ウクライナ情勢 507

2022/06/20(月) 17:10:09.25

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/21(火) 12:00:47.46

ウクライナにはガンタンクを送ってあげるべき
脅威の射程260km

2022/06/21(火) 12:01:18.65

近所のドラッグストア、ガスボンベ50円値上がりした上に欠品
もうウクライナの影響は出ている

2022/06/21(火) 12:02:24.24

今月末のNATO会議で
西側の戦車の供給を受けられるようになるか

短期的にはこれにかかってる気がする

日本も会議には参加するんだから
形はどうあれ貢献して欲しいところ

2022/06/21(火) 12:03:00.54

地続きのウクライナ相手に国境付近しか取れないってヤバくね
ロシア程度じゃ離れた他国に侵攻なんて絶対無理じゃん
チェチェンに手こずってたのが今なら腑に落ちる

2022/06/21(火) 12:03:07.15

地震の備えで品切れしたんじゃないのそれ

2022/06/21(火) 12:04:28.94

対空ミサイルとレーダーも欲しい
やはり制空権は大事

2022/06/21(火) 12:05:33.64

ロシアも陥落詐欺ばっかだし、ハイダイ氏は以前ブラフかましてたし、もう訳わからんな

2022/06/21(火) 12:06:15.31

>>584
お前が欲しいのを決めてんのか？

2022/06/21(火) 12:07:06.27

ロシアは陥落先のあとに陽動詐欺まであるだろ

2022/06/21(火) 12:08:38.64

しかしロシアは対NATO戦力ぶつけてショボい戦果だな

2022/06/21(火) 12:09:25.47

やっぱ戦争の基本は装甲車と榴弾砲よ。装甲車と榴弾砲があと200台ずつでもあればだいぶ違う

**名無し三等兵** (JP 0H6f-Ihd0 [150.91.172.106]) · 2022/06/21(火) 12:09:26.36

もっと言うと基本的に質の悪い油しか取れないし重油が多くなって航空機やガソリンといった高くて戦略的に価値がある油が取れなくなる。

ベネズエラがそうだな、ロシアは知らん…というかこれから判明する所。

2022/06/21(火) 12:11:11.48

>>585
クリミア併合のときに制裁食らってロシア採掘や精製技術の輸入できなくなってた。
今回は残ってた採掘担当の外資系も撤退してしまった話。

ベネズエラの場合は、ロシアよりも条件さらに悪い。オリノコ重質油とかいう低品位のものでアメリカやキュラソー島でしか精油出来ないなんシロモノだから

2022/06/21(火) 12:12:31.56

:54
>>55
ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる
ID:(63/268)

0070 名無しさ死だな 2018/04/02 08:27:08
>>63
創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広もそうだな

2022/06/21(火) 12:12:44.37

全軍動員して自国が10年以上立ち直れない程の損害出して国境付近しか支配できてません！って
侵略戦争は割に合わないな

2022/06/21(火) 12:12:54.02

>>597
ベネズエラの場合はアメリカやオランダ領の島に精油所あって重油さえ持ち込めばどうにでもなったが、アメリカが自国のシェールオイルに採掘やりまくったのでシェア激減

2022/06/21(火) 12:16:21.36

>>567
>>573
投資さぼったんかぁ
日本はロシアほどじゃないけど技術投資さぼってまへんか？

2022/06/21(火) 12:16:45.05

いまだセベロドネツクとか、名前出てる時点でな
ウクライナ軍も既に10万以上が殲滅してるのに

2022/06/21(火) 12:19:38.05

ソ連はベルリン封鎖とかした国だからな
カリーニングラードって変な名前の場所は海つながってんだから
単なる島みたいなもんだし鉄道封鎖されたところで大した話ではないんだが

2022/06/21(火) 12:20:20.74

技術については中国から導入できるからなロシアは
大した問題ではない

2022/06/21(火) 12:22:14.48

代わりに中国にジェットエンジンとかの技術取られそうだな

2022/06/21(火) 12:22:22.33

>>574
なら戦車や自走砲やそれらの弾薬はどうなるねん
こんなあからさまな言い訳信じてるのアホな軍オタくらいでしょw

2022/06/21(火) 12:22:37.06

ロシアと巻き添えで制裁されるのは中国も望んでいないと思うぞ

2022/06/21(火) 12:25:05.06

>>608
こっそりやるのだろ
ペトロチャイナが出資とかあからさまにはやらんっしょ

2022/06/21(火) 12:26:13.67

こっそりもクソもあんなロシア内部にアメリカのスパイいるんだからバレたら終わる博打うてん

2022/06/21(火) 12:27:39.22

https://www.economist.com/europe/2022/06/19/is-the-west-supplying-ukraine-with-enough-weapons
ウクライナへの各国支援額のイタリアとスペインの低さが気になる。あとカナダはフランスより支援してるとか

