ウクライナ情勢 510

2022/06/22(水) 19:42:07.82

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2022/06/23(木) 08:35:15.21

>>290

砲に砲で戦うのであれば自走砲という話になる。
しかし、砲撃したら移動する自走砲に自走砲の弾があたるかは疑問。無駄弾を打っているのではないか。

移動する相手には追尾して攻撃する手段を当てればよい。
空爆またはスイッチブレード600で対抗すれば砲戦するより確実。
と考えれば高額で空輸もできない自走砲は無駄が多い。
なので、米軍では砲戦することをそもそも考えていないし、後継も開発されない。

日本はどうするのか？
上陸されている前提であれば、制空権は奪われているのだろう。そこでどう砲を運用するのか。
穴にこもって、敵がいないときに出て打つの戦略であればFH70はよく適している。

2022/06/23(木) 08:36:14.09

オイラは反露親宇だが、もはや戦線後退などという生温い対応では手遅れだと思う。
東部2州に拘らず南部奪還に注力すべき。
それでも現状維持が精一杯だろうが。

2022/06/23(木) 08:37:05.34

>>347
バイラクタルは東部では使えなくなってると、南部に回るのかな？
狭い範囲にSAMが集まってると手薄な所を狙うやり方は使えないからなあ

2022/06/23(木) 08:38:01.39

https://twitter.com/nexta_tv/status/1539518955265703938
ベラルーシ国防省は、#ホメル地方での動員演習の開始を発表した。
プレスリリースによると、演習は計画されており、参謀本部副本部長の指導の下、6月22日から7月1日まで実施される予定です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/23(木) 08:41:44.12

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1539727638457192454
ドイツ首相、ウクライナの「独裁的な平和」に反対。
「ウクライナにとって何が正しいかは、ウクライナだけが決めることだ」と、ドイツのオラフ・ショルツ首相は6月22日、ツイッターに書き込んだ。
"ウクライナ抜きでウクライナのことは何もできない!プーチンは独裁的な平和を信じているので、交渉には程遠い...。EU、NATO、G7は、
世界の民主主義諸国がプーチンの帝国主義との戦いの中で共に立ち上がるというメッセージを送らなければならない。"
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/23(木) 08:43:30.23

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1539625354607869953
ドイツ国防相。ドイツとオランダは、ウクライナに合計12台のパンツァーハウビッツェ2000を提供する。
ドイツ国防省は、ドイツとオランダの自走榴弾砲Panzerhaubitze 2000 12台が現在ウクライナに輸送されていることを報告した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/23(木) 08:44:16.26

>>313
ご愛読ありがとうございました！
これからのロシア軍の活躍にご期待ください！

2022/06/23(木) 08:45:54.45

>>362
確かに敵も同じように考えるし昔の戦艦同士の戦いになるか。
ドローンは無効化されやすいし、航空機も対空兵器に弱い。
そう考えると無駄が多くても砲兵はこれからも棄てられない。

2022/06/23(木) 08:45:54.90

Pzh2000提供するなら、それよりも近距離で戦闘するレオパルドとかいい加減提供していいだろ
なんでアメリカは戦闘機と戦車は提供しないようにしてるんだよ
それでロシア領に侵略占領とかまずムリだからな

2022/06/23(木) 08:46:05.71

“ISW報告等に見るセベロドネツク地域情勢”
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1539615776285421569
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/23(木) 08:46:07.30

>>366
なんでG7入れんだよ
日本巻き込む気満々だな

2022/06/23(木) 08:46:09.61

次の戦線だが、モルドバ、ジョージア、リトアニア、ポーランドのどれかだろうね。
もちろんウクライナに苦戦してそんな余裕がないが本当だろうが、どうするか
分からないな。リトアニアに手を出すとか正気ではないがね。

