護衛艦総合スレ　Part.175

**名無し三等兵** · 2022/06/20(月) 07:17:49.17

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.174
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653818009/

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 15:30:03.41

迎撃手段の有無、という観点で分類した場合
ミサイルより砲の方が現代では魚雷に近いと言えなくもない？

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 16:10:04.17

そんな分類に何か意味はあるのか？

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 16:17:41.53

ない！

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 17:52:48.22

用兵側からしたら飛行原理よりも迎撃難度の方が重要かも？

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 21:16:10.70

ついにもがみ型5番艦の進水式を明日やるわけだが
「あがの」だと予想

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 22:37:07.77

防衛費増額されるのであれば
もがみ型の拡張　FFM　→　FMF-AAWではなく
あさひ型の拡張型を開発して採用して欲しいな

護衛艦としてはFFM級より　汎用護衛艦（DD）としてのあさひ型の派生型の方が良いのでは？
防衛費増える訳だし　乗員はローテ採用して

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 22:48:25.83

AICICと統合ダメコン管制で省人化したつき・ひ拡大版かな

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 22:59:50.74

別モンじゃねーかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 23:03:16.36

もう流石に30年前の船体設計引きずったりしないでしょ
FFMで実用化した技術とかふんだんにブチ込んで新規設計で作るんでないの

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 23:26:00.31

新型DDは10年先の話
そもそもDDと言う艦種さえどうなるか分からない。

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 23:30:26.45

>>20 そもそも　FFMのコンセプト評価があんま芳しくない
まあ退役将校の評価だけども

香田さんがその筆頭だったけど他の方も護衛艦DD？として使えんやろ
みたいな評価された記憶（世界の艦船だったかな？）

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 23:49:13.79

>>21
退役前と後で戦力整備の考え方が変わっちゃうと、変わる前しか知らない退役組からの評価が芳しくないものになるのは仕方ないよね

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 01:26:12.87

>>22　その香田さん以下はFFMは対潜対空能力不足って評価ね

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 05:17:29.19

>>20
オールDDG化か、国産システムとイージスシステムとで分かれるとかになるかもな

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 07:24:24.31

>>23
んじゃ単純にVLS増やせば解決するな

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 09:56:20.90

多目的艦は人間の訓練が大変だからな
中国みたいにAIを活用してどんどん省人化していかないと

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 10:00:52.14

中国製AIとか艦砲で自分の艦橋に誤射しそう

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 10:52:36.15

>>15
FFM5「やはぎ」だったね

前スレに
あがの、やはぎ、さかわを予想していた人がいたけど次あたりに「あがの」がきそう

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 11:46:45.91

沿海の任務はFFMに任せたのだから、DDは非ステルス船体継続じゃないのかしら
外洋のど真ん中で使う艦をコスト掛けてステルスにする意味薄いし

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 12:10:50.74

AIでの省力化はぶっちゃけ日本が中国を圧倒しとるけどな

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 12:12:26.41

実際、艦の新旧でハッキリ差が出るのが乗員数だな
古いのが多い欧州の艦は小さい割にどれも大体大人数が乗ってる

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 12:17:13.48

敵哨戒機の対春照探知距離を50km減らせたら長SAMの射程に入る可能性があるんで
300km級SAMが増えつつある現状では外洋でも割と重要かもよ

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 12:17:45.56

対水上探知距離

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 14:50:31.40

>>29
電子戦と併用になるがSSM対策としてステルス船体の意味は大きいぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 17:08:54.37

矢矧というと大和を思い出す

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 18:14:10.54

11、12番艦からAAWかな？
でかくなる分小型艦の隻数を哨戒艦をコルベットに格上げして補おう

結局昔DXで検討していた船を名前を変えて復活させたみたいなことになるかもな

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 18:20:16.08

これはもしかしてVLS設置か？
https://tadaup.jp/loda/0623181936662932.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 18:33:20.23

