ウクライナ情勢 509

2022/06/21(火) 19:06:33.35

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2022/06/22(水) 13:10:26.14

九十九里にフリゲート座礁させて上陸してくる水兵想像したら笑えた

2022/06/22(水) 13:10:44.18

ロシアのことだから1年もしたら水陸両用戦車が大量に作られそう

2022/06/22(水) 13:11:46.96

日本一周コースをわざわざニュースで報道する
偏向報道ですなあ

2022/06/22(水) 13:11:52.34

渡河作戦中にちょっと空軍に無茶言って守ってもらったりできないもんなのか
砲のある場所ぐらいは分かるんじゃないと思うんだが

2022/06/22(水) 13:13:18.23

東部はT1302とゾロテの防御線が固いが、PidlisneとMyrna Dolynaを制圧して
リシチャンシクに北上する露軍が強い。セベロドネツクよりも最優先して撃退
しないとまとめて包囲される危険性がある。

2022/06/22(水) 13:13:59.32

素人質問でアレなんだけど、
戦車や歩兵戦闘車が乗員無事だけど撃破された場合に生き残った乗員はどうするの？
替えの車両が前線に届くまでは一時的に歩兵やらになるものなの？

2022/06/22(水) 13:15:32.75

戦車兵の場合武装してないから撤退できれば撤退
歩兵戦闘車の場合社内から脱出できたら現場維持なり撤退なりその場の指揮官の判断

2022/06/22(水) 13:16:59.78

>>589
そんな技術もないよ
部品も入らないだろうし

2022/06/22(水) 13:19:13.81

>>659
どんな間抜けでも外房に軍を上陸させるようなマネはしない。

2022/06/22(水) 13:20:52.45

エストニア、ロシアの領空侵犯に抗議。過去２週間で２度目

https://news.yahoo.co.jp/articles/28d4ee032f4bcf65aeb5abf55ce19889177d033d

ロシアは何したいんだろうな？NATOと直接喧嘩して勝てる訳無いのに

2022/06/22(水) 13:21:32.63

>>589
元からある水陸両用車であるBTR-80が単独で渡河できてないんだから
水陸両用戦車作ったところで渡河できなさそうだし意味がないように思う

2022/06/22(水) 13:21:38.15

>>594
車両放棄して撤退した後ってどうするの？
操縦する人なんて貴重だから替えが来るまで後方待機だと思うけど

2022/06/22(水) 13:21:57.60

鉄道止められたからか慌てて旅客機飛ばしてた
人員の補充か
とりあえずの物資の輸送かは知らない

2022/06/22(水) 13:22:13.57

>>570
ロシアの降伏して、ロシアがそのままで居るわけがない
その後、バルト三国やキーウを狙うし
中国は台湾への侵攻を考えるし、北朝鮮は勢いづくし

もっと影響の先を考えないと

2022/06/22(水) 13:22:33.34

それにしても４月上旬からほとんど戦線が動いていない
マリウポリが国連仲介でようやく陥落という程度
露助がウラーしてるセベロドネツクすら村単位街区単位でしか動かない

ハルキウ・サボリージャでじわじわウ軍が進んでいるが
予定の６月末反転攻勢は可能かどうか

2022/06/22(水) 13:22:39.30

>>595
https://twitter.com/yin_sura/status/1528375100063490050?t=l19kS79UZh_1M5y_zfMvkw&s=19

中国でもこれくらいあるっぽいぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/22(水) 13:23:35.10

そもそも砲撃で敵すりつぶせるんだからあえて前進する必要がないんだろうロシアは
敵を弱らせてから進撃したほうが損害少なく勝てる

2022/06/22(水) 13:25:34.87

>>591
ロケット攻撃メインの露空軍機じゃMANPADSの餌食になって終わりなような
大量の大型ドローンによる偵察と長距離砲の砲撃支援の組み合わせで援護するのが現実的かと

2022/06/22(水) 13:26:11.10

セベロドネツクも腹減って出てくるまで待ってやるんだから余裕があるよなー

2022/06/22(水) 13:27:32.75

>>604
それを見切られたら延々敵のいないところに砲撃を続けることになるけどなロシア

2022/06/22(水) 13:27:48.42

>>564
イタリアが味方についた方が負けるわ

2022/06/22(水) 13:27:50.41

>>606
相変わらず不快やな

2022/06/22(水) 13:28:04.10

モスクワ、ロシア、6月22日（AP）― 米の宇宙技術会社「マクサー・テクノロジーズ」は6月21日、ウクライナとロシアが争う黒海にあるズミヌイ島、俗称スネーク島に、前日までなかった3カ所の焼け跡が写った衛星画像を公開した。
　ロシア国防省はこの画像が公開された日、ロシア軍の防空システムが、同島に対するウクライナ軍の攻撃を撃退したと発表した。
　同国防省によれば、ウクライナ軍は15機のドローンとロケット砲の支援の下、同島への上陸作戦を企画したが、ロシア軍防空システムが13機のドローンを撃墜した結果、作戦は失敗したと述べた。