2022/06/23(木) 08:47:39.36

>>361
盗んだ穀物恵んでドヤ顔すか

2022/06/23(木) 08:47:45.99

>>373
ロシアがこれだけNATOを恐れているのに、NATO加盟国直接攻撃はない

NATOを恐れていないなら、そもそも存在自体を無視しているだろうからな

2022/06/23(木) 08:48:41.03

>>375
だったらモルドバ、ジョージアだな。ただロシア系住民もロシアと距離を
とっているからどうかな。

2022/06/23(木) 08:49:55.53

>>373
普通に考えたらオデッサからの沿ドニエストル通ってモルドバだろうな

2022/06/23(木) 08:50:12.37

>>376
モルドバはウクライナが完全に反ロシアに転んだ以上手の出しようがない

本当にまずいのはジョージア
なおアゼルバイジャンあたりは「やれるもんならやってみろ」モードだろう
カザフスタンは微妙な立場

2022/06/23(木) 08:50:12.47

>>374
国連での票を買うためだろ

2022/06/23(木) 08:50:34.14

>>313
スクショしといた

2022/06/23(木) 08:55:02.83

カエサルが無傷でロシアに渡ったそうだね。

2022/06/23(木) 08:57:30.08

何で無傷で鹵獲されたのか意味がわからんけど
まあ、買えざるレトロ技術の集合何で技術的には痛くもないが、なんで？

2022/06/23(木) 08:57:30.67

ポリオがイギリスの下水から発見され非常事態だそうだが、サル痘といい多すぎ
ないか。ロシアの仕業とは言わないけどね。

2022/06/23(木) 08:59:30.81

>>381
>>382
ソースがこれしかないから微妙。
https://twitter.com/r_decastelnau/status/1538841005612572674

AZ OSINTもこれを引用するだけでソースはなし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/23(木) 09:02:21.83

>>339

ミモレット

2022/06/23(木) 09:02:34.90

>>274
榴弾砲て昔も今もこの先も基本そういうもんだろうけど
コスト面で全部とはいかないが誘導信管や無接点信管を使えばより効果的に的を破壊できるし
建物が密集してるような場所なら無誘導で十分効果あるし距離の近い目標にはミサイルより全然安い
自分は今回砲弾のイメージ変わったわ

2022/06/23(木) 09:04:25.45

ヘルソンガッツリ奪還したな、プーチンも口だけで本当はやる気ないんじゃないの

2022/06/23(木) 09:07:06.05

>>386
重砲は戦場の女王なのは変わらんからね
近接航空支援がバリバリあるなら状況違うのだけど

2022/06/23(木) 09:08:24.78

またヘルソンヘルソン始まった

2022/06/23(木) 09:08:41.34

>>362
＞穴にこもって、敵がいないときに出て打つの戦略

「列島全土硫黄島化」戦術ですね！

2022/06/23(木) 09:10:51.42

>>146
ロシア国内で爆発や火災とか頻発してるね
この辺り、テレビではあまり報道しないのが不思議
誰がやってるかわからないからかな？

2022/06/23(木) 09:12:12.01

ロシア側も慣れてきて今じゃドローンの操作も砲撃も全部一人でやってるとか

2022/06/23(木) 09:12:50.74

>>313
何でお前赤いの？

2022/06/23(木) 09:12:58.63

>>389
ずっとドネツクドネツク東部東部続けるのもマンネリだけどね

2022/06/23(木) 09:13:38.69

誘導砲弾ってレーザーとGPSどっちの方が良いの？

2022/06/23(木) 09:13:55.88

でも死ぬから覚え直しなんだよな～ロシアもうヘルメットと防弾チョッキ無しで戦ってるらしいし、ちょっと近く爆発あったら死ぬ
ウクライナ側もそうなんだけど

2022/06/23(木) 09:14:31.38

>>391
ロシア内の火災の原因は分からないからね。ウクライナの工作、サボタージュ、
ロシアの偽旗、部品不足、原因が分からないと報道が難しい。

2022/06/23(木) 09:14:46.81

>>394
ハリコフもミコライフも爆撃されてるよ！

2022/06/23(木) 09:15:26.36

>>392
それ、人が足りんだけじゃん

2022/06/23(木) 09:16:06.42

>>159
ロシアは国際法違反のオンパレードだな

2022/06/23(木) 09:18:40.17

塹壕の中からドローンを見つめるウクライナ兵が泣ける
あれどうしようもないのか
ドローンを撃てばいいんじゃんか

2022/06/23(木) 09:18:50.33

バイラクタルの購入方法は募金ってのが安定しそう

https://twitter.com/serhiyprytula/status/1539534312160301056?s=21
Serhiy Prytula Charity Foundationは、ウクライナ空軍を支援するために3つのバイラクタルの資金を集め始めました。
1,500万ドル！これはウクライナにとってこれまでで最大の募金キャンペーンです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/23(木) 09:19:11.75

