ウクライナ情勢 501

2022/06/14(火) 14:10:32.97

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/14(火) 19:07:32.32

ロシアは砲兵力で勝ってるうちに有利な条件で講話すればいいのに

2022/06/14(火) 19:08:38.28

ウク猿息しとるか？

英国防省は14日、ロシア軍がウクライナ東部ハリコフ州で数週間ぶりに占領地域をやや拡大したとの戦況分析を発表した。ただロシア軍の作戦の中心は依然、東部ルガンスク州の要衝セベロドネツク市だと指摘。同州当局は14日、通信アプリに「状況はさらに悪化している」と投稿した。

　同当局は民間人も避難している同市のアゾト化学工場への攻撃が続いており、540～560人が取り残されていると訴えた。

　ウクライナのゼレンスキー大統領は13日のビデオ演説で、東部ドンバス地域での戦闘について「最も激しい戦いの一つとして欧州史に刻まれるだろう」と述べた。

2022/06/14(火) 19:08:47.02

>>210
情報管制が厳しくてな

2022/06/14(火) 19:09:25.73

>>261
プーチンが満足しないんだろうな。あくまでもあのプートル大帝（）はキーウ盗らんとダメなのだろう

2022/06/14(火) 19:11:10.57

ハリコフ戦線で最も重要な
ルビジュネも再奪還したで

2022/06/14(火) 19:11:11.90

>>261
ラブロフとかメジンスキーは停戦交渉しようって呼び掛けてるんじゃなかったっけ

まぁ今のウクライナが受けるメリットゼロなんだが

2022/06/14(火) 19:12:49.94

学歴論だが、自衛隊の学歴水準が低くて米軍が不満を漏らしたとか読んだね。
事実だろうがね。やはり近代戦にはある程度の知的水準はいるね。

2022/06/14(火) 19:19:48.34

>>261
戦術レベルかつ局所的な「有利」なんて、講和や停戦の材料にはならんのだ…

2022/06/14(火) 19:25:04.95

自分が有利なときに講和できりゃ大日本帝国は苦労しとらんわ

2022/06/14(火) 19:27:51.59

>>71
なんや米軍戦闘機か（白目）

2022/06/14(火) 19:28:40.77

>>267
バンザイ突撃用の中卒とかも必要
むしろ、アメリカと遠州必要なセクションにアホ猿を入れたのが間違い
防大→自衛隊を義務化したらよい

2022/06/14(火) 19:29:31.12

>>129
ワロタw

2022/06/14(火) 19:33:26.53

>>236
まあ１日２兆円は盛りすぎだとして、ロシア１日幾ら戦争に使ってるんだろうね
きっと緊縮財政だから、１００万円とかかな

2022/06/14(火) 19:33:51.55

>>267
慢性的な人手不足のとこにどうしろと

2022/06/14(火) 19:36:15.99

>>274
学歴には拘らないがある程度の知的水準はいるね。自衛隊内での教育が
ベストだが、人材はいるかな。

2022/06/14(火) 19:37:22.09

>>255
露が援軍で増強されたらしいから厳しいかも
HIMARSがあればな

2022/06/14(火) 19:40:00.02

>>255
セベロドネツクですらウ軍壊滅してのに無理でしょ。常識的に考えて

2022/06/14(火) 19:47:41.67

>>275
マジレスすると軍人が尊敬される風潮を作るところから

2022/06/14(火) 19:48:20.00

>>277
ロシアがセベロドネツクに全集中してるからそれ以外がカスカスやぞ
開戦前から言われてるように兵力が少なすぎる

攻勢に出た側の損失が大きい傾向があるからウクライナはかなり慎重に攻めてるように見える

2022/06/14(火) 19:52:38.67

>>278
阪神大震災あたりから風向き変わって、災害援助で大活躍してるし、
これだけ国際情勢が緊迫してるからなおのこと自衛隊は尊敬されるようになってるだろ
80年代までは風当たり強かったろうが

