は日本は協力するだけ、F-3用は別に開発されるという話だと担当者が明言している開発期間とコストの削減にならない事位は分かると思うがね

2022/06/16(木) 18:37:24.85

>>82
どうかな?
今年中に仕様合わせをして方針として共同開発を決めても共同実証エンジンがコケる可能性も有るわけで
結局は結果を見ないとわからない

2022/06/16(木) 18:39:53.16

>>83
別エンジンじゃ無いんだよね
要素研究の成果を反映するわけだから
XF9はあくまで要素研究エンジン
別エンジンだとか、すり替わるとか言ってるのはXF9の立ち位置を理解していない証拠

2022/06/16(木) 18:41:54.00

>>85
そりゃ分析の精度が悪かったからだろな、そうならないように今してるのだろけどな

基本的に単体では既に実証済みの技術を持ち合う形になるので共同実証エンジンの時点でどうしようもない結果というのは起きないだろよ

2022/06/16(木) 18:50:14.47

>>87
分析は結局の所、机上の空論
作ってみなけりゃ分からない
分析だけで成功が保証されるなら炎上案件なんて無い（笑）

2022/06/16(木) 18:52:12.26

>>86
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンのプロトタイプ(XF9-1)を納入

XF9-1納入時のIHIプレスリリース題名なんだけどどこに要素研究用って書いてあるんだ？
プロトタイプの意味取り違えてないか？
要素研究用はXF5の方だろう

2022/06/16(木) 18:54:16.19

>>88
まあ両国とも予定があるのでな
逆に言えばそれで可能だという見込みが両国間にあるのだろ

2022/06/16(木) 18:54:55.49

XF9は戦闘機用エンジンのプロトタイプ
プロトタイプを基に実用エンジンが開発される

2022/06/16(木) 19:03:01.55

エンジン共有派はIHIがこれまで養ってきた技術をRRにすべて献上してRR印のエンジンを開発してもらうのが理想なんだろ

2022/06/16(木) 19:03:36.03

>>91
>>56なんだよなあ

2022/06/16(木) 19:04:17.04

>>92
卑屈な発想だなそりゃ、自信持てよ

2022/06/16(木) 19:06:45.74

>>89
書いてあるも何も、F-3計画が始まる以前に作り始めたエンジンが仕様に則ってる訳が無かろう（笑）
IHIも今後決まる仕様に合わせて作り変えると言ってるわな

2022/06/16(木) 19:10:04.43

>>90
IHIの設計陣がRRに行ってるということはもう仕様合わせは済んでいるのだろうな
共同開発はほぼ確定で、後は共通化か仕様違いかという話だと思われ

2022/06/16(木) 19:15:00.39

仕様合わせで共通化か仕様違いかも決まったが発表待ち、ね

2022/06/16(木) 19:18:14.08

2022年度予算で次期戦闘機用エンジンの詳細設計をやり
共同開発するのは実証エンジンでイギリス主催
いくらこじつけても事実は重い

2022/06/16(木) 19:20:28.29

>>89
XF9は将来戦闘機エンジンの要素研究の研究試作ね

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_28.pdf
https://judgit.net/projects/9529
だから今戦闘機の要求性能に対応できる研究やってる

2022/06/16(木) 19:28:37.74

>>98
>>39

2022/06/16(木) 19:30:27.24

>>98
予算は構想設計が終わった後の予算な
いい加減に執行と区別位付けろ
スケジュール表が理解出来ないなら目と頭の検査受けろよ念仏君

2022/06/16(木) 19:35:16.34

>>98
日英の技術が使われるエンジンの設計とシステム成立性の評価を年内に終わらせて
開発方針を決めて基本設計に着手する
そして年明けと共に詳細設計を公募して年度内に契約
という流れだな

2022/06/16(木) 20:08:07.12

>>99
補足
個別の要素研究の研究試作品を組み上げたシステムの研究試作はこっち
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf

2022/06/16(木) 20:14:00.49

次期戦闘機の国際協力には二通りのやり方があるのに気がつけよ
１つはインターオペラビティやインテグレーション支援のように開発に直接関わらせる方法と
もう一つはレーダーのように共同研究して成果は持ち帰り製品は各々が開発する方法

エンジンは実証エンジンを開発するという共同研究タイプに近い
ただ、エンジン開発は日本は既に実用エンジンの開発段階に入っているがイギリスは構成要素研究段階
イギリスが大きな開発費を持ち日本側の負担が明確にされてないのは
主にイギリスが開発するエンジンに日本の技術がどんだけ採用価値があるのかを見るのがメインだ

これはどっちが上かではなく日本とイギリスのスケジュールのなせるわざだから仕方がない
これを無理に否定しようとすると存在しないRRが存在するといった嘘をつかなくてはいけなくなる

2022/06/16(木) 20:14:39.54

共同開発派はさあ
ちゃんと終活してんの？

2022/06/16(木) 20:20:14.27

どうしても海外企業の技術が必要な場合は
インターオペラビティやインテグレーション支援のように直接支援という形になる
しかも重要な部分程早く話をつける必要があるから設計開始時点から関わらせる必要がある
途中から関わらせるなんてのは、それでも大丈夫な程度の話だということ

2022/06/16(木) 20:24:02.12

イギリスがF9の仕様でいいと言えば共同開発開発になるし
そうでなければ別々になると思うが

2022/06/16(木) 20:40:50.32

防衛省の情報を無視してひたすら願望垂れ流すしか出来なくなった時点で色々終わってる

2022/06/16(木) 21:06:08.91

ところで諸君！　少し教えて欲しいんだが、実証エンジンの試験って、あくまで架台上の
静的試験なんじゃろ？　一体、いつになったら実機に搭載するんだい？いい加減にしてく
れよ。・・・こちとら残り時間がねーんだから・・・

2022/06/16(木) 21:27:45.58

220616
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第26号令和４年度　電波吸収体の点検及び整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-026.pdf
>③本件の履行に必要な広帯域電波吸収体の研究試作の設計、構造、機能・性能
>に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年10月31日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所

2022/06/16(木) 21:35:03.60

>>107
F9の仕様というが素材技術関連を
渡さないと共同開発できないと思うんだがイギリス（テンペスト）に渡すの？

2022/06/16(木) 21:49:46.41

F9エンジンの将来の改良ならともかく
まだ実証もされてない技術を現在設計中のエンジンに反映するなんて無理だぞ
いきなり使うには躊躇する技術だから実証する
現在目処が立って実証不要の技術じゃないと2022年中での判断では無理だな
特にF-3は初飛行以降の実用審査までは確実性が求められるから
まだ実証もできてない技術を前提には開発はできない

2022/06/16(木) 21:59:09.56

ゲームだとASMは外付けだな
https://i.imgur.com/OrbIxy2.png

2022/06/16(木) 22:17:42.04

イギリスは素材欲しいだけじゃないかと思う
主導権渡したくないから割り切った関係で終わりそうな予感
日本側もあんまりあれもこれもやろうとして迷走するより今回は無難に行くんじゃないかと

2022/06/16(木) 22:32:42.58

そもそも簡単にくれてやる理由は何なのよ
コレ不思議でしかたないよね
日本には何のメリットもないどころか最重要技術とノウハウを
タダ同然で手渡すわけだから日本が国家組織として売国してるようなもんだ
そんなアホなという話

2022/06/16(木) 22:44:06.68

>>104
> これはどっちが上かではなく日本とイギリスのスケジュールのなせるわざだから仕方がない

毎回毎回同じ念仏ばかり書いてる割に、肝心の日本のスケジュールを完全無視してるのはどういう事かね?
スケジュール表では今何をやると書いてるかい?音読してみてくれ

2022/06/16(木) 22:44:23.47

単純に、日本の素材技術とRRのエンジン関連技術をクロスして実証エンジンを開発して成果を共有してそれぞれが開発するエンジンに活かす話と考えるのが自然なんだけど
共同開発派はなぜかXF-9の成果も技術もテンペストに売り渡すなんて言う妄想をしがちだな