2022/06/21(火) 12:28:31.24

プーアノンとまで言わないが親露派の心の拠り所にされて中国もさぞ迷惑に感じてるだろうなw

2022/06/21(火) 12:28:43.20

カナダはウクライナ人多いらしい
寒くてちょうどいいんかな

2022/06/21(火) 12:28:59.99

そもそも冷戦終わった段階であんな飛び地持っててもしょうがなくない？

2022/06/21(火) 12:29:16.63

HIMARSはロケット運搬用の機材と車両を供与すれば済む話
補給の問題はあるが4台は少ない

でもアメリカも言った以上供与はするけどウクライナは航空機も長距離榴弾砲も少ないからロシアの攻撃機や戦闘機、ロケットにすぐ狩られると思ってるんだろうな

2022/06/21(火) 12:29:25.11

>>600
それは単にロシアが勝手に下手打ってるだけかと
他の国ならそうそうこうはならない

2022/06/21(火) 12:30:17.08

ロシアは損害受けた分の補充も上手くいってるようだし
流石に粘り強いな

2022/06/21(火) 12:30:38.94

>>603
次どうすんの？って話がとうとうプーアノンから聞こえなくなったからまあセベロドネツクの次のプラン無いんだろうな

2022/06/21(火) 12:31:02.23

今回のオデッサ沖の産油施設の攻撃の話で色々と見えてきたなぁ

なんでペルシャ湾・カスピ海・池中海東部が産油地帯となっているのに、黒海が出ないことになっていたのか？
なんで最初ドネツク・ルハンシクと言ってたロシア軍が黒海を囲むように進軍したのか？
なんで貧乏国のウクライナにアメリカがあんなにレンドリースという形で5兆円オーバーも出すのか？（普通に考えたら帰ってこない）
なんで黒海周辺で都合よく独立派が生まれて、ロシアが介入する形が定番になっているのか？(ジョージア、クリミア、ドンバス)
なんでゼレンスキーはヨーロッパに強気なのか？(将来、石油・ガス産油国となればヨーロッパをエネルギー支える形になる)

腑に落ちたわ

2022/06/21(火) 12:31:31.97

>>611
スペイン場所的に遠いしお金ないからなあ
イタリアも電気代ヤバイ
カナダはウクライナ人移民が多いとか見たな

2022/06/21(火) 12:32:25.84

リトアニアの対応が次の焦点だな
ロシアの外圧に屈するかどうか
はねのけた場合リトアニアに対して資源輸出禁止ってことぐらいしかできないだろうけど

2022/06/21(火) 12:32:51.66

>>619
ここにきて仏独伊がEU入りカードを出してきたのもね

2022/06/21(火) 12:34:30.86

黒海油田でアメリカとロシアが隠してた物が世界に注目されたな、あそこは莫大な石油が出る

2022/06/21(火) 12:34:33.40

トルコが石油かガスをEU向けに輸出する話もあったな、そーいや
あれも黒海からの採掘だっけ？

2022/06/21(火) 12:34:45.70

黒海は南部は深く北部の沿岸地域が割と浅いんだっけか
そりゃマリウポリ落としてクリミアまで繋げたくもなるわな

2022/06/21(火) 12:35:02.08

>>621
バルト三国が軟化するとは思えねぇわ
NATO居るし

2022/06/21(火) 12:36:34.38

>>604
ケーニヒスベルクのロシア名だぞ
変な名前とか失礼な

2022/06/21(火) 12:36:54.54

ロシアのガスや石油枯渇ってマジなんかね
ドイツやヨーロッパは戦争無くても結局死ぬのか

2022/06/21(火) 12:37:16.85

ウクライナはもう破綻国家だし
ウクライナの資産は全部米英のものだよ
つまり押収する予定のロシアの資産も米英の物
十分にお釣りは来ている

2022/06/21(火) 12:37:36.19

>>619
>>622
このあと「実はロシアはウクライナの埋蔵資源を狙っていた」という西側の報道と言うなのプロパガンダが増えれば確定だろうけど今の所そういう話は無くね？
西側の国民を好戦的にさせるの動機づけには十分だけど