2022/06/14(火) 19:54:34.42

>>280
ただ軍人が政治に口出しすることは避けないとね。国防上の意見具申は
すべきだが。政治家への忖度は不要だが、忖度将軍が多いかな。

2022/06/14(火) 19:55:09.89

戦前でも大正デモクラシー期は邪険にされてたな

2022/06/14(火) 19:58:42.48

>>278
平和な日本だと、尊敬されるためにはもっと災害派遣頑張らなくちゃ

2022/06/14(火) 19:59:30.30

自衛隊内で教育やってできたのがプーアノンも真っ青なネトウヨばかりだったらどうするの

2022/06/14(火) 20:00:17.18

プーチン感染症？

2022/06/14(火) 20:02:14.16

>>284
可能性はあるね。日本会議系とかあるだろう。軍事は精神主義とは遠いはずだが、
根性論が幅を効かす日本だとね。

2022/06/14(火) 20:02:17.41

プーアノン以上にアホな奴はいないし大丈夫でしょ
プーアノンは上限　これ以上悪くならない

2022/06/14(火) 20:06:17.39

>>228
内EUが61%ってことはこの先きついじゃん

2022/06/14(火) 20:06:20.86

プーアノンってレッテルを貼ることで自分より下な人と認識するのかな？

2022/06/14(火) 20:07:19.01

>>288
これからは下がっていくんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 20:08:26.10

しかし開戦当初はロシアの原油輸出だけなんとかすれば締め上げられると言ってたのに
一番やばいのが肥料だったっていうのは誰も指摘してなかったな
これは代替がなくてどうしようもないっぽいぞ

2022/06/14(火) 20:09:18.26

>>228
あのな、ロシアがいくら自国発行の無価値な子ども銀行券を集めても何もならんのよ。

2022/06/14(火) 20:09:42.87

のクズ】嫌儲クソBE「毛利拓海259113川県伊勢原市桜台」【ナマポ不正受給】 [454258487] (19ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
15(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-yij4) 2021/10/27(水)17:55 ID:Ss0CdMqhM(4/5) AAS
>>14
この除湿器4000円だけど高いかな？引っ越すんだが風呂で洗濯物干したい※画像 [732289945]
2chｽﾚ:poverty

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-aSI6)[] 投稿日：2020/09/30(水) 20:54:51.93 ID:3NyJojfUM ?2BP(1000)
画像ﾘﾝｸ[gif]:img.5ch.net
ベランダ虫つきそうでこわいんだよ
おすすめある？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:57:09.30ID:005ZXQhEr
毛利拓海って誰だよ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-XLpW)2020/09/30(水) 20:58:03.67ID:nwttMCtdr
毛利拓海くん

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:58:18.67ID:005ZXQhEr
神奈川県伊勢原市の毛利拓海って誰だよ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-UdEi)2020/09/30(水) 20:59:01.31ID:hgeONo/V0
令和最新版かと思った

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83de-HRcu)2020/09/30(水) 20:59:03.49ID:/dYfa8h30
259-1132 神奈川県伊勢原市桜台　毛利拓海

2022/06/14(火) 20:09:58.75

代替先が無いなら買えばいい
経済制裁でそこまで潔癖になる必要無い

2022/06/14(火) 20:11:04.21

最近ウクライナが可哀相で見ていられない。
こうして人はだんだん無関心になっていく。
自分を守るために仕方ないんだ…

2022/06/14(火) 20:11:17.35

プーアノンと連呼する人達の社会的立場を分析してみたい

2022/06/14(火) 20:11:26.27

災害派遣は大事な任務だが消防の延長みたいな評価じゃだめなんだよ
有事には命を張って国民を守る仕事がもっと肯定的に捉えられて自衛官自身が自分の仕事に疑いなく誇りを持てるぐらいじゃないと優秀な奴が自ら自衛官を目指すようにならない
特に士官はそういう連中から選抜を勝ち抜くぐらいじゃないと
そしてそれをしっかりシビリアンコントロール下に置いておくには政治も優秀でないとダメ
きちんとした政治をするためには国民がアホじゃだめ
根深いのよね

