ウクライナ情勢 506

2022/06/18(土) 18:53:53.78

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/18(土) 23:01:42.01

平和と正義：ウクライナ戦争をめぐる欧州の分裂
https://ecfr.eu/publication/peace-versus-justice-the-coming-european-split-over-the-war-in-ukraine/

Peace camp平和派は、ウクライナのロシアへの譲歩を犠牲にしてでも今すぐ平和になることを望んでいる。
Justice camp正義派は、ロシアの明確な敗北だけが平和をもたらすと信じている。
https://i.imgur.com/iCYFgP3.png

だいたい政府の行動通り。　ガチなのはポーランド　ヘタレてるのはイタリアとドイツ

2022/06/18(土) 23:04:33.16

ロシア潰すよりウクライナ潰すほうが早いだろ馬鹿ばかり
どっちかアレすりゃ終わるのにｗ

2022/06/18(土) 23:06:16.61

火力10倍なのになんで進めないの？まずそれが意味不明なんだよね

2022/06/18(土) 23:06:35.28

>>204
ほんとよくあちこちにあるもんだ

2022/06/18(土) 23:09:43.69

>>204
続報が全く無い物
・数週間前にメリトポリ～ヘルソン州で目撃されたボロいT-62
・ポパスナ付近に投入されたBMPTターミネーター

2022/06/18(土) 23:09:59.64

>>207
火砲を移動すると殲滅されちゃうんじゃない？
野砲陣地から射程までが前進範囲。

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 23:10:34.28

>>209
T-62は昨日ポパスナに現れた
まさか前線に使う気かよ

2022/06/18(土) 23:10:53.87

>>103
ロシア側ならありうるなそれ
なんだかんだでいつも死傷者が多いのはロシア（ソ連）

2022/06/18(土) 23:11:43.91

>>197

キエフ独立広場の義勇兵リスト
https://twitter.com/ArjenVDH/status/1533344500747214848
ジョージア1500（戦死者50名）
エストニア 500人以上
ラトビア 500人以上
米国 400人(1人)
ギリシャ 300人(12人)
リトアニア 200人以上
ドイツ 120人(2人)
フランス 100人以上(1人)
イギリス 100人(10人)
イスラエル 100人(1人)
モロッコ 100人
カナダ 100人
ポーランドもベラルーシも義勇軍ではない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/18(土) 23:12:29.40

いつまでやるんだろうな可哀相にｗ

2022/06/18(土) 23:13:58.42

ゼレンスキーは20年でもやるつってるけど、軍事国家にするなら可能だ

2022/06/18(土) 23:14:08.30

>>207
東部はそもそも川が多く障害も多くて前進しにくい
ウクライナ軍は地形を利用して戦ってる
あとロシア軍の火砲が数の割には命中率へっぽことかかな

2022/06/18(土) 23:14:41.03

>>207
歩兵がいないとのこと
砲撃で敵陣地を壊滅させても、進駐して占領する人手が無けりゃ前線を押し上げようがない

これはアレだな、大戦略で歩兵ユニットが損耗しすぎて都市を破壊できても占領できないパターンだ

2022/06/18(土) 23:15:19.34

そういやBMP-Tの話まったく聞かないな
親露派がゲームチェンジャーだこれでロシアの勝利だとか盛り上がってたのにな

2022/06/18(土) 23:16:35.22

これまでにロシア側が喪失した艦艇一覧　(損傷だけの物も含む)
https://pbs.twimg.com/media/FVimCbUWIAE1qfn.jpg
https://twitter.com/clashreport/status/1538161840160653312
陸地拠点のドローンと対艦ミサイルだけしか無いの考えると、まぁまぁの戦果だと思うわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 23:17:58.03

>>218
BMP-Tって9両しかないんじゃなかったっけ？
はぐれメタルみたいなレアモンスターだな

2022/06/18(土) 23:18:00.94

>>203
男ジョンソンは、戦争長引かせたくないならイギリスにあるM270を67基全部供与してやれよ。

2022/06/18(土) 23:18:46.67

世界に蔓延するゼレンスキー疲れ

2022/06/18(土) 23:18:58.65

>>218
一度前線に出た報告みかけたが撃破されてるとも活躍してるとも聞かないしすぐに引っこんだんじゃないか
そもそも別にただの補助戦車だし

2022/06/18(土) 23:19:01.28

T-62はヘルソン方面で撃破報告がある
BMPTはテレグラムでセベロドネツク後方らしき地点で走ってるところの動画がテレグラムに上がった

https://twitter.com/ralee85/status/1537960481020780545
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/18(土) 23:19:20.45

