ウクライナ情勢 501

2022/06/14(火) 14:10:32.97

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/14(火) 17:30:10.18

ゲパルトはまだか

2022/06/14(火) 17:30:26.17

正直榴弾なんか普通に生産出来る

2022/06/14(火) 17:32:52.86

>>157
ロマノフ朝なんて正統性がないから
ドミトリーの末裔を名乗ればいい

2022/06/14(火) 17:34:05.45

今のロシアの砲撃が持続可能なのか、否か。
巡航ミサイルの使い方を見ると備蓄を切り崩しても当面の意地を張っているように見える。
しばらくすると、備蓄が切れて生産量=消費量になり、大きくトーンダウンするのではないか。
一日に6万発生産する設備はないだろう。

2022/06/14(火) 17:34:47.36

>>161
でも毎日5万発消費してたら追いつかないのでは？
砲身だって一週間くらいで摩耗しちゃって交換だし

2022/06/14(火) 17:35:25.66

>>143
大戦中から有る化石砲弾でも引っ張り出してそう

2022/06/14(火) 17:36:40.98

ケチスドイツ

2022/06/14(火) 17:38:38.94

>>163
つまりロシアはいま一気に勝負かけてるってことですね
このペースでいつまでも撃ちまくれるわけではないがあと1～2週間ならやれるからそこでケリをつけると

でもそうしたらそのあとどうするんだろうロシア

完全に占領できたのはルハンスク州だけ
イジュームもポバスナも攻勢は頓挫
ドネツクは半分だけ占領のまま変わらず
ヘルソンはむしろ押し返されてる

2022/06/14(火) 17:39:42.08

西側で工場作って榴弾運んであげたら
アメリカがG7でカツアゲした7.5兆円あれば十分可能だろ、あんま甘やかすなや

2022/06/14(火) 17:41:31.77

砲弾に使う鉄鋼や火薬にしても有限だし、鉱山やら自前の工場で調達製造するにもそこで使う機器のメンテの問題が出てくる
そんな機器もある程度は在庫とイラン（こっそり中国も？）から調達できるにしても、それは過酷なフル稼働操業を完全サポートしてくれるかは怪しいところ
そして運ぶための鉄道や船舶、航空機やらの保守点検は大丈夫か？という感じにどんどん足りなくなってくる物は増えてくるんだよな
そんな負の連鎖に直面するのが何時になるのかが問題なんだけど

2022/06/14(火) 17:43:58.56

ウクライナ劣勢の情報ばっかで悲しい

2022/06/14(火) 17:44:25.98

またロシア国内の工場か倉庫？で火災あったらしいし
まともな機械が手に入っても誰かが燃やす可能性もある

2022/06/14(火) 17:44:42.88

>>157
自称ロシア大公のゲオルギーロマノフが健在だよ
EUのスタッフを経て自分でコンサルティング会社をベルギーで起業したそうだ

2022/06/14(火) 17:46:49.53

>>142
ヨーロッパこそ血統主義の最たる国だと思うけどね
自分の知り合いにフランス人がいるが、日本人の目からしたら見た目はほとんど違いがないのに、そいつは母親がスペイン人なので子どもの頃はスペイン人だと言われたそう
それが嫌だったとも言っていた
人種や血筋で人を判断する行為というのはとても良くない考えと思う

2022/06/14(火) 17:48:08.22

戦前の日本人はかなり社会階級や血を重視してたと思うで
戦後の日本の教育がうまく行ったんやろね

2022/06/14(火) 17:49:44.34

戦後とか孤児や青い目の日本人だらけだったみたいだし…
今は養子とかやりにくくなったが

2022/06/14(火) 17:50:05.84

学歴至上主義にしたから

2022/06/14(火) 17:50:18.38

>>162
末裔は複数いるけど、
正当性がないってのはピョートルの男系が途絶えてること？
それともパーヴェルが不倫の子の可能性のこと？
その後も100年は王室同士の結婚した血で統治してきたから、まあまあ説得力あると思うよ？
それとも近年の貴賤結婚のことかな。