2022/06/14(火) 20:12:38.26

https://twitter.com/RheinmetallAG/status/1536616554275688449?s=20&t=7HcF3PbNEib8DAXolTQ92g
　
良さげ
売れそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/14(火) 20:12:55.09

>>295
ウクライナニュースから離れたらいい
勝てばちゃんとニュースになるから

2022/06/14(火) 20:17:55.88

ロシアの政治的軍事的自殺は見ていられない

2022/06/14(火) 20:20:15.59

>>228
これだけ輸出が好調なのに輸入が大幅にマイナスってヤバいだろ
ロシアの主な輸入品って機械類でそれが入ってこないってことは採鉱も農業も生産が先細りってことじゃん

2022/06/14(火) 20:21:33.70

東部二州占領したら即時ロシアのものとして侵攻したら核を撃つとか言うのかな
それでウクライナ側が止まるとは思わないが欧米の反応が気になる

2022/06/14(火) 20:23:25.86

中国と戦争するときに日本単独と考えるのはなんで？

2022/06/14(火) 20:24:32.44

まあソ連でも人力で運河掘ってたし大丈夫でしょ　
そのままポルポトが目指した原始共産制目指せばいい
いざとなったらプーアノンが救助に行くよ(笑)　

2022/06/14(火) 20:24:53.03

>>260
ウクライナの兵力や弾薬足りないのに？

2022/06/14(火) 20:25:32.86

>>295
戦争継続が俺の望みだからむしろ膠着してると安心する、ゼレンスキーが降伏しないかだけが心配

2022/06/14(火) 20:27:21.51

輸出だけして輸入全部ゼロにすれば貿易黒字は史上最大だな

2022/06/14(火) 20:28:05.34

あー…まじ？

米国、ロシアに肥料取引と穀物貿易の解禁を静かに要請
US Quietly Urges Russia Fertilizer Deals to Unlock Grain Trade
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-13/us-quietly-urges-russia-fertilizer-deals-to-unlock-grain-trade?sref=ZMFHsM5Z

2022/06/14(火) 20:28:34.61

ウクライナは奪還作戦をやればやるほど戦力ジリ貧になって不利になって行く印象
やはり装備的に防御戦に強くて、攻勢戦には弱いって面がもろに出てるな

2022/06/14(火) 20:28:36.90

>>187
昔のソ連軍を手本とした中国ですら
国境紛争の砲爆撃で弾薬不足になるからロシアもいづれは息切れするだろう
ウクライナ軍がどこまで粘れるか？

中越国境紛争
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E5%9B%BD%E5%A2%83%E7%B4%9B%E4%BA%89

2022/06/14(火) 20:29:39.72

>>301
開戦直後すぐに戦車も戦闘機も新規製造は出来ない状態になってると言われてるな

2022/06/14(火) 20:30:10.74

ドイツが新型戦車貸してやればいいのに　KF５１パンター

2022/06/14(火) 20:30:30.61

>>308
マジらしい
アメリカがロシアに折れたんだよな

2022/06/14(火) 20:32:21.57

>>308
ブルームバーグは経済のことしか書かないから

2022/06/14(火) 20:33:43.21

肥料と穀物が不足するとそれこそ3次対戦だからなぁ

2022/06/14(火) 20:33:49.37

>>308
ロシアみたいな大国に経済制裁なんて非現実だということが証明されたな

2022/06/14(火) 20:35:30.03

ロシアが肥料や穀物の代わりに兵器転用出来るもん寄越せと言えば制裁は終わりだな
日本もサハリン持ってるから他国のこと叩けんけど

2022/06/14(火) 20:36:25.41

>>228
馬鹿なのかな？
ロシアはこれ以上のエネルギー収入があった開戦前ですら
経済衰退でGDPは人口半分以下の韓国並み
そのエネルギー収入が減って戦費に回されたから、ロシア国内の年金等の資産が溶けている状況
まあ、ロシアが耐えられるというなら、何年でも耐えてもらおう
面白いことになるよ