>>217
町を一つ一つ占領していくなんて気の遠くなるほどめんどくさい軍事作業だしね。
米軍だってできれば避けたい戦略

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 23:19:30.13

>>221
自国の防衛が空っぽになるけど
いっその事全部供与して停戦になったら返してもらうってのもありだと思うわ
今のロシア軍にイギリス上陸なんて不可能オブ不可能だしな

2022/06/18(土) 23:20:18.40

全世界の首脳の中でゼレンスキーが一番疲れてる。

2022/06/18(土) 23:20:31.24

>>195
プーアノンはこの６％か

2022/06/18(土) 23:22:20.31

現代はこういうロマン溢れるビックリドッキリメカが不足しておる

https://i.imgur.com/isQzajE.jpg

2022/06/18(土) 23:24:00.68

>>226
イギリスは、自国のMLRS全部出したって直ぐにアメリカから調達出来るからな。

自国に攻撃なんか喰らう訳ないし多国籍軍で参戦するにしても絶対アメリカと一緒だから今すぐ多連装ロケットシステムなんかいらない。

2022/06/18(土) 23:24:03.97

>>197
死にすぎてない？
負傷者は死者の３倍いるっていうからほとんどが戦えなくなってることになる

2022/06/18(土) 23:24:22.99

>>213
後方勤務でもしてるのか
何しにいってるんだろうな最激戦区に投入しろよ

2022/06/18(土) 23:24:40.46

ETVのウクライナ番組は犬HKよりは中立的な内容なふいんき

2022/06/18(土) 23:24:41.47

>>226
それは無理だろう。中国に備える必要があるし、税金を使うことに
生活苦の国民が反対するかな。正直直接介入するべきだったが
もう遅すぎるしね。それよりウクライナ国内の兵器が国外に
流出しているか調査するべき。