2022/06/21(火) 12:38:19.99

まあ、あちこち掘れば出る
簡単か難しいか、埋蔵量はどれくらいか
あと最終的に安いか高いかだけの話

2022/06/21(火) 12:39:18.25

>>629
ウクライナの債権はまだ価値があるけど
ロシア債はデフォルト確定して無価値=破綻してんのよなあ

2022/06/21(火) 12:39:45.26

>>630
新たな資源の供給元という鼻の先にぶら下げたニンジン状態に

2022/06/21(火) 12:40:10.87

モグラ叩きのモグラみたいな砲撃陣地あったら便利そう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-l/0O [49.104.7.52]) · 2022/06/21(火) 12:41:06.74

>>627
スターリングラードとレニングラードが改名した現在
カリーニンの名前だけ地名に残ってんのへんじゃね？
つうかミハイル・カリーニンって地味だし

2022/06/21(火) 12:41:41.26

難民も受け入れてくれてるんだし穀物輸出協力的だしエネルギー誰か面倒見てやれば良いのに
https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1539084718033063937
ハンガリーは、その領土を通じてウクライナ穀物を輸出することを申し出た、と外相PeterSzijjártóは述べた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/21(火) 12:41:45.19

うんこな評価のスイッチブレード300もレジスタンス用途なら使えるんかな？

2022/06/21(火) 12:41:47.43

>>540
2/24以降は情報統制もあってわからんけど
検索すると例えばこうゆうの出てくんだけどどうなんだろ

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/04/20/7340950/

侵攻直前に戦車60輌分のエンジン、装甲車両パーツ多数、対空ミサイル26発等が盗まれていて
露軍に売り払われる前にハルキウで取り戻したとのこと。その額約2億ドル分
SBU発表してんだからプーソースじゃないよねこれ？

親露工作員の仕業と主張するにしたって
ウクライナ軍高級将校の協力無ければ不可能なんじゃないかと思う

2022/06/21(火) 12:42:19.24

>>616
でもさ、ロシアより軍事力があるのって米中くらいだろ？
中は人は多くても質はロシアだろうし侵略は中々難しいわな

2022/06/21(火) 12:42:48.04

>>628
西シベリアの既存の油田ガス田は生産量増やそうにも増やせずにいるというかむしろ減ってるのでピークアウトしたっぽいと言われてるな
まー金と技術があれば東アジアも北極圏もあるし

2022/06/21(火) 12:43:26.06

>>636
ハンガリーの態度が急に軟化してるけどロシアを見限ったの？

2022/06/21(火) 12:44:44.42

>>639
今は質こそ中国のが上
特に海

2022/06/21(火) 12:49:42.74

>>639
同じ独裁国家でも、中は少なくともこんな前時代的な戦い方はやらないと思うよ

2022/06/21(火) 12:50:43.52

>>468
領土奪還でウクライナはそんな一方的停戦宣言はガン無視するだろ

2022/06/21(火) 12:52:08.50

中国は既にベトナムに侵攻して失敗してるから

2022/06/21(火) 12:52:10.13

米兵半数死亡とかスターリングラード状態なの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-l/0O [49.104.7.52]) · 2022/06/21(火) 12:53:30.66

>>642
確かに海軍力は国家の経済力が物を言う所やしな
ただ、海軍力じゃアメリカがズバ抜けてるから
対抗しても財政破綻するだけやん

2022/06/21(火) 12:53:50.96

>>638
ウクライナ国内の汚職追放が終わらぬ中での侵攻だから、そういうのは普通にあるだろうね
早々に陥落した都市はまさにそういう金で国を売れる人間がもたらした結果だし

2022/06/21(火) 12:54:40.22

>>640
第7鉱区ってやつか
2028年に韓国との協定が終わるから、それからは晴れて日本の国産資源として開発できるという
サウジアラビアの10倍とかいう試算もあるけどほんとなんかねぇ