蛇島で戦闘があったのは確かだな
そしてまだウ軍は上陸できていない。が、ハープーンが配備された以上は島への補給は絶望的
さて、蛇島の露助は補給を断たれても「クソッタレ！」と叫べるかな？

2022/06/22(水) 13:28:09.66

あら、インフレート川東岸取り返されちゃったのか…

2022/06/22(水) 13:28:18.07

HOIとかでもソ連軍をポケットに誘い込んでから半数ぐらいすり潰してから進撃したほうが
簡単に勝てる的な感じか

2022/06/22(水) 13:29:33.58

>>556
ウクライナ兵が友軍と銃撃戦おっぱじめたり楽観的に突撃して自滅したりしてるらしい
で、義勇兵から戦い方が雑過ぎるってキレられてる

2022/06/22(水) 13:29:34.04

ヘルソンも一進一退やね。

2022/06/22(水) 13:30:14.40

>>613
それロシアや。何捏造してるん

2022/06/22(水) 13:30:29.29

義勇兵は誰が見ても捨て駒な運用法されてるでしょ
時間稼ぎしてくれたらいいって感じの

2022/06/22(水) 13:31:01.67

グローバルホークはしっかりデータ取ってるだろうな

2022/06/22(水) 13:32:12.90

>>593
基本的に戦車なら機材破壊して放棄、上官の指示で後退して代わりの車両に乗ったり、他の戦車の欠員埋めたり、雑用やったり
歩兵の場合は大抵他の分隊に吸収される

まぁ仕事でも突然案件がポシャった時と同じようなもん
余裕あるなら戻されるし、忙しいなら別の部署に駆り出される

2022/06/22(水) 13:34:55.16

>>550
現地でも肉壁って言われているんやな。

2022/06/22(水) 13:35:27.28

>>615
いや、両軍とも同士討ちだの部隊内で大喧嘩だの、普通だろ
こんだけ両軍接近戦になったら混乱するわな
てか露助とウ軍て一目で見分けつくか？

2022/06/22(水) 13:35:27.75

上陸作戦するのはロシアの海軍歩兵だと思うけど、それこそ全部隊ウクライナに展開してない？
手元の資料だと、
ポパスナに40, 155(太平洋), 61(北方), 336,(バルト)
トクマクに177(カスピ)
クリミアに810(黒海)

日本にとっては現時点では全く脅威ないんでは？

2022/06/22(水) 13:35:37.85

セベロドネツクはともかく
リシチャンスクもこんな危機的な状況になるとはな

西側の支援全く間に合ってない

2022/06/22(水) 13:36:10.66

義勇兵はすぐ全滅しそうだ

2022/06/22(水) 13:36:58.87

日本にとって全く脅威でなかったソ連海軍に北方領土占領されたのが日本

2022/06/22(水) 13:38:12.28

そもそも5月末の段階でリシチャンシクのM777爆破したよーって動画をカディロフが上げてたし

2022/06/22(水) 13:39:33.40

中露海軍は日本海で一緒に行動してるのに
ロシア海軍だけ取り上げるのがセンスのない思考だな

2022/06/22(水) 13:39:51.38

硫黄島の戦車第26連隊とか
戦車をトーチカにして歩兵ないし砲兵として戦ってたし

2022/06/22(水) 13:40:37.07

>>624
当時の日本海軍事実上壊滅してたので、どんな艦隊でも脅威になるに決まっている

2022/06/22(水) 13:40:57.06

>>626
中露は同盟国でない定期

2022/06/22(水) 13:41:21.53

>>628
勝てるときに戦う
それが戦略というもの

2022/06/22(水) 13:42:05.45

砲弾不足がなあ
とにかく火力が足りない

2022/06/22(水) 13:42:08.89

日豪はフィリピン海で共同して訓練し、展開もしてるけど
開戦時に共同歩調は取らないし取れない

同盟国でないというのはそういうこと

2022/06/22(水) 13:42:56.04

>>612
HOIは戦力比が崩れると一方的に行けるからなあ

2022/06/22(水) 13:43:24.73

>>630
それはそれでいい(ただし、連合国と停戦成立してるのに戦闘継続してるのとか糞of糞)