2022/06/14(火) 17:50:59.76

>>167
漢プーチンは前だけを向く

2022/06/14(火) 17:51:03.33

>>173
自称ロシア大公のゲオルギーロマノフの奥さんはイタリア人だし、スウェーデン国王家とスペイン国王家の先祖はフランス人だし、日本と比べるとヨーロッパ間の国際結婚のハードルは低いと思う

2022/06/14(火) 17:51:35.10

>>176
日本なんて全然学歴至上主義でもなんでもないけどな

アメリカも英国もすごいけど、何より強烈なのは独仏

2022/06/14(火) 17:51:59.91

ナタリア「ニャシュ-ミャシュ」ポクロンスカヤは、ロシア連邦イゴールクラスノフ検察総長の顧問に任命されました。

クビじゃなかったのか

2022/06/14(火) 17:52:13.30

>>179
欧州の王室に国籍とか全く関係ないだろう
信仰の方がはるかに高いハードル

2022/06/14(火) 17:52:53.66

>>180
キャリア官僚育成のために帝国大学法学部が生まれた
現在でもキャリア官僚は東大法学部卒が多い

2022/06/14(火) 17:53:20.16

>>180
独仏とも大学進学率は１０％前後だがね。大卒が意味を持つのは２０％前後
までかな。

2022/06/14(火) 17:53:55.57

>>183
近年の官僚は…

2022/06/14(火) 17:55:14.30

>>183
日本は東北大学などの旧帝国大学や有力私立大学でも普通に出世できる可能性あるし、民間だともっとずっと学歴縛り緩いけど

独仏の学歴至上主義とかそんなレベルではない
特定のグランゼコール(大学より上の高等教育機関)出てないと役職にすら付けん

2022/06/14(火) 17:55:40.62

>>164
勿論攻勢前に弾薬集積は何処の軍隊でもやる
しかしロシア全土から備蓄を掻き集めたとしたら
年単位でイケんじゃね

新規生産にそんなに頼る必要もないのでは？

2022/06/14(火) 17:55:52.88

じゃあ学歴より旧士族とかが優先されるかって言われたらされないだろ

2022/06/14(火) 17:57:20.27

今や日本は低学歴社会言われとるからな
エリート官僚が学士足りる国、もはや日本くらいだ

2022/06/14(火) 17:57:57.50

日本は一応それなりの大学出ればそこそこの所で働けるからな
役員クラスになると話が変わるけど
https://i.imgur.com/nKnheLS.jpg

2022/06/14(火) 17:59:03.65

>>187
年単位で戦ったとして、後に残るのは威信も弾薬もなくなったロシア陸軍で、地方の叛乱と衛星国の離反が待ってる気がするんだが

2022/06/14(火) 17:59:26.50

大学自体は誰でも行けるけど実質は4段階ぐらいにランク分けされてて
最上位じゃないと門前払いされる企業なんてあるでしょ

2022/06/14(火) 18:00:14.10

>>190
大学なんて
所詮は新卒採用時の話だし
中途になると技術資格が重要だよな
即戦力が欲しいわけだから

2022/06/14(火) 18:02:28.29

帝国大学法学部卒のキャリア官僚システムが明治中期に確立されるまでは、薩長土肥のコネ、まあ推薦で官僚が選ばれていただけだった
議会政治が始まると、政党のコネ、推薦で官僚が選ばれていくようになった