>>395
固定目標ならGPSで移動目標ならレーザーなんでね、お値段としてはGPSの方が安いだろけど妨害にはレーザーの方が強いかと

2022/06/23(木) 09:21:12.33

>>403
レーザーはスモークで簡単に妨害できるのがなあ

2022/06/23(木) 09:22:47.78

>>216
同感
みんなの前で恥を晒させないとね

2022/06/23(木) 09:24:00.17

そういう勧善懲悪期待してたんだろうなあ日本人って

2022/06/23(木) 09:45:43.60

>>406
全世界が期待してるが。

2022/06/23(木) 09:47:21.70

>>205
ハリコフにいた精鋭部隊がセベロドネツクに送られて壊滅したからだろう

2022/06/23(木) 09:48:44.93

ウクライナ応援団と一緒にしないでほしい

2022/06/23(木) 09:49:33.37

http://imgur.com/ruV1jCq.jpg

ヘルソンに少しずつ近づいてるな

2022/06/23(木) 09:49:36.47

>>391
ロシア政府が公式発表しないからじゃね？

ロシア周りの情報は裏が採れないものが多いので、
間違ってても責任を押し付けられる政府公式発表だより
になっている。

2022/06/23(木) 09:49:51.89

>>409
露助死ね死ね団やろ
ウクライナ応援より健全や

2022/06/23(木) 09:51:03.89

>>373
NATOは攻撃できないだろ。NATOとやりあう覚悟あるならポーランドはとっくに戦地になっとる

2022/06/23(木) 09:51:54.05

日本もS-400/500みたいな超長射程SAMが欲しいな
射程500kmあれば沖縄から尖閣までをカバー出来る、中間誘導はAEWかAWACSで良い
当該空域周辺にＵＡＶを飛ばす時のお守りとして、わざわざ有人戦闘機を飛ばさずとも良い
Ｆ部隊の負担を減らせるんだが

2022/06/23(木) 09:51:55.92

>>412
専用スレたててやって

2022/06/23(木) 09:54:18.96

セベロドネツクがヤバいヤバいって言ってるけど、ウクライナはどれだけの戦力をここに置いてるんだ？
軍事的にはここを防衛する意味は少ないんだが

2022/06/23(木) 09:55:18.49

セベロドネツクより、リシチャンスクの南部の攻勢を止めないとね

2022/06/23(木) 09:56:37.99

>>406
理想としてはチャウシェスクみたいな感じだが
そうはうまくもいかんだろうね
この戦争の帰趨がどうあれプー禿は死ぬまで権力を維持し続けるだろうな
腹立たしい話かではあるが

2022/06/23(木) 09:57:50.15

>>347
背後の石油施設にV1よろしく自爆ドローン攻撃してる映像が上がってたね

2022/06/23(木) 09:57:52.20

元々セベロドネツクには1万以上の兵と戦車旅団がいたとかなんとか
ほとんどが逃げ出して今じゃ工場にいる2000人だけだけど

2022/06/23(木) 09:58:17.53

>>354
親ロシア派という名のFSB工作員たちね
↓「親ロシア派」を名乗る迷彩服を着た屈強な男たち

『ウクライナが背負う十字架　ドネツクで繰り広げられる宗派弾圧』2015/05/26
https://www.youtube.com/watch?v=TylS4TIqAec

2022/06/23(木) 09:58:48.20

>>395
絶対妨害されないならGPSの方が良い
レーザーは照射手段が必要なのと、煙幕などで遮断されるとコントロールを失う
GPSは目標の位置座標が必須である意外には妨害手段に強いし、データリンクで
刻々と位置情報をアップデートしてやれば移動目標でも狙える
砲弾先端にレーザー受光部などいらないから構造的にも簡素でコスト的にも安い
だろう
(ただ移動目標攻撃用にデータリンク機能など持たせるとお高くなるかもしれないが）

2022/06/23(木) 09:59:35.95

>>418
アメリカがソ連崩壊後のロシアを保護しなかったのがいかんよ
結局、占領政策が間違っていたので現地人に憎しみが残ったといういつものパターン
アメリカがプーチン体制を作ったんだ