脅威とは相対的なものだから、日本に艦隊が健在なら脅威ではない

2022/06/22(水) 13:43:58.33

防衛戦は都市を利用して定石化してんなあ。
日本軍だと穴掘って地下道を利用。
砲爆撃に対して隠れる場所の確保が重要か。

2022/06/22(水) 13:46:46.29

>>634
中国海軍は海上自衛隊よりももう優勢で日本の戦力なくなったら当然
ロシアは北海道にやすやすと来るってこと

2022/06/22(水) 13:50:09.69

>>575
全くつまらん。ウ軍も二〇〇両ほど失ったのに録に戦車対戦車なんて無かっただろうな。
航空機優勢時代になって艦隊戦が録に無かった戦艦と似ているわ。

2022/06/22(水) 13:50:13.72

ロシアの真似できないか
アメリカが供与するハープーンが
台湾が買うブロック2と同じ地上発射ユニットだとして
石油櫓からセバストポルギリギリ届く
もしくは貨物船の甲板に乗せてなんとか射程125キロまで近づく

2022/06/22(水) 13:52:11.63

黒海艦隊あと2隻を作戦不能にできれば全域空襲を減らせる

2022/06/22(水) 13:53:33.52

>>596
そうかな？
外房に侵攻されたとして

習志野駐屯地の空挺師団
木更津駐屯地

くらいしか迎え撃つ戦力ないよ

2022/06/22(水) 13:53:54.90

>>636
中国海軍が優勢って分析にはまだなってない
総トン数では中国の方が上だけどね

2022/06/22(水) 13:54:42.71

ウクライナ情勢スレの勢いが露骨に下がってきてて悲しいです

2022/06/22(水) 13:56:19.51

やっぱりC-17に乗せて運べるサイズの甲標的が現実的か
セナストポルに防潜網がなければ侵入できる

2022/06/22(水) 13:58:06.83

>>640
練馬の第一師団はどうした

2022/06/22(水) 14:00:02.13

日本の場合、異常な数が飛んでるP-3CとP-1が日本に敵対行動取ろうとしてる国にとっては邪魔で仕方ないだろうと思うわ
潜水艦と共に

2022/06/22(水) 14:00:24.31

台湾の
地上発射型巡航ミサイル「雄昇」
配備済みの巡航ミサイル「雄風２Ｅ」
「雄昇」は実践テストしたいのだろうな。

2022/06/22(水) 14:01:05.83

ゾロテのウクライナ軍主要部隊は撤退した。
残されたのは勇敢な後方支援部隊のみ。

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1539389060485206017

これがロシア式平押し戦術、包囲戦指向の恐ろしい所
防御側が優位な地形に陣取っても連絡線を脅かされたら意味が無い

大軍に兵法なし、押せば勝てる
これをひたすら繰り返す
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/22(水) 14:01:08.04

M270とHIMARSの配備完了は、まだですか？

訓練待ちかと思ってたが、ものの配備に6/1に決まって、訓練とっくに終わったのに、時間かかりすぎやろ。

訓練中にポーランドまで運んでおけよ。

2022/06/22(水) 14:01:22.74

オデッサを占領されて敗北

2022/06/22(水) 14:02:02.04

>>636
中国が優勢なのは総トン数と数。
空母作ってたり大量に駆逐艦建造してるからなんだけど、基本的に海上優勢ってのは潜水艦で決まる。今や艦対艦戦闘は海戦のメインではない。

2022/06/22(水) 14:05:03.92

>>647
ロシア、すでにウクライナ全域で大軍展開できる能力失ってるだろう
今は東部の狭い地域に集結してるからできるのであって

2022/06/22(水) 14:05:56.68

>>647
ついにゾロテの部隊撤退したか。
ながらく露軍を防いできた強固な防御陣地を放棄するのはもったいないが、
このままだと包囲されるのは時間の問題だし、なにより精鋭部隊を無事に
戻せるので選択の余地はないな。

2022/06/22(水) 14:06:56.35

ゾロテ撤退って今更どこに逃げるんだよw

2022/06/22(水) 14:08:11.22

ロシアがイジュームの西の架橋地点に砲撃できるってことは距離的に砲兵陣地は森の中だよね
この川は本当に難儀だ
ウクライナの陣地を森の南にしたら森全域に届いてかつ橋があるので弾薬補給が滞らないかも