>>37
目が見えないのか？
どこにも無い

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 18:58:10.21

>>25　そもそもの能力不足だって話

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 19:20:54.12

だからVLS増やしてその能力を上げればいいって話では
ああ、バウソナーもつける必要があるか

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 19:29:46.62

マルチ捜索や形状制約等々考えるとマスト案件ではないような

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 19:58:12.35

あくまで単艦能力に拘ってる時点であー……ってなる<OB勢
ネットワーク戦闘についていけてないって事だからね(流石にVLSはできれば32セルくらい欲しいけど……)

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 20:03:00.90

単艦戦闘力を突き詰めていくとあきづき型にSPYねじこもうとした勢みたいな思考になるんかな

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 20:03:54.62

ネットワーク戦だからこそ、ウェポンとセンサーのリソースをネットワークにどれほど提供できるのかって視点もあるんじゃね？

正直、弾道弾やHGV等を警戒探知可能な長距離捜索レーダーとか欲しい

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 20:06:57.65

>>42
アホか？
ネットワーク構想なんて香田氏が海幕防衛部長の頃から盛んに言われた話

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 20:11:12.35

サーキュラーアタックってやつ

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 23:06:21.02

DDXは敵潜水艦から100km以上離れた位置から対潜ミサイルぶっぱなしながら艦載ヘリから対潜魚雷を垂れ流して対潜戦闘を行いつつ、
艦載ヘリで対空警戒して標的を発見次第データリンクで艦から長SAMで迎撃するとか言う超パワフルな脳筋戦闘艦にしたいらしいからFFMじゃぁ能力不足でしょ。
ヘリでMDまでし始めたら、もはや駆逐艦の形をした空母だよwww

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 00:25:26.14

https://i.imgur.com/N5JhYHk.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 01:23:34.92

海自初めての艦名最新護衛艦「やはぎ」進水 FFMもがみ型着々と増備中
https://trafficnews.jp/photo/119923#photo7

まだ映せるの艦橋までか

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 05:40:48.57

>>47
面白いと思って書いてるのか？

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 09:00:19.99

この椅子、艦が揺れたらどっかに転がっていったりしないのかな

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 10:15:59.77

椅子が転がるほど揺れる状況では艦橋に人はいないんじゃ？

FFMはAAW型にしたら上陸戦での火力増強できていいだろうな
ついでに砲も2門載せよう（後でレールガンに換装する）

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 10:19:36.61

そもそも固定してある

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 10:29:52.38

シミュレーターだぞ？

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 10:47:16.73

>>45
だから辞める羽目になったんやろなぁ
かなり粛清人事あったらしいし、ネットワーク戦闘を理解できない連中には

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 10:51:00.18

FFMってユニコーンマストしか売りないんか・・

https://www.youtube.com/watch?v=-VbbrmAKZnA
https://www.youtube.com/watch?v=Ag2hAMEGgjk

それでも、侍とか幕の内弁当とかいらんだろ
開発過程の議論やら設計者のお悩みだってユーザーにはどうでもいい事だ
ユーザーは幕の内弁当や関係者の努力を買いたいんじゃなくて
製品を買いたいんだぞ、個人ユーザーへ売るセールスじゃないんだから
いったいどこの誰へ売り込む気なんだ防衛装備庁は

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 11:00:43.74

>>56
他の国でもイメージ映像入れるのは普通なんだから考えすぎだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 11:07:13.35

>>56
もっと何が出来るか定量的なアピール必要だよなあ・・・
実際海外の軍事ニュースでもほとんど話題になってない

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 11:17:49.83

別に円安の暴力でコスパ上げたらPVは瑣末事やし

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 12:14:28.74

>>59
PVなんぞよりむしろ問題は政府の関与とか支援体制だからな

松川るい参院議員に聞く（前編）（後編）2021.11.29森永輔
ttps://isic-japan.org/wp-content/uploads/2022/01/Rui-Matsukawa-interview-Nikkei-Business.pdf#page=17
この中だと制限が厳しすぎるとかオフセット契約がないとかが問題点とされてるしな
松川議員は日本版FMSが必要だという話だがその為には体制整備が必要となると