2022/06/16(木) 22:48:57.30

もう実用エンジンの詳細設計に入ってる段階だから共同実証事業の結果も反映できないとか必死に喚いてるのが国産派でしょ

2022/06/16(木) 22:49:46.26

>>115
そんなアホな話は無いから日本はイギリスの協力をするだけ論が妄想だと気付けよ（笑）
お互いのメリットになるような共同開発を目指す
日本語で説明されてるのに何故念仏連中は一向に理解出来ないのか不思議だよ

2022/06/16(木) 22:52:28.61

>>117
> 共同開発派はなぜかXF-9の成果も技術もテンペストに売り渡すなんて言う妄想をしがちだな

誰も言っていない話を脳内で作って一人相撲始めるのは念仏の特徴だな（笑）

2022/06/16(木) 22:56:31.08

空対空ミサイルの共同開発の経緯を見ても
F136のように共同出資で共同開発、部品ごとに分担生産になる可能性もなくはないか

2022/06/16(木) 23:14:24.71

エンジンまるごと共同なんて話は出てないでしょ？

2022/06/16(木) 23:20:50.42

確かなのはIHI単独では次世代エンジンは作れないっちゅうことだ

2022/06/16(木) 23:22:41.82

>>122
決定した話は協力も国産も何も無いな
何しろ構想設計中だ

2022/06/16(木) 23:23:03.51

>>123のような認識があるから初手からおかしな主張になってるんだろうな

2022/06/16(木) 23:26:26.62

>>125
どう見ても煽りだろ、、

2022/06/16(木) 23:30:51.39

実際欲しい技術だけ注目する筈なんでXF9-1が完成してる以上IHIに量産化技術が無い訳が無い
そこら辺のノウハウはRRの方が上なんだろうけど
実際発電量を増やす上でコアに入るSGは魅力的だろうな

2022/06/17(金) 01:17:27.76

>>30
＞よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。

ここ何かもにょる

2022/06/17(金) 01:43:13.99

試作エンジン一つ作っただけで、量産化技術もあるっていう方がどうかしてると思う

コスト面や整備性、耐久性とまだまだ量産化には課題があるだろうし
そういう課題があるから、XF9をそのまま量産する計画が出て来ないんだろうと

2022/06/17(金) 05:58:39.87

前にも書いたけど仏独西FCASのように合意が無ければ全てがストップしてしまう規定が日英間にはない
だから協議を何年続けても結論と合意が無ければ双方はその間に準備や開発が進んでしまっているのが日英協力
その証拠に2017年頃から日英間で協議は続いていても計画の統合どころか別々の計画としてスタートして開発作業が進められている
協議が続けられても結論・合意が無ければ、その間の開発作業は既成事実として成立していく
自然と既成事実は生かしての協力の模索という内容に絞られていくことになる
これが理解できない人がありもしないRRの実証エンジンがあるとか日本側の開発がストップしてるとか嘘の条件を主張しないといけなくなる
そもそも日英協力の主旨は無理な計画統合を目的としていない
トータルで開発費等の節約でコストが下がればよいので僅かな量産効果の為に無理な共通化も本論ではない
あくまでもお互いの開発スケジュールに支障が無い程度での協力の模索だ

2022/06/17(金) 06:04:30.64

>>59
>RRなら実証エンジンってのが量産エンジンとしてそのまま使えるだろうなｗ

使える訳け無いだろう。日本が素材を含めたコアエンジンで協力
しなければ、此れからエンジンの素材を開発すると言うFCAS陣営
と同レベルなんだから。

2022/06/17(金) 06:09:15.13

ダッソーの主張がどこまで本当がわからないが
協議を延々と続けて本当に10年も遅延が発生してしまったら
計画統合による量産効果なんて遅延によるコスト上昇が軽く吹き飛ばしてしまう