それを打破するために、山県有朋が官僚を学歴で選ぶことにし、政治任用を大幅に縮小した。

官僚のみならず軍の士官も、これまでは薩長のコネで士官になるのが主で、将軍の殆どは薩長で占めていたが、士官学校の学歴で選ぶようにした

2022/06/14(火) 18:02:43.41

>>184
フランスの大学進学率は6割位あるだろ。
大学よりグランゼコールが上だから大学の評価低いけど

2022/06/14(火) 18:04:25.74

ウクライナも大卒ばっかだよな

2022/06/14(火) 18:04:43.69

>>192
その4段階の門戸がはるかに広いのが日本

大陸欧州を無理やり日本に当てはめるなら、東大か京大のM持ってないと役職者として人間扱いされない

カルロス・ゴーンなんかもエコール・ポリニテーク(グランゼコールトップ)出身

2022/06/14(火) 18:06:53.92

>>197
日本が身分制をやめたのは学歴優先にしたからだろ
海外出羽―って言い出すの的外れすぎるのでやめてくれんか？

2022/06/14(火) 18:08:09.00

アメリカだと大卒どころか大学院修士課程修了を学歴として求められる傾向

2022/06/14(火) 18:09:02.61

>>198
日本は割と実力が利きやすくて風通しの良い社会だって意味で言ってんだけど？

日本が学歴社会とか完全に誤解
コネ社会度も英米より低い

2022/06/14(火) 18:10:05.22

>>22
グリムがあるなら、イソップやアンデルセンも

2022/06/14(火) 18:10:11.65

多分日本の場合、戦前のが学歴社会度高かったと思う
陸軍大学校と帝国大学の威力が効いた

2022/06/14(火) 18:10:52.06

>>200
どこを見たらそうなるんだ？
二世三世議員の永田町以外だとは思うが

2022/06/14(火) 18:13:05.85

今回の参院選挙の争点に国防や安全保障政策が俄然クローズアップされてきたな。

2022/06/14(火) 18:13:50.46

>>200
うーん
なんかお前ズレてるんだよなあ
日本って言っても明治と戦前昭和と高度成長期昭和と現代で違うわけだし
それ全部ごっちゃにして自分の主張に都合の良い部分だけつまみ食いして語ってるだろ

2022/06/14(火) 18:14:47.79

いつまでウクライナと関係ない与太話が続くんだ？
全員NGする必要があるのか？

2022/06/14(火) 18:16:09.52

国として公式にウクライナ側で派兵してるのは意外にもモルドバだけなのでは？

2022/06/14(火) 18:17:41.67

いい加減ウクライナ情勢以外のこと書き込むのやめろや

2022/06/14(火) 18:18:15.44

旧日本軍のパイロットは下士官も多かったな
ガンダムもその世界観だったから、パイロットは現実には士官学校出のエリートしかなれないとは思わなかった思い出

2022/06/14(火) 18:18:45.60

もう雑談スレだな

2022/06/14(火) 18:19:31.36

ウクライナはヘルソンと同時進行でザポリージャも奪還に動くのかね？

2022/06/14(火) 18:19:45.89

すまんね
海外出羽の守が出てくるとは思わなかった

2022/06/14(火) 18:20:36.79

>>191
それはわからんが、砲弾の供給の問題としてはって話

2022/06/14(火) 18:21:15.69

Wikipedia fights Russian order to remove Ukraine war information
https://www.reuters.com/world/europe/wikipedia-fights-russian-order-remove-ukraine-war-information-2022-06-13/
Wikipedia、ロシアのウクライナ戦争情報削除命令に抗う

ロンドン、6月13日（ロイター）-ウィキペディアを所有するウィキメディア財団は、モスクワの裁判所の、ロシアのウクライナ侵攻に関連する情報を削除するよう要求する決定に対して上訴しました。同財団は、人々は戦争に関する事実を知る権利があると主張しています。

モスクワの裁判所は、ウクライナ戦争に関する『偽情報』をロシア語版ウィキペディアから削除することを拒否したとして、ウィキメディア財団に500万ルーブル（88,000ドル）〔1,100万円〕の罰金を科しました。削除命令の対象記事には「ロシアのウクライナ侵攻」、「ロシアのウクライナ侵攻中の戦争犯罪」「ブチャの虐殺」などが含まれなす。