2022/06/22(水) 14:11:27.45

https://mobile.twitter.com/Flash43191300/status/1539465210305597440
Myronivka - Semyhiria方面では、ウクライナ兵がVuhlehirska火力発電所方面での攻撃を撃退した。
また、Molodizhne - Katerynivka方面への攻撃も阻止した。ロシア軍は撤退した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/22(水) 14:11:42.47

しかし面白い戦争だな
両軍とも航空戦力が疲弊してしまっているから地上軍無双だし
海上戦も空の脅威が少なくなって地上発射の対艦ミサイルや潜水艦
が最大脅威となっている
現代の正規戦では航空優勢を勝ち得た方が勝つってぐらい重要な
筈の主役がほぼ戦場で目立たなくなってしまっていて、それでも戦争
はダラダラと続いているって言う、戦前に想像された正規戦の様相と
してはこんなのは想定外だろうな。

2022/06/22(水) 14:13:47.64

https://twitter.com/defencehq/status/1539474091790548992
DPR部隊が死傷者数を公表している。死者2128、負傷者8897。
これは開戦前の約55%に相当する。
※開戦前兵力はおよそ20000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/22(水) 14:14:07.50

>>533
この前ロシアのニュースサイトに
ウクライナで撃墜された戦闘機パイロットが正規兵ではなくPMCでした
って記事が出てたんだが（というかロシアサイドがこのニュースを流す意図は何？）

つまりは、正規パイロットがいなくて引退したパイロットを金で雇って乗せてたっぽいな

2022/06/22(水) 14:17:04.52

>>656
正面戦力の叩き合いという点で、正規戦以外の何者でもないところがある意味での絶望感

WW1まで戦争が巻き戻った

2022/06/22(水) 14:17:41.94

>>570
> 空気4で
なんやこいつ

2022/06/22(水) 14:21:09.80

>>658
ワグネルってだけやろ

2022/06/22(水) 14:22:01.42

>>658
前に戦死した元空軍将軍？もワグナーに籍置いてたみたいだな
雇ってるというかワグナー自体が戦闘機や攻撃機持ってるっぽい
シリアでも謎のMiG-29の目撃記録があるだとかなんとか

2022/06/22(水) 14:22:56.39

親露のトニーが図を書いてくれた
この中洲は車両で行けないぞ
http://twitter.com/Cyberspec1/status/1539477297387872256

それよりもなんか面白い細い運河が気になる
戦争が終わったらブラタモリでやってほしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/22(水) 14:23:34.57

>>648
バグラチオン作戦への当てつけとして明日辺り大量の砲兵とHIMARSでの反撃期待してる。
大統領はウ軍の危機感煽ってロシアが壊滅するドラマを描いてんだよ。

2022/06/22(水) 14:24:48.53

そもそもハイマースで反撃ってどうすんのって感じだけどな
ヘルソンの街にぶっ放すのか

2022/06/22(水) 14:25:39.69

>>570
何言ってんだ
核持ってたら侵略OKなんて認めたら中国も同じ事やりかねないじゃねーか
ロシアにはここできっちり反省してもらわないと世界は核開発競争だよ

2022/06/22(水) 14:26:55.48

ロシア側の火砲と弾薬の集積規模は砲兵師団、砲兵軍団規模の集積なので、ウクライナ側の物量ではもう方面の各個撃破困難
戦況はクルクスの戦いによく似ている

そして現在届いた増援の自走砲すべてとMBT800を集約してやっとヘルソン回復できるかくらいロシアの正面は分厚い
夏になるとウクライナは西部に50-100kmくらい後退するかな

現状アメリカがｍ1×500両、MLRS100門渡して戦線維持がやっとだ

2022/06/22(水) 14:27:29.50

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1539385929500176385?t=mtqMHVNayEOPdHaKkv4GYQ&s=09

ゾロテ残存隊に残された撤退路
閉じようとする鶴翼を突っ切るしかない
関ヶ原を駆け抜けた島津の様な地獄が待っている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/22(水) 14:29:24.73

昔からずーっとケトル作戦で殺されてるのに何回沸騰すれば気が済むんだよウクライナは

2022/06/22(水) 14:30:18.16

しかしロシアは10倍の火力兵力らしいのに一向に東部も侵攻進まないのなんだろうね

2022/06/22(水) 14:32:18.21

>>656
それだけS-300、S-400が優秀なんだろうな
普段は隠しておいて衛星やドローンをやり過ごして
AWACSなどから射程圏内に入った知らせがあった時だけ
出して撃つという方法が陸上戦では効果的だと証明された