2022/06/23(木) 10:03:04.79

>>420
いつも現地の戦況を掴んでいてすごいね
情報ソースを教えてもらえる？

2022/06/23(木) 10:03:17.51

普通に慣性航法とIIRで良いよ

2022/06/23(木) 10:08:22.27

>>414
イージスアショア拒否したやんけ

2022/06/23(木) 10:11:06.14

>>426
まああれは防衛省のチョンボ。後付けだが、風力発電でレーダーが役に立たないこと
も判明した。イージスよりレーザー兵器の研究をした方がいいと思うがね。

2022/06/23(木) 10:11:30.76

>>66
え、ロシアに売ってた中古車が余って、中古車価格下がってきたって聞いた気がするけど違うの？

2022/06/23(木) 10:13:48.79

>>414
イージスアショアのときにSM-6導入の話があったけど、恐ろしく高いよ。。

2022/06/23(木) 10:15:25.34

>>427
レーザーなんて大気中で減衰半端ないから金の無駄だと思うが

2022/06/23(木) 10:16:47.70

>>430
宇宙空間だとレーザー減衰はないだろう。もちろん大気圏内の迎撃は
必要だが、ICBMとか北からのミサイルは迎撃できるだろう。

2022/06/23(木) 10:16:53.68

ロシア軍にとっては補給線が長く細いヘルソンで戦うより国境から近く補給の容易なハリコフで戦う方が楽だしな
ウクライナの戦力をハリコフに引き付けたいというのもあるんだろう
逆にウクライナにとって東部は支援物資が入ってくるポーランド国境から遠く補給が大変
石油精製所とか破壊されて燃料不足だろうしな

2022/06/23(木) 10:18:28.59

>>431
宇宙条約違反やねん、それ

2022/06/23(木) 10:19:11.88

>>431
雨の日に撃てないから不要。まだレールガンの方が良い。

2022/06/23(木) 10:19:44.18

S400輸入でいいんじゃね

2022/06/23(木) 10:21:50.01

>>433
SDI構想はどうだったっけ。ICBMを衛星からレーザーで迎撃する計画だった
と思うが。ロシアの新型ICBMの迎撃にも有用だと思うがね。

2022/06/23(木) 10:22:21.52

>>434
出力を上げていけば撃てるようになると思われ

雨や霧はレーザーで加熱して100℃超えたら無色透明になる

2022/06/23(木) 10:22:25.00

>>435
S-400の中身はイージスシステム並みのブラックボックスなので、ロシアに国内の防空事情全部知られる覚悟がいる

2022/06/23(木) 10:23:26.55

>>436
アメリカとロシアは条約ガン無視してるだけで

日本はそれが可能な軍事力ほか国力がない

2022/06/23(木) 10:23:30.45

車載AAMDSとかいう恐ろしい代物があるらしい

2022/06/23(木) 10:29:21.25

>>437
レーザーは無色透明だろうが、水分子に反応して拡散、減衰する

2022/06/23(木) 10:32:07.45

まあ旧兵器に固執して新兵器を研究しないと旧日本軍と同じ運命をたどる
と思われる。核兵器の不発化等研究テーマはいろいろある。別に核兵器
を無力化する研究は専守防衛上も問題はないしね。

2022/06/23(木) 10:32:47.74

>>314
もたもたしてたらやられるね
改良した方がいい

2022/06/23(木) 10:34:27.99

>>442
何のためのMDだと思ってんだ、と

2022/06/23(木) 10:37:07.67

>>444
MDの限界は明らかと思うが。日本にイージスを１０隻常時展開できれば
いいがね。

2022/06/23(木) 10:40:29.05

何処からかs300買い取ってコピーするとか何でやらないんだろう

2022/06/23(木) 10:40:33.36

MDは韓国にイージスアショアを置けば解決するんだが韓国が蝙蝠だからな。
あいつらは西側の最前線だからあそこまて優遇されたのに自力だと勘違いしてるからなぁ。

2022/06/23(木) 10:42:49.83

>>446
中SAMベースでいいと思いますが
ブースターとロケットモーターの大型化で長射程化は可能です

2022/06/23(木) 10:44:10.58

参議院選でも勇ましい議論よりも現実的な話をして欲しい。自衛隊の人員不足とか
弾薬不足。エネルギーや食糧の安全保障。民間防衛や核シェルター、勇ましい
議論より現実的な議論の方がいいと思うがね。敵基地攻撃や核共有も議論する
必要はあるがある意味お花畑だね。もっと地に足をつけた議論でないとね。

2022/06/23(木) 10:46:34.