Wikipedia頑張れ。

2022/06/14(火) 18:21:48.46

>>209
旧軍は下士官兵のパイロットは普通

2022/06/14(火) 18:22:13.26

>>212
日本は西側諸国として、欧米を模範にすべき所は模範とせねばならん

自国こそ最高　欧米なんて糞喰らえでは、ロシアのプーチン支持者と変わらん

2022/06/14(火) 18:22:27.84

久々に露助200人殺ったというのに

2022/06/14(火) 18:22:36.71

スレチもいいところだな

2022/06/14(火) 18:23:22.55

>>216
スマホだとつらいのはわかるが一連の流れを見てレスしてくれ

2022/06/14(火) 18:25:42.70

バカスカ打つのはソ連時代にため込んだ砲弾使ってんかな？

2022/06/14(火) 18:25:53.16

東側兵器から西側兵器への機種転換は本来なら数年かけてやるものだけどね。突貫で各種兵器の訓練受けてるウクライナ兵は大変だなと

2022/06/14(火) 18:26:43.37

戦前日本の陸軍では、大正後期に永田鉄山や東条英機らがバーデン=バーデンの密約を結び、長州閥の陸軍からの一掃と人事刷新を申し合わせた

2022/06/14(火) 18:27:06.48

>>180
学歴社会と言えばなんと言ってもフランスでしょ
いわゆる大卒はソルボンヌでもカスだけどグランゼコール卒ならいきなり大企業の幹部候補生だからね

2022/06/14(火) 18:27:15.49

今調べたらロシア空軍って正式にはもうないんだな
航空宇宙軍になってたが、ベアリングすら枯渇しそうな状況で宇宙とか大丈夫か

2022/06/14(火) 18:30:28.23

砲弾はチェチェンで相当消費したはずだが
それでもまだあるのは凄いわな
どんだけ貯め込んだんだ

2022/06/14(火) 18:31:53.12

当事者を入替えるとスッキリ飲める状況？？？

ロシア国防省によるブリーフィング（14.06.2022）
【戦果以外後半部抜粋】
ok.ru/mil/topic/154018032587554

・特別軍事作戦の間、ウクライナ軍は重大な損失を被り続けています。
・ここ数週間、敵対行為の分野でウクライナ軍人がナショナリスト部隊によって後ろから撃たれる事件がより頻繁になっていることを強調したいと思います。それで、ノボミカイロフカ（DPR）の入植地でロシア軍の攻撃のための火の準備を行った後、ウクライナ軍の第54機械化旅団の第25大隊の30人以上の軍人が横たわることを決めました彼らの腕を下ろして降伏します。
・アニマルファームのエリアで要塞を占領したウクライナの軍人は、停戦と出口のための廊下を提供するためにロシアの部隊の命令に無線で訴えました。午後10時頃、白旗を掲げたウクライナ軍の軍人がロシア軍の陣地に向かって前進し始めた。
・その瞬間、装甲車両の強みに到達したウクライナの民族主義者の分遣隊が、背後にあるウクライナ軍の第54旅団の軍人に銃撃戦を開始した。この処刑の結果、32人のウクライナ軍人が致命傷を負い殺された。
・この事件は、他の多くの事件と同様に、増大する軍事的失敗とウクライナ軍の士気喪失を背景に、キーウ民族主義政権が分遣隊の懲罰的行動によって部隊の撤退と降伏を阻止しようとしていることを明確に示しています。
・ウクライナの軍人と領土防衛隊の動員された戦闘機の生活は、ウクライナの現在の指導者にとって何の意味もありません。