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 12:14:42.59

>>56
スタイリッシュだけどクライアントの需要を全然抑えてないよなこのPV
めっちゃ独りよがり

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 12:19:24.73

>>58
昔からの機密保持マインドを解かない事には性能面でのアピールなんて出来っこないわ

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 12:22:00.87

>>56
ATLA特有の誰に向けて作ってるのかわからんPV

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 12:22:17.40

>>61
見るのは他国の軍の同じ技官だろうから別に独りよがりじゃないだろう
同好の士向けと言うべきだ

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 12:35:15.84

>>64
時々映ってるマストの内部構造図から何の素子がどう並んでてそれぞれの用途が何とか一目で理解出来る連中だな
そういう相手にも自慢できるような出来ってことだろう
俺にはわからん！

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 12:53:19.59

これ民間の、いわばノンケの映像制作会社に委託してるんじゃないのか
だから技術者に説明されるまま、そういうもんだと思って、勘所を押さえぬまま作る
ここはこんな苦労があって～これはここが変態的で～wwwwwみたいな話のまま
自社製品のプロモーション制作を専門の広報部署が統括してる普通のパターンと、そこが決定的な差になって映像に表れる

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 13:26:49.15

侍はともかく、幕の内弁当を例えに扱うのは、どう見ても外国人に分かり易いとは思えない

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 13:27:30.22

せめてビックマックにしとけと

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 13:39:13.40

フランスでBentoが人気だしそうでもないだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 14:00:33.89

カッコつけてるわりにユニコーンマストの説明クレーンアニメめっちゃちゃっちいな海外ならCGだろうに

輸出より観光地用の映像て感じ

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 14:20:04.42

むしろ欧州っぽさ感じたな
衛星や探査機なんかの動画でも、金掛けた立派なCGの合間にあの手のアニメーションが入ってるし
というか、海外の企業に作らせたんじゃないなと思ってるんだよね
レーダーの動画で、侍が右に刀差してたし

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 15:10:41.85

こういうの作れないの？
https://youtu.be/t9VayFudtyQ

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 15:12:54.00

>>55
何このアホ？

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 18:31:03.92

ユニコーンマスト単体の輸出を意識してるんだろ
アンテナ構成とか各国で使ってる汎用品っぽいし

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 19:42:05.15

あんまり米英の武器屋刺激するとイチャモンつけて排除にくるからな

今はこのぐらいでいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 23:51:27.23

>>32
そもそもそんなレンジのミサイルは艦艇だけで扱えないでしょ。

>>41
マルチスタティックでもバウソナーは重要でしょ。
曳航ソナーじゃ潜水艦の位置把握に難がある。

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 23:54:00.94

だからVDSの低周波ソナーがあるんじゃん

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 07:59:52.91

>>77
こいつ何にも理解出来ないw

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 09:56:58.38

またコイツか…

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 10:30:40.19

成程なー、自衛隊装備であそこまで晒して大丈夫なのか？とか焦ったけどな、件のMAKUNOUCHI,UNICORNなんて。
そこまで涙目になって騒がないとならない程度に焦っているのか、解らないことを開き直っているのか果てさて。ｌ

あれだけの電装品だと欧州だとひと月くらいドックに入っていなかったら戻せないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 10:34:58.72

AICICの機能的なとこまで晒してたら大丈夫かになるけど
ユニコーン程度ならまあ

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 12:01:00.82

まぁステルスアンテナ作るの面倒って国にモジュールだけ売るとかありそうね>ユニコーン

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 12:23:10.64

あんなんバックエンドのシステム込みでナンボなので、何だかんだ50～200億円程度は取れると思うよ、ユニコーン一式を売り出すなら。
艦船までセットだと500億程度で満載3000tのフリゲートをディスカウント販売、とかしないかね？