2022/06/22(水) 14:32:54.09

>>670
指揮系統が破壊されて集中運用しか出来なく成ってるんじゃないか

2022/06/22(水) 14:35:44.89

>>550
ド人ル人がこの戦争で一番悲惨だな

2022/06/22(水) 14:36:35.44

f9さん、顕正会とバトルｗ埋め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしうｗｗｗｗ日本人の宗教嫌い7936] (149ﾚｽ)
上下前-新
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1(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:nid.gif
外部ﾘﾝｸ:y2u.be

おおまかな流れ

F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい！！」と駅前で大声で街宣
↓
顕正会員(顕正会を日本国教ってるカルト宗教)が宗勧誘の話しかけ、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干イライラし始める
↓
業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は否
尚もき下がない顕正会にF9ブチ切駅のど真声
顕正会おはちだよ」「前もしつけえよ」と捨て台詞い去の宗教嫌い

2022/06/22(水) 14:36:57.80

>>665
そんなロシアみたいな真似できないから攻めあぐねてたんだろ
精密誘導で車両・砲をある程度壊して
攻め込みやすくするんだろ

2022/06/22(水) 14:38:15.29

>>640
空挺師団などいない

2022/06/22(水) 14:40:00.40

>>659
今の正規戦争はストックの戦争で、WW1やWW2の様な長期戦の様相にはならないなんて
認識は間違いだったと実感
ただウクライナ側の継戦能力は西側からのバックアップがあればそこなんで、純粋に１対１の
正規戦じゃないから、多少のズルさはあるけどな

>>671
長射程SAMが制空権確保の役割を果たせるって点でも教訓を得たな

2022/06/22(水) 14:41:46.49

>>656
対空砲が優秀なのと航空機が攻撃できる範囲が狭いのが問題点だね
だから地上部隊を壊滅できない

2022/06/22(水) 14:42:16.82

ロシア兵器はおしなべて評価下げたけどS-400みたいな長射程地対空ミサイルは今後も売れそうだ
西側代表のパトリオットもあそこまでの射程無いからな、地対空ミサイルの射程競争ではロシア側に
一日の長がある

2022/06/22(水) 14:43:57.02

>>677
まだ4ヶ月

2022/06/22(水) 14:45:11.64

>>678
結局、仮に作戦稼働機を長期間維持出来ても、スタンドオフな精密誘導兵器の消耗に補充が追いつかない
対地攻撃が無誘導爆弾やロケット弾のみとかなったら、とてもじゃないが第四世代機以降の高価な機体を
対地支援任務に投入するには割りが合わなくなってくる。

2022/06/22(水) 14:45:30.73

>>679
しょせんF-35の前では大した意味はないが

2022/06/22(水) 14:48:58.38

>>680
もう4ヶ月だよ。
欧州正面でのNATO VS ワルシャワ条約軍でのWW3戦だって想定2週間程度だったぞ
日本が北海道で想定してた対ソ戦も似た様なもん、どこも数ヶ月なんて想定はしてないだろう

>>682
両軍共にSEADの能力が低すぎるのはあるかも

2022/06/22(水) 14:49:44.36

カリーニングラード情勢
https://mobile.twitter.com/rianru/status/1539483207812382720
クロアチア、リトアニアがカリーニングラードへのガスを遮断することを認める

リトアニアはカリーニングラード地方への通過を制限した後、同地方へのガス供給を断とうとするかもしれないと、クロアチアのジャーナリスト、アントゥン・ロシャが情報源を引用してAdvanceに寄稿している。
ビリニュスは、ミンスク-ビリニュス-カウナス-カリーニングラードのパイプラインがリトアニア領内を通っていることを利用する可能性が高いとのことだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/22(水) 14:51:12.17

ガス攻撃で仕返しは草

2022/06/22(水) 14:51:26.24

>>644
第一師団は帝都防衛部隊であるから、東京に残す！

2022/06/22(水) 14:53:35.01

陸上戦は大戦期の様相なのに
朝鮮戦争やベトナム戦争の頃と比べて、損耗を極端に嫌がる空軍というのが東側陣営のイメージと違う

中国軍はどういう方針なんだろう？
もし、長距離防空ミサイルで侵入を諦めるなら
圧倒的な戦闘機数を持っていながら手も足も出ないことになるけど・・