2022/06/14(火) 20:36:44.47

>>309
ロシアは特別軍事作戦を続ければ続けるほど国力ジリ貧になって不利になって行くからセーフ

いや真面目にウクライナは今後の支援が見込める上に現段階でも食い止められているけど、
ロシアはもう備蓄を切り崩してるのに押し切れないから本当にどうしようもないと言うね

2022/06/14(火) 20:38:03.86

>>303
日本の左翼と中国のシミュレーションが基本的にそればかりだからでは。

いつもタイマンでのシミュレーションしかしない。中国が負けるのわかってるから…。

2022/06/14(火) 20:38:07.44

>>317
絶対無理や

2022/06/14(火) 20:38:10.65

実際問題中国が衰退期に入るまでロシアが無力であり続けるぐらいに削るっていう米の目標は既に達成されている気がする
あとは領土問題を残しておいてそれを名目にダラダラ経済制裁で足を引っ張り続けておけば絶対的な決着が付くよりむしろいい
ウクライナには気の毒だが長期化以外ないよな…

2022/06/14(火) 20:38:23.44

>>318
耐えられるんだよなぁそれが。

やろうと思えば国土の多くの部分を農耕に使えるし、命の値段は安いし人権は無い。
とりあえず馬鹿な国民を洗脳して、欧米のせいで貧乏になりましたとでも言って乞食でももってこいだよ

2022/06/14(火) 20:39:51.22

>>321
だといいが
最近はウクライナが情報絞ったからか良いことが出なくなったのが悲しい

2022/06/14(火) 20:40:46.88

>>323
長期的には核弾頭すら北朝鮮並みにまで減るが良いのかな？
中共ですら300発位しか維持出来てないのに

核弾頭の数がそこまで減ると米帝に先制攻撃されて滅びそう

2022/06/14(火) 20:41:31.36

しかしロシアはソ連時代からアメリカにコンプレックスあるんだな

2022/06/14(火) 20:42:54.02

>>303
軍事行動は日本とそれ以外の離間に成功した後のことという前提があるんじゃないかな

2022/06/14(火) 20:43:54.07

報道官の記者会見まで静観

2022/06/14(火) 20:48:56.77

>>327
あまりに想定しづらい事態すぎてドン引き

2022/06/14(火) 20:49:33.09

黒海の安全保障されねぇ以上ウクライナ側に停戦の意思はない
まだまだ続くぞ
誰かロシア領内の輸送列車襲撃してくれねぇかな

2022/06/14(火) 20:52:17.28

>>327
日本に利用価値が無くなったら即切られるっしょ
中国はそのタイミングをずっと狙ってる

2022/06/14(火) 20:52:29.55

>>329
そこまで想定しづらいとは思えないけどな。さしあたってアメリカの厭戦気分を最大にすればほぼ完了。イギリスは遠いしアメリカ不参戦なら独自行動は考えづらい、欧州勢も似たようなもんだな