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 12:29:42.42

>>83
そういうのは今できてないからなあ

松川るい参院議員に聞く（前編）（後編）2021.11.29森永輔
ttps://isic-japan.org/wp-content/uploads/2022/01/Rui-Matsukawa-interview-Nikkei-Business.pdf#page=17
この中だと制限が厳しすぎるとかオフセット契約がないとか製品自体より運用の問題が大きいわな
松川議員は日本版FMSが必要だという話だがその為には体制整備が必要なんだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 12:32:58.29

いまさらながらAtla動画みたがユニコーンなかなかいいじゃない
予備を何本か造るんだろうか

それとFFMに間に合わないと思ったというからにはDDXにも採用する気なんだろうね
変な形にも見慣れてきた

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 18:43:36.32

>>72
マストの先端がTACANに占拠されてて草

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 01:31:34.20

>>77
VDS/TASSは船に曳航されるソナーであって、海中ではケーブルで引かれる物。
ケーブルで引かれているときは船の進路や海流によってあっち行ったりこっち行ったりしてるから
方位精度が悪く評定には使えない。

FFMはVDS/TASSで当たりをつけてHSに対潜戦闘をやってもらう腹積りでしょ。
個艦や同型艦だけではASW能力は高く無い。

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 01:51:16.98

>>87
それやまぐもに搭載してたAN/SQS-35時代の評価だろ
その時の欠点対策出来てないストップギャップ的装備だとしたら単純に技術不足と言う事になる

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 02:11:48.84

>>87
その手の欠点を技術で解決できたから、OQQ-25はバイ/マルチスタティックわ戦術が可能なんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 09:23:25.37

>>89
その通りだね。だからFFMもVLSへのアスロック
搭載が予定されている。

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 09:28:14.17

>>87
VDSは低周波でも大出力でも無いしな、送受波器の深度を変えて層深下のシャドーゾーンの捜索にって代物だから。

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 09:32:14.93

>>89
出力も小さく、低周波でも無いVDSをどう利用するのか？
そもそもVDSは「もがみ」にしか装備してないんだから、まだそういう試験すらやってないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 09:38:39.01

なぜあすかで試験してないと思うの

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 09:39:03.83

>>91
低周波VDSは存在する

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 09:40:23.63

>>93
「あすか」に積んで試験してたのか？
それは知らないが、出力の小さいVDSをどう活用出来るかな？

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 09:41:48.72

少し調べればわかる事だが最近のVDSは低周波を使用する事が多いな
出力に関してはモノによるとしか言いようが無い

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 09:43:41.98

>>94
どこに？
基本的にあんな小さい物で、低周波を発生させるのは困難
60-Kの吊下ソーナーも低周波を売りにしてたが、出力は小さい。

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 09:45:35.64

>>96
ソースは？
最近のってほど、タレス社以外に、VDSは何種類も存在してないと思うが？

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 09:52:09.80

2kHz帯で最大CZ探知可能が低出力ねぇ
https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/11/screenshotatuploadcc_1516582085387.png

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 10:01:57.24

>>98
ttps://www.leonardodrs.com/media/3830/sna-brochure-vds-final-11jan2016.pdf#page=2
他にアトラスやウルトラも低周波VDSを開発しているな

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 12:47:18.09

はつひクンまだ居るんだ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 05:03:45.51

50レスくらいしてる奴はさすがに人権無いですは批判されるわ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 05:03:47.81

>>63
偏向を鵜呑みにする5chの中だけにしとけよ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 05:03:52.57

切断しないけどそもそもの話として民主党時代にも検討されたかによるけど

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 05:03:59.39

過去の差別発言も証拠として送れば他のほんこん辺りの雑魚への牽制になるしいつ開示されてボロボロ配信休止中

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 05:04:01.91

>>92
そろそろ論理破壊王って呼ばれてるんですが

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 05:04:13.55

>>32
そこまで行っても嫌われるよ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 05:04:22.78

ネットにどっぷり浸かって初めて出た社会が池沼女とか品行方正を求めんなよ鬱陶しい

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 05:04:27.38

ワイ顔は整っとるがそこまで頭回らないのかね

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 05:04:39.76

それを守るためだからな…ｗ

護衛艦総合スレ Part.175

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