そうなると今回の戦争も他人事じゃないよ
ロシアが武力で油田地帯を取ることが放置されるなら
第7鉱区を中国や下手したら韓国も武力で取りに来ることもあり得る

2022/06/21(火) 12:55:02.62

ヨーロッパは脱炭素言ってられなくなったな

オランダも石炭火力発電増加へロシア依存低下へ制限解除
https://nordot.app/911769011063226368?c=39550187727945729

2022/06/21(火) 12:56:21.58

黒海から莫大な石油とガス出るってまじ？クリミアだけかと思ってた

2022/06/21(火) 12:57:02.20

>>628
既存の油田は20年後に枯渇すると言われてる
その前に東シベリアの油田を開発する必要がある
そこはまだ大量にガス埋まってるけど西の技術が必要

2022/06/21(火) 12:57:21.70

アメリカは産油国だし輸出勝者だよ

2022/06/21(火) 12:58:46.31

>>645
中国「ベトナムに懲罰を与えてやった（ｷﾘｯ」と勝手に勝利宣言して引いたんだっけ？
詳細はwikiの斜め読み程度ぐらいしか知らんけど
今から考えると中国やらかした割にうまく損切りしたなぁ…という印象

2022/06/21(火) 12:59:16.59

中国が日本の大陸棚削ろうとしたり沖ノ鳥島らへんまで来たりあの辺もかなり資源あるってことか

2022/06/21(火) 12:59:27.80

>>650
最新の火力発電は昔に比べて相当CO2削減されてるしね
日本は売り込んどけ

2022/06/21(火) 13:00:09.66

>>655
沖ノ鳥島のあたりは完全に深海なんで、現状ではすぐに使い物になるわけではない

2022/06/21(火) 13:01:05.88

>>654
鄧小平の判断は流石と言わざるを得ない
中国は、たまにああいう政治的怪物を産む

2022/06/21(火) 13:03:05.79

しかしオデーサが簡単に盗れると妄想してるプーアノン多すぎて草も生えない。

2022/06/21(火) 13:03:13.83

メタンハイドレートもそうだなあ
効率的な採掘方法とかかるコストが抑えられればって
もはや名前も聞かなくなったなw

2022/06/21(火) 13:05:21.25

>>660
コスト面もだけど、メタンハイドレートは燃やした時の温暖化効果が高いからねぇ。脱炭素勢からしたら受け入れにくいエネルギー

2022/06/21(火) 13:06:19.98

石油はアラブの商人が一枚も二枚も上手だからな
新しい油田が見つかっても石油価格によって採算が左右される
国際資本ですら中東勢を完全に潰して権益を奪い取るのは早い段階で諦めた

2022/06/21(火) 13:08:52.94

>>661
燃やして仕舞えば温室効果はそれほど大きくないというか、他の化石燃料と一緒よ？
メタンがそのまま気化すると、とんでもない温室効果あるという話

なお、今のCO2排出量による温室効果も、それによって生じるメタンハイドレードの気化も計算に入っていたりする

2022/06/21(火) 13:09:14.11

>>661
まあこういう研究もされてるようなので脱炭素しながら活用はできるようになるかもしれん

https://e-kensin.net/news/136633.html
>北見工大環境・エネルギー研究推進センターは、2020年11月に十勝沖海底で採取した表層型メタンハイドレートから、水素とカーボンナノチューブの生成に成功した。

2022/06/21(火) 13:10:41.21

今回の侵攻を決めたのはプーチンで、プーチンは経済や資源の戦略は考えてないよ。
頭にあるのはこのままだとロシアがNATOに飲み込まれるという強迫観念と、全盛期
のソ連の版図と取り戻したいという個人的な野望のみ。
一個人の思想で始まった戦争だからそこに合理性はない。ロシア、ウクライナがいくら
経済が疲弊して人が死のうがあまり関係ない。

2022/06/21(火) 13:10:42.96

日本の海底資源はやたら話聞くけど一切じつげんしてないな中国は日本のガス田チューチューしてるけど

2022/06/21(火) 13:11:19.16

>>666
遺憾しか言えないの悲しい

2022/06/21(火) 13:13:03.33

今後ロシアが二度と変な野望持てないようにとことん国力すり減らして欲しいね。
中途半端な停戦はなんの解決にもならんことは東欧なら身に染みてる。
ポーランド、フィンランドはもとより、リトアニアのような小国すら今回は腹くくってるよ。