2022/06/14(火) 20:52:44.44

>>303
最後は１隻だけで挑むのが常の宇宙戦艦ヤマト見ればだいたいわかるだろ

2022/06/14(火) 20:52:53.03

>>329
他に勝ち筋がないからしゃーない
負け確の想定を繰り返すのはもっと意味ないわけで

2022/06/14(火) 20:53:26.75

>>331
地政学的な利用価値は変わらない。問題はアメリカ人のモチベーションに尽きるかな

2022/06/14(火) 20:53:51.20

>>327
単に最も自らに有利な唯一の条件でのシミュレーションしかできないだけかと。アホな話だが。

それ以外だと負けるから。ただ溜飲を下げるためだけの児戯シミュレーション。

アメリカが離れたら中国牽制のために必ずロシアが絡んでくるし、国家が本当に孤立するなんてのはまずない。

2022/06/14(火) 20:54:12.59

まーたロシア崩壊論か
それに頼る様になったら終わりと言っているだろ
だろうだろうの素人観測ばかりで聞いていられん
力で押し返す以外にこの戦争は終わらないんだよ

2022/06/14(火) 20:54:54.09

しかし日本人は世界でも指折りのロシアアレルギー持ち国家やな。

2022/06/14(火) 20:55:35.86

>>308
これが本当なら日米安保条約なんて便所紙みたいなもんだ
岸田がバイデンにキレた文句つけたら、次の衆議院選挙までは全部自民に投票してやる
核武装の調査費計上または機密費で開始したら一生投票してやる

2022/06/14(火) 20:56:07.55

>>336
一個人の意見ならそういうこともあるとして、それでも一貫した目的と主張めいたもんは見えてくることを考えたら、やはり国家主導で長期戦略を持ってプロパガンダ発信していると見ていいかと

それに一個人の散発的な意見だけなら、中国は経済力で世界2位まで成長していない

2022/06/14(火) 20:56:57.03

>>338
抑留して大勢に奴隷そのものの経験をさせてなかったらもっと変わってたと思う。

尊敬のその字も感じないクソ相手にアレルギー持たない理由がないもの。

2022/06/14(火) 20:58:50.83

>>337
ロシアがウクライナを力で押しきれないんでしょ
西側の援助と経済制裁の中で戦争経済には限界点がある
それはそんなに遠くはない

2022/06/14(火) 20:58:55.02

>>331
中国が民主化しない限り日本が用無しになることは無いやろ

2022/06/14(火) 20:59:12.99

日米離間工作ってのは基本的にアメリカ人に対して行われる。正直、日本にいて日本語で普段生活している者にやれることは少ないと思うけどね

2022/06/14(火) 20:59:33.08

>>340
んーと、児戯シミュレーションは中国で国内向けのプロパガンダとして常時やってること。中国共産党は絶えず日本より強く、日本に勝ち続けないといけないので。

何故か（）日本の左翼も同じシミュレーションをやるが。

2022/06/14(火) 20:59:56.02

>>340
アメリカが助けてくれないというのは確かにそのリスクは有る
でもまあ、それが既定路線だとなると話は違う

「アメリカは助けてくれないから〇〇しろ」ってプロパガンダだね

2022/06/14(火) 21:00:38.72

5月頃の優勢ムードは完全に吹き飛んでむしろやばいなウクラナイナ
6月反攻ももう頓挫したと見ていいだろう
セベロドネツク関連の采配が無能過ぎた

2022/06/14(火) 21:01:01.54

>>338
元々一部のオタク界隈でくらいしかウケてなかったし条約破りにシベリア抑留とマイナス要因の方がデカいしな
そもそも北方領土返還しない時点で好感度上がるわけないんだが

2022/06/14(火) 21:01:28.01

>>311
旧ソ連時代の砲弾は二度のチェチェン紛争で相当消費してるだろ
とはいえ平時で砲弾が野積みになってるな
https://russiatrek.org/blog/army/storage-and-transportation-of-ammunition-in-russian-army/

2022/06/14(火) 21:04:06.59

ロシアの攻勢限界待ってもな
ウクライナにはへばったロシアを仰け反らせるだけのパワーはないからアフガンルートで行くしかないだろ

2022/06/14(火) 21:04:18.81

ウクライナ頑張れとかアメリカNATOはもっと武器支援しろとか
日本は野次馬やってるだけで
本気でこの戦争を終わらせようとしていないのは日本だろ
ホントにウクライナを助けたかったら日本も動くのが当然じゃないかね
それが出来ないと硬直した事ばかり言うなら
アメリカだってNATOにだってそれぞれ事情がある事くらい理解した方が良い
結局みんな見ているだけなのだから