日英の協力はそういう愚かな計画統合をリスク避けたのだろう
共同研究を中心に開発費を抑制して成果を持ち帰り自国の都合の良いタイミングで生かす
その方が開発が迅速化して遅延によるコスト上昇を抑えられる
これが理解できない人は従来型の共同開発の方式の考えで無理に解釈しようとするから
理解が正確にできず、挙げ句の果てにねつ造根拠で自説を強弁するようになる

2022/06/17(金) 06:21:26.87

RRが欲しいのは素材だけなら面倒くさい共同開発やらずNIMSと共同研究すれば済むけど
あえて技術シェアまで持ちかけてる理由は何だろう

RRは何もできないIHIの技術は世界一！の妄想はいいとして
この提携は最初からイギリス政府が猛プッシュしてきたと防衛省が言ってるから
やはり第六世代機単独開発のリスクを避けたいから金と技術持ってて
提携出来そうな日本と手を組みたいのが一番の理由かも

2022/06/17(金) 06:28:04.88

イギリスのEU離脱が微妙に影響している
離脱前迄はRRは欧州陣営のエンジンメーカーとして不動の地位にいた
それがEU離脱によりEU域内においてはRRは米2社と大して変わらない立場になった
もうEU域内で欧州陣営のエンジンメーカーとしては優遇されなくなる
これだとEU域内からの援助で技術開発を進めていくというのが難しい情勢にあるから
かといって米2社が手を差し伸べるわけもなく元々付き合いがある日本が一番接近しやすかったというのが大きい

2022/06/17(金) 06:32:33.76

RRの立場なんて正直どうでも良いしね
日本としてはIHIがどれだけ世界で幅を利かせるようになれるかが重要

2022/06/17(金) 06:38:45.73

>>135
それが重要だから>>75での話になるのだろ

2022/06/17(金) 06:55:30.96

>>129
>試作エンジン一つ作っただけで、量産化技術もあるっていう方がどうかしてると思う

お前さんがそんな事心配しなくていいんだよ。例えば実証エンジンのXF5でさえ
耐久性、量産化を考慮してるに決まってるじゃん。でなければ実証に成らん。
其れにXF5のコアエンジンをベースにF7エンジンは実用化されている訳だし。

2022/06/17(金) 06:57:12.95

自動車業界でもイギリスのEU離脱は大きな問題で
日本メーカーがイギリスの工場建設をしたのは英語が通じて尚且つEU域内の国で便利な立場だったから
それがEUから飛び手出てしまうとEUの玄関口での拠点という意味がなくなりイギリス工場閉鎖という方向になってしまった
トヨタのようにフランスに工場があるとこは問題ないが
ホンダなんかは欧州での足場を失い欧州での販売台数を増やすことがままならなくなっている
イギリスの産業界はEU域内での地位が失われつつあるので
何とかしないといけないという政策が航空機分野にも及んでいるのだろう
軍需産業でも英国企業はEU域内では身内扱いされなくなっていくのは避けられない

2022/06/17(金) 07:06:19.32

>>137
お前さんがそんな事心配しなくていいんだよ。例えば実証エンジンのXF5でさえ
耐久性、量産化を考慮してるに決まってるじゃん。

それがないんだから防衛省はRRと手を組みたい
X-2の初飛行はエンジンの問題を解決するための改修で1年以上延期した
今のXF9もあくまでも戦闘機エンジンの要素試作だから
実機搭載型が完成するまで時間がかかるのは考えるまでもない
しかも防衛省がF-3に対する要求は第五世代機程度ではなく
米中欧の第六世代機が登場する2035年に第一線の性能を要求してるから
時間厳守のために経験あるメーカーと手を組むのは当たり前