2022/06/18(土) 23:25:13.54

>>226
ロシア側もNATOからの防衛用の戦力から引き抜いてウクライナに充ててんのかな？
世界戦略からすればウクライナと一緒に消耗しつくすわけにはいかんだろう

2022/06/18(土) 23:25:35.24

>>203
スプートニクやんけ

2022/06/18(土) 23:25:40.68

>>231
あくまでロシア国防省の発表だから適当に考えた数字を貼り付けただけでしょ

2022/06/18(土) 23:26:24.00

>>213
なんでイギリス人の死亡率が高いんだろう
また銃剣突撃を企てたのかな

2022/06/18(土) 23:26:43.14

>>234
もう戦争長引きことによる物価上昇の経済的弊害が大き過ぎるわ。
世界にとっても英国にとっても。

2022/06/18(土) 23:27:04.16

そろそろ日本大使館もキーウに戻ったほうがいいんじゃね？欧米各国の大使館はだいぶキーウに戻ってきてるし

2022/06/18(土) 23:27:22.70

オレンジ革命の際もユーシェンコやティモシェンコの謎の醜聞が流れてきてたけどあれもロシアの情報戦の一環だったのかな

2022/06/18(土) 23:27:26.93

ウクライナ女と乳くりあいにきてるのかもな義勇兵
無駄飯喰いはさっさと帰国しろ

2022/06/18(土) 23:33:12.88

イギリスは戦争になると貴族階級の志願兵が「一番厳しい戦場に送ってくれ！」と言う伝統があるらしい。

2022/06/18(土) 23:36:23.00

>>237
ロシア発表ですね、気が付きませんでした。ありがとう。

**名無し三等兵** (JP 0H1b-xPQh [114.179.55.233]) · 2022/06/18(土) 23:36:44.77

>>239
ロシアの思い通りになることによる世界の混乱の方がはるかに高コスト

2022/06/18(土) 23:37:42.84

>>239
戦争と食糧価格高騰は無関係というのがロシアの公式見解な
ガルージンに怒られてこい

2022/06/18(土) 23:42:38.94

京大教授「ロシアのウクライナ侵攻はアメリカの挑発によるもの。ロシア＝完全悪の図式は、ウクライナ政府のプロパガンダだ。」

https://38news.jp/economy/22118

まがりなりにも国内最高峰大学の教授が言っていい内容じゃないな

2022/06/18(土) 23:46:18.49

>>204
正面30㎜全周12.7mm抗堪程度の装甲と100mm以上の戦車砲、履帯走行であれば大体役に立つだろうぐらいの大雑把さだが
古かろうが数を持っておくっていうのは今後の各国の装備計画のポイントになりそう

2022/06/18(土) 23:48:35.46

プーチン皇帝が死なない限りロシアはこれからもNATOと対峙しなければならないのに、
残っているのはT-62と職業軍人が死にまくった絞り粕＆素人の兵隊だけ。

核兵器の例外だけ別として、軍事的な恫喝のカードは切れなくなった。

ロシアが得るものは何もなくなった。

2022/06/18(土) 23:49:21.52

支援するぞつって殆ど支援してないからな西側はマジでクソ野郎の集まりだよ
バイデンはテメェが戦争煽った張本人なのに支援をズルズル伸ばし始めてる、最低の奴等、アメリカ人もな

2020年時点での、ロシアの現役戦車保有数は3170両、ウクライナは858両とされている

ウクライナの戦車要求は500台、現在の損耗が400台。ポーランド提供分で200オーバー、仮にNATO諸国が所有する最新ではない、ソ連系戦車全てをウクライナに提供した場合大体500両
なので可能か不可能かで言うなら供給可能なラインで、問題は戦車兵がどれだけ生き残ってるか
現在残存ロシア戦車が1700台でウクライナ戦車が６５０台くらいでNATOが型落ち戦車500台すら渡さないから物量的には互角ですらない

AFVや重火器の運用になれた人員の補充は簡単ではないから、戦争の日時がかかると人口の少ないウクライナ側は不利になる展開がある

これはウクライナの勝ちではなくただロシアを限界まで消耗させたいだけの戦争でしかない
戦力1対2になる程度のソ連兵器すら西側が満足に渡さないから

兵器が互角なら情報で勝ってるウクライナは既に領土を奪還している可能性が高い

アメリカは最新戦車6000台もあるくせに1台も供給してない、アメリカが戦車500台も渡せば簡単にひっくり返る

2022/06/18(土) 23:51:29.15

>>217
解決策は戦時動員しかないのにプーチンはロシアでなぜやらないんだと
根こそぎ動員LNRのイゴールガーキンはいら立っていますね

2022/06/18(土) 23:51:39.53

京大って未だに中核派とかいるし

2022/06/18(土) 23:51:59.56

>>250

> バイデンはテメェが戦争煽った張本人なのに支援をズルズル伸ばし始めてる、最低の奴等、アメリカ人もな

戦争を煽ったのも戦争を始めたのもプーチンな
バイデンとアメリカは戦争を煽っていないどころか戦争を止めるためにあらゆる形でロシアに警告を続けていたが、それを全て蹴って侵略戦争を始めたのがプーチン

2022/06/18(土) 23:57:27.16

>>251
https://twitter.com/yarotrof/status/1536952232968695811
DNRは戦前2万の兵力があって2000戦死8500が戦傷と発表
半分戦闘不能になってるってかこれDNRが自分から言ってるみたいなんだよな
根こそぎ動員もそらする(させられる)わなというか…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/18(土) 23:58:30.25

>>248
それは無理やと思う
部品足りんくて整備できない　運転も訓練が必用
砲弾の火薬の使用期限　置いておく場所　これだけ問題がある

2022/06/19(日) 00:00:49.20

>>251
ここまできたら冗談抜きで学徒動員レベルも必要かもな

2022/06/19(日) 00:01:02.97

長文書く奴の糖質具合が凄いな

2022/06/19(日) 00:01:05.11

塹壕滅茶苦茶掘ってるから、戦術的にウクライナ軍に今一番必要なのは燃料気化爆弾

2022/06/19(日) 00:02:10.43

ロシアは挑発された･煽動されたと言って擁護した気になってる人居るけど、仮に西側やアメリカが本当に挑発等していたとしても最初に手を出した方が悪いしその最初は8年前にされていたことにはどう考えているのだろうか