2022/06/14(火) 18:32:02.01

戦争はいいガス抜きになるんだろうな
好戦的なやつは皆戦場行って死ぬことで平和を求める割合が高くなる
お前らもウクライナ行ってしんだほうが平和になるな

2022/06/14(火) 18:33:50.47

ここ100日のロシアのエネルギー収入>ウクライナ侵攻の戦費
だってよ
西側メディアがこれ出すとかこりゃ本気であかんな

https://www.bbc.com/japanese/61793158

2022/06/14(火) 18:35:10.94

>>227
大坂の陣の豊臣浪人軍になら、その理屈は通るが、国民が自国に愛着と帰属意識を持った国民国家の現代では戦争は国民の敵国への恨みを増幅させるよ

2022/06/14(火) 18:35:24.67

>>227
現実は好戦的な奴ほど後ろで戦争煽るんだ
戦争行かされるのは戦争に消極的な奴等

2022/06/14(火) 18:38:10.43

>>228
なら戦前は今よりずっと経済収支が良かったって事になるが
それでもアルマータ量産すらろくにできてなかったわけで

2022/06/14(火) 18:38:11.31

制裁の懸念が供給の急激な減少につながり、世界の食料コストが急上昇していることから、米国政府は農業および海運会社にロシアの肥料をさらに購入して運ぶことを静かに奨励しています。

この取り組みは、ウラジーミル・プーチン大統領の南隣国への侵入によって混乱したロシアとウクライナからの肥料、穀物、その他の農産物の配達を促進するために国連が関与する複雑で困難な交渉の一部です。

US Quietly Urges Russia Fertilizer Deals to Unlock Grain Trade

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-13/us-quietly-urges-russia-fertilizer-deals-to-unlock-grain-trade?sref=ZMFHsM5Z

まぁ、そんなもんだよ。日本もガス買ってるし
勝たせる気ないの確定したな

2022/06/14(火) 18:38:12.38

>>228
そうか？
戦費負担があるのは同じことだろう

2022/06/14(火) 18:38:22.02

日本なんて学歴社会のうちに入らないよ

2022/06/14(火) 18:38:52.44

バイデンは現代のチェンバレンか

2022/06/14(火) 18:40:40.43

戦費一日2兆円かかるとかのメディアを信じてる連中かなりいただろうねえ
メディア脳ってやつ

2022/06/14(火) 18:42:25.02

>>90
言論の自由について、話題が出たので私見でコメントを。
自由って責任と両輪の考え方だと思うのだ。

なので、この5chや各種SNSでの発言は責任を取る必要もクソもないので、
「身勝手」という言葉に近い。

責任の取れない状態での行動って制限すべきなのだと思う。
それは刑罰としてではなく、その行動の人物を同定できる状態として。

ただ、匿名だからこそ言える議論や面白い発想というのもあって、それは制限すべきではない。
ゆえに表面上は匿名であっても、侮辱や嘘、大きく秩序を見出すようなことへの訴えれば短期間で確実に個人を特定できる社会システムであるべきなのだろう。

言論の自由というのは、言論の責任でもある。
言葉というのは、それだけ重いもの。

我々、5ch参加者はその責任を取れるのであろうか。

2022/06/14(火) 18:43:20.25

ウクライナがドロー沼になったらロシアは国内の不満逸らしに他方面への戦端開きそうで怖いな。

2022/06/14(火) 18:43:35.29

>>228
1兆くらいプラスかな
戦費は12兆ほどか

2022/06/14(火) 18:45:08.44

>>236
あれ、まだ信じている人いるよね？
専門家も何回もテレビで一桁低いと指摘しているのにね。

2022/06/14(火) 18:45:09.70

>>228
収入をすべて戦費に使えるわけではないから意味がない

2022/06/14(火) 18:46:48.42

>>231
まあ根本的に経済や産業が腐ってるからねロシアは…

その辺りをテコ入れせずに、ガスと兵器と穀物ばかり売っていたからこんなクソみたいな国に成り果てた

2022/06/14(火) 18:47:08.96

>>210
戦況が動かないから、しゃーないと思う。
前線も情報提供する余裕もないだろうし、

しばらく、戦況考察で盛り上げましょうか。

2022/06/14(火) 18:47:46.73

>>228
それロシアの地面から資源が勝手にわいてきて自動的に消費地に運ばれて、販売額がロシア軍の軍資金に代わるかのようなお花畑な計算だから
実際、国庫に入るのは輸出額の2割あるかないか。それも全部を軍事に使うわけにはいかない。