2022/06/14(火) 21:04:57.50

>>325
減らねぇよ。金豚よろしく国民の命より核開発・製造・維持だよ。
東側の奴らの命の値段の安さを舐めてはいけない。今だってそうだろ

2022/06/14(火) 21:06:11.29

>>347
パットンも全くの同感
ここまで驕るとは思わなかった
明らかにアホな場所で戦闘している
兵の命がもったいない

2022/06/14(火) 21:08:30.82

アメリカの「盲点」

ウクライナのゼレンスキー大統領はほぼ毎日、ロシアとの戦争についてSNSで情報を発信し、その拡散される動画には、西側諸国から供与された武器がどれほど有効に使われているか映し出されている。そうした武器を供与する側の米国防総省も定例会見で日々の戦況を伝えている。

だがこのようにウクライナとアメリカで情報が共有されているように見える裏で、実は米政府はウクライナの戦術や戦果、損失についてあまり情報を得ていないと、情報機関の高官らは指摘する。しかも、支援しているウクライナよりも敵対するロシアの軍事情報のほうが確度の高いものを得ているという。

米政府関係者によると、ウクライナ政府は機密情報や作戦計画の詳細をほとんどアメリカ側に伝えていない。ウクライナ政府関係者もアメリカにすべての情報を渡しているわけではないと認める。

もちろん米情報機関は、ウクライナを含むほぼすべての国の情報を収集している。だがアメリカのスパイ機関は一般的に、ウクライナのような友好国ではなく、ロシアのような敵対的な国に焦点を合わせてきた。

つまりロシアは過去75年間、米情報機関にとって最優先事項であったが、ウクライナに関しては、同国をスパイするのではなく、その情報機関を強化してやることに力を注いできた。
その結果、ある種の「盲点」が生まれてしまったと、元米政府関係者たちは指摘する。

「ウクライナがどうなっているのか、私たちは本当にどれくらい把握しているのでしょうか」と元情報機関高官のベス・サナーは言う。
「ウクライナは何人の兵士を失い、どれほどの装備を失ったか、自信を持って言える人がいるでしょうか」

ウクライナの軍事戦略や状況を完全に把握していないものの、バイデン政権は高機動ロケット砲システムのような最新兵器の供与を推し進めている。

その一方で国家情報長官のアブリル・ヘインズは5月、上院の公聴会で、ウクライナがあとどれだけ援助を吸収できるか
「見極めるのは非常に困難だ」と証言。さらに「我々はおそらくウクライナよりもロシアに関する知見を多く持っている」と言い添えた。

https://courrier.jp/cj/291472/

ゼレンスキーロシアに攻め込む気だわこれ

2022/06/14(火) 21:08:55.64

>>331
米軍引き上げるなら再軍備するだけだしなぁ

2022/06/14(火) 21:10:31.90

小泉先生がどっかで
「どうもロシアはミサイルや砲弾を尋常ではない数保有してるらしい」
と言っていたんでもうそろそろ尽きるだろうって甘い考えはもたない方がよさそう

2022/06/14(火) 21:11:01.81

>>347
おそらく米欧の支援がウクライナの期待していた水準に達していないのだろう。故にセベロドネツクにこだわらざるをえなかった

ウクライナとしては、バイデン降りるまでのらりくらりやるしかないな

2022/06/14(火) 21:11:55.64

>>337
ロシア崩壊論は中国韓国崩壊論と同じではないよ

2022/06/14(火) 21:11:59.38

ロシアは最も経済制裁が通じにくい国だよな。資源国、元々貧しい国民、辛抱強く、強力な指導者にすがる国民性、経済は軍事に全振り。西側の常識では計れない。
逆にフランス、イタリアあたりは経済制裁したら即降伏だろうな

2022/06/14(火) 21:12:38.79

>>339
そこまで言うなら日本が武器供与するか自衛隊をウクライナに派遣しろよと言われるだけだ
国民世論は強硬なんだし、非NATOでは一番軍事力あるんだし、ロシアと国境接しててウクライナがやれれば次の標的になる可能性もあるんだから
自衛隊がウクライナに派遣するには条件整ってるんだよ