2022/06/19(日) 00:04:07.38

>>130
そもそもモーフィアス・PickUp🇯🇵🇺🇸・Jano66(こいつは字幕つけてプーアノン向けに拡散してるアカウント)　こいつら全員海外在住と公言してるよ

…冷静に考えて主要なプーアノンアカウントが海外発信とか異常だろこれ

2022/06/19(日) 00:07:20.88

>>258
100年前と同じくゲームチェンジャーになるのマジで化学兵器なんだよな
核の前のエスカレーションの一つとしてロシアが使うの警戒してるのはあると思う
というか防護服送ったしな
イギリスが警告してないってことは今のところは兆候ないんだろうけど…

2022/06/19(日) 00:08:08.18

>>259
クリミア併合がなければ親露派地域が生まれずにnatoは入ろうとならなかったんよな

2022/06/19(日) 00:09:20.07

https://twitter.com/SamRamani2/status/1538174513963204609

リトアニアがカリーニングラードへの石炭、金属資源、建設資材、先進テクノロジーなどのリトアニア領を通過する輸送を禁止した。
カリーニングラードが輸入する物資の50％に相当する品目類がロシア本土から輸送できなくなった。

カリーニングラードはポーランドとリトアニアに事実上経済封鎖を食らう陸の孤島になった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/19(日) 00:16:22.70

アメリカに挑発されて領土欲かき立てられてクソみたいな論文書かされてウクライナはロシアと同族だと信じ込まされて侵略したのかよ
しかも大統領になる前のFSB長官の時点からウクライナに工作員送り込むように
すげえなもう完全に思考操作じゃん
プーチンはアルミホイル巻かなかったのかな？

2022/06/19(日) 00:16:39.76

推測だがロシア軍側もBC兵器防護装備がないから使えないんじゃないか
防毒マスクの吸収缶も使用期限あるし

2022/06/19(日) 00:17:45.05

挑発で侵略擁護するならドイツも日本も擁護可能だしな

2022/06/19(日) 00:18:08.96

ド人共軍は持って無いだろうな

2022/06/19(日) 00:19:17.67

ウヨでロシア擁護してるやつは80年前の日本も悪いのかって開き直ってるよ
あいつらはアメリカに戦争させられたと思い込んでるから

2022/06/19(日) 00:19:42.90

日本の古い学者さん達も、そろそろ日本が対話と交渉で利害を超えて紛争戦争の解決に務める理想の平和国家になるという夢からは醒めたほうがいい気がする
先の停戦提言といい上の方の話といい、そういうことが出来る力や資格があると思っているのだろうか？

2022/06/19(日) 00:20:26.25

防毒装備は一部除いてないと思う
でも自軍(特にドル人共)に装備が無いことが使わない理由になるか？と言われると…

2022/06/19(日) 00:20:49.72

>>258
TOS-1かあ

2022/06/19(日) 00:21:07.69

ロシアは総動員を掛けたとしても、それを支える兵站が確保できないのでは？
そもそも開戦時の規模ですら支えきれなかったから、キーウ包囲も失敗して離散した訳だし

2022/06/19(日) 00:21:09.61

>藤井聡

http://www.werise.tokyo/declaration/
新型コロナウイルス感染症はメディアが作り出した怪物
私たちは、政府に対して一刻も早い指定感染症（２類相当）の解除を求めます
私たちは、PCR検査による陽性者認定を即刻停止するよう求めます
私たちは、感染予防対策としてのマスク着用の推奨を停止することを求めます
私たちは政府・自治体に対して、感染予防の名の下に行われる施策の一切に対し、その根拠となる科学的なデータを明確に示すことを求めます
私たちはメディアに対し、感染者数の発表を停止するよう求めます
武田邦彦・吉野敏明・大橋眞・矢作直樹・藤井聡・内海聡・井上正康