2022/06/21(火) 13:15:09.83

バルト三国
ポーランド
チェコ＆スロバキア

彼等はロシア被害者の会主要メンバーだもんな。それこそ先祖代々ロシア嫌い多そう

2022/06/21(火) 13:15:35.58

>>661
燃やした時じゃなくて、燃やす前に漏れた分のだろ。

2022/06/21(火) 13:16:18.14

>>662
根本的に現地人差し置いて利益独占なんて無理っちゃ無理だろうね
しかも中東はペルシャだのサウジだのオスマンだのそこそこの国の末裔揃いなので国家の中枢に馬鹿はあんまいない

**名無し三等兵** (JP 0H6f-Ihd0 [150.91.172.106]) · 2022/06/21(火) 13:18:14.61

>>659
この戦争一言で言えば黒海沿岸の制海権争い何だよ。
ウクライナは東部ほっといて南部攻めた方がお得何だよ。むしろロシアが南部攻めんで東部攻めてるのは補給の問題としか思えん。
ロシアは海軍使えるわけだし東部は回廊程度で両用作戦で南部切り取った方がお得だった(ゲーム脳)。

モスクワ沈没するまで。

2022/06/21(火) 13:18:40.19

https://mobile.twitter.com/SeloEniseiskoe/status/1539059801870958593
アレストヴィチ大統領府参事は、ハリコフ方面のロシア軍が「作戦準備段階に達した」として最前線の住民に避難を勧告したほか、イジュームでもロシア軍の活発化を指摘した。
https://mobile.twitter.com/OKB1917/status/1539062508467548160
ロシア軍、そんなに多方面で攻勢に出るだけの兵力あるかしら
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/21(火) 13:19:05.20

ロシア軍は多方面で戦うらしいけど、元OLは兵力あるの？と指摘してる
戦線を無駄に拡大させるのは悪手のような気も

https://twitter.com/OKB1917/status/1539062508467548160?s=20&t=d1Ahc5kVba6C_RMC0LQBIg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/21(火) 13:21:56.80

>>673
たぶんウクライナが武器弾薬枯渇を公表したのを真に受けてるような気もする

2022/06/21(火) 13:23:22.07

あとゼレンスキーの「ここが天王山」発言かな

2022/06/21(火) 13:24:23.59

しかしゼレンスキーは三味線弾いてるような気もする

2022/06/21(火) 13:25:53.97

武器不足は確かだが戦闘不能ではないから、ここで攻勢はリスクしかないはず

2022/06/21(火) 13:29:09.54

死ぬのはDNRやLNRだからどうでも良いと考えてそう

2022/06/21(火) 13:32:40.58

152mm砲はそれなりにあるのに砲弾がない・155mm砲は少ないのに砲弾が多いっていうミスマッチ状態だから供与された自走砲がまとまった数展開できれば多少改善しそうではある

2022/06/21(火) 13:39:21.35

AFUでは真水不足してるらしいな…

2022/06/21(火) 13:45:16.51

そりゃハリコフの軍事プラント爆撃して弾薬切れにさせたのはロシアだし

2022/06/21(火) 13:46:09.02

プーチンの認識と現実のギャップを埋められない限り戦略レベルでの合理性はもう求められなさそう
そして現実を報告すると粛清されるから誰も言い出せない

2022/06/21(火) 13:48:11.61

>>660
>>661
メタンハイドレートは今研究開発が盛んな小型原子炉の熱を使えばいいんよ
エネルギー的に採掘した時の収支がマイナスとか言われてたけど
原子力の熱ならエネルギー収支は考えなくていいし
ほぼ設備費コストなので長く使えば元が取れる
どうせ原子力なんて政治問題で今やどこの都道府県知事も反対でないと当選できない
原発は地上で無理なら海底で使えばいいんよ
事故起きたとしても被害も小さくて済むし

あとメタンハイドレート採掘の減圧法は片手落ち
シェールガス・シェールオイルの採掘でも高圧で破砕するのが重要
メタンハイドレートも比重は水より軽いのに、比重の重い岩や砂と混じって凍っているから沈んでいる
砕くには高圧をかけないと

2022/06/21(火) 13:49:05.28

現実が辛いから戦略レベルとかいうよく分からん話しようぜ