2022/06/14(火) 18:48:48.27

ロシアは汚職中抜き癒着の本場だからな。ウクライナもその系譜ではあるけど、どうにか改革出来るといいな

2022/06/14(火) 18:48:49.23

ウクライナ国境から50キロにあるロシア国内のブリャンスク州klintsy基地で大規模火災発生中

Twitterでbryansk fire で検索より

2022/06/14(火) 18:49:05.58

宇軍が砲弾不足は分かるとして、露軍も砲弾不足になったらどうなる？

2022/06/14(火) 18:49:27.39

とにかくジョージアが危ないから今のうちに欧米のフォローアップ必要だと思う

2022/06/14(火) 18:50:32.26

>>247
スコップで殴り合い

2022/06/14(火) 18:51:30.63

>>245
捜査機関を拡充して、捜査官の政治的中立と身分保障を認めることが大事

捜査機関を最高権力者の手足にしたら、腐敗を取り締まるのは無理
安倍の検察介入を阻止できなかったら、ロシアやウクライナを嗤えなかった

2022/06/14(火) 18:52:12.57

ジョージアは冗談抜きで危ないよな。年々国境線が勝手に北上してるというし

2022/06/14(火) 18:53:35.19

>>247
G20が開かれるジャカルタで、プーチンとゼレンスキーが決闘して勝敗を決める

2022/06/14(火) 18:55:00.59

さっさとウクライナ総攻撃でロシア軍を皆殺ししろよいつまでチンタラしとんねん

2022/06/14(火) 18:57:51.66

まだNATO軍は偵察機飛ばしたりしてんの
それすら無くなりそうだわ

2022/06/14(火) 18:58:59.19

割とヘルソン取り返しそうな勢いだがどうなるかね

2022/06/14(火) 19:00:19.75

一昨日くらいのニュースだけど

独兵器企業ラインメタル＆KMW バルト三国リトアニアに戦車や自走砲の合弁会社を設立
https://news.yahoo.co.jp/articles/37c325a9741ab4906a2345774bd7da5c06dde3d3
ドイツに本社を置く兵器メーカーのラインメタルは2022年6月8日（木）、同じくドイツの車両・兵器メーカーであるKMW（クラウス・マッファイ・ヴェクマン）と手を組んで、バルト三国のひとつであるリトアニアに合弁会社を設立したと発表しました。

なお、この合弁会社からの武器の売買や供与に関してドイツ政府は妨害出来ません

2022/06/14(火) 19:00:35.15

Henry Schlottman@HN_Schlottman
1/ Last week's statements of 🇷🇺 firing 50-60k shells/rockets for every 5-6k 🇺🇦 shells presented a unique opportunity to quantify 🇷🇺 current artillery advantage in terms of rounds fired per system and draw some preliminary conclusions. See attached picture /brief thread hopefully
https://twitter.com/HN_Schlottman/status/1536519251007356928

ウクライナの砲弾が5～6千発の1日に使われてるのに対して、ロシアは5～6万本使ってくるとかクソみたいな戦争だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/14(火) 19:02:04.39

>>244
物品税の税収が半分近くなったりしてるらしいし、石油収支アピールは苦し紛れって感じだな

そろそろ何とか延命させてたルーブルをアメリカが処刑しに行くかもね

2022/06/14(火) 19:02:14.12

>>255
まだ周辺の村を1個づつ取り返してるぐらいでそこまで勢い無いよ

2022/06/14(火) 19:04:21.69

ヘルソンもだが、イジューム付近もウクライナの奪還始まってるな