2022/06/19(日) 00:22:36.44

東大のプーアノンもプーアノンだな

2022/06/19(日) 00:26:08.55

>>272
さすがにドンバスでは修正してきたけどそれでもイジューム周辺のぐだり方を見ると
本質的に後方支援部隊は足りてないね

2022/06/19(日) 00:27:29.83

ロシア予備兵90万人いても戦車1700台しかないならクソの役に立たんよな

2022/06/19(日) 00:32:12.46

落とされる前のリシチャンシク-セベロドネツクの橋
https://youtu.be/h4Wce0Bmkts
橋があっても渡るのは命がけだったな

2022/06/19(日) 00:43:15.22

>>57>>112
こういうのこれから増えるんだろうな
地元住民が味方で自主管理する気なきゃ占領とか無理やで

>>263
まだ港がある！サンクトペテルブルクと行き来できる！わけではない？
ロシアとの原料や完成品の輸送って普段から船便利用じゃないのか
家電や車の組立工場多いと半導体の輸出規制食らって一番影響大きいのここなんだろうな

2022/06/19(日) 00:51:54.66

ウクライナ劣勢が分かってきたから
ここも過疎ってきたよな
6月下旬から反転攻勢とか
武器が多少来た所で火力10倍の相手に
無理なわけで
もうさっさと東部諦めて停戦しろよ
って欧米も苛ついてきてるし

2022/06/19(日) 00:51:58.88

まじで今回のウクライナなんでこんなに前にでたんだ？
塹壕完成くらいで戦線下げて車両破壊でよかったと思うが

2022/06/19(日) 00:55:24.25

ロシア軍もうダメそうだな

2022/06/19(日) 00:56:29.32

>>279
てか仕方ないとはいえ訓練に時間かかりすぎなんよな
戦略的には１０倍の火力を出すためにはその分人も必要なわけだから、その兵站を支えてるトラックをぶっ壊しまくればワンチャンある

2022/06/19(日) 00:57:53.40

>>279
停戦はロシアが応じんやろ
東部しか取れませんでしたじゃ経済制裁と釣り合わない

2022/06/19(日) 00:59:50.85

>>283
そうだよな
天下のロシア様が自分から停戦を申し出るはずがないよな
驕りも侮りも無く丁寧に殺していかないと

2022/06/19(日) 01:00:13.01

ロシアの目標は常にウクライナ人を絶滅させることであることを忘れてしまったのか
3日前にもストレルコフが西側のバカどもはクリミアとドンバスを「譲歩」だと思っている
と言っていた

2022/06/19(日) 01:09:32.42

ヘルソンやばくなって、T-62がヘルソン入りしとるみたいね

2022/06/19(日) 01:12:12.07

HELL村

2022/06/19(日) 01:12:49.82

【注意事項】
開戦以前にスレが始まって以来、継続して外国人勢力やプーアノンによる荒らしがあります。
どうか、相手にせず粛々とNGにしてください。
●村田機械という会社の回線を使用する偽娘(オカマのゲイ)が有名な荒らしです。
会社には連絡済。対応を促しております。
　

【ウクライナスレのために、スマホで見れるハンドブック】
https://gonsuke.work/
基礎的な知識が得られますので、わからない兵器や人物等の単語が出てきたら調べてください。
　
プーアノンについては、欧米では【オーク部隊】という名前で呼ばれているようです。

2022/06/19(日) 01:14:33.51

>>279
バカなんで同じこと毎日繰り返すことしかできないの？ｗ
偏差値35さんｗ

2022/06/19(日) 01:17:37.02

ヘルソンがヤバい？
確かにロシアが住人にパスポート発行して、スーパーにロシア製品が並ぶくらい
には支配されててヤバいよな
ウクライナ軍は何してんだろう

2022/06/19(日) 01:19:47.17

これマジ？
現地は情報統制が厳しく自由に取材できないのによくプロパガンダじゃないと見抜けるな

2022/06/19(日) 01:21:10.25

>>218
めっちゃ活躍してるかも　ポパスナの部隊が使ってるから

2022/06/19(日) 01:22:11.83

>>291
どの話？　289、290はプーアノンな

2022/06/19(日) 01:25:30.92

>>247
藤井聡って、二階の金魚の糞だぞ
つまり、中露とズブズブ

2022/06/19(日) 01:34:49.43

プーアノンは、低脳すぎて歴史を知らないから、
『１ヶ月もウクライナ離れてイギリスで軍事訓練受けるとか、悠長でバカじゃね？wwww』とか言ってるのなww
　
オーバーロード作戦とか、連合国軍のド・ゴールはじめフランス、カナダ、ポーランド、オーストラリア、ニュージーランド、ブラジル、インド、とか、
それらの100万の兵がどこで訓練受けたか全く知らないのなww
たぶんオーバーロード作戦まで延べ２～３年訓練地だったよな

2022/06/19(日) 01:36:11.06

>>17
自撮りから身バレするVICE NEWSは面白かったな

2022/06/19(日) 01:36:21.07

プーアノンの特徴として、戦史はもちろん、世界史の基礎の基礎の基礎の基礎あたりも知らないからなｗ
偏差値35あたりの境界知能の集まり

2022/06/19(日) 01:56:28.79

>>247
>ロシアのナショナルアイデンティティの確立と維持・確保において、ウクライナは無くてはならない存在

だから何？知らんよ。フィンランドにカレリア返還してから言え

>「英米を中心としたアングロサクソン支配体制」に対抗する、非アングロサクソン国家において普遍的に見られる反発運動

国際連合を中心とした戦後の世界秩序の積層を「アングロサクソン支配体制」と一括するような態度を「陰謀論」と言います

>ロシアは何の申し開きも出来ない完全に悪い国である、と見なす勧善懲悪図式は、自らの防衛をかけて必死で戦うウクライナ政府の「プロパガンダ」である

「悪い」という表現を「国際法違反」と言い換えるならば、ロシアは「何の申し開きも出来ない完全な違法行為」の主体であり、
それを否定することこそプーチン政権のプロパガンダへの協賛に他ならない

>来たるべく「日中有事」において、ロシアが明確に中国を支援する公算が高くなってしまう

ここで日本が西側諸国から孤立した中立ムーブなんてかませば極東有事で日本なんて誰も助けてくれませんよ
なぜ西側の支援より遥かに期待度の低い「ロシアの恩返し」のためにあからさまな侵略を容認せにゃならんのやら
そもそも日本がロシアに妥協的な態度を見せれば、それを弱味と認識した中国がさらに先鋭化する可能性が高い

>ロシアを敵国化させ、尖閣有事のリスクを高め、アメリカから見捨てられるリスクを拡大してしまっている

は？

2022/06/19(日) 02:04:12.30

アニメだったらこの超かっこいい最新試作戦車が無双しまくって戦局に影響を与えるのに・・・

近未来的な見た目のラインメタル130mmを装備するKF-51パンター
https://www.youtube.com/watch?v=fTBA5tQsDbE

2022/06/19(日) 02:13:58.07

ここでどんなにイキっても日本からの傭兵1人(笑)
コミュ障のネット弁慶国家に誰がした

2022/06/19(日) 02:14:04.08

>>298
ソイツは反ワク陰謀論者で有名な教授

2022/06/19(日) 02:15:47.66

この戦争の勝敗は欧米のウクライナ疲れがどうなるか次第だな。
その国の国民が「ウクライナが譲歩してでも戦争終結」を望むようになったら武器提供も出来なくなる。
もう既にウクライナの勝ち筋が消えかけているような?

本気で勝つ気があったなら民衆の反ロシア機運が高かった戦争開始直後に大量武器供給しとくべきだった

2022/06/19(日) 02:16:12.22

>>279
オワタアノンが必死か

2022/06/19(日) 02:17:38.71

最近報じられているウクライナ軍の多大な損失について、ウクライナ政府高官が不正確だと注意を呼びかけてるな
自分も実際にはそんなに多くないと思う。特定の日付、地域、部隊に損害が集中していることはりうる。まあ全装備の半分を失ったってのはナンセンスだと思うね
ウクライナ政府は海外から支援を得るために自分たちは負けかけているとアピールする必要があり、これまで自分たちの損害をちょっと誇張していた。おかげでかなりの支援を得られたようだ。だから、火消しを始めたということだからな
ほっとくと国民に厭戦気分が蔓延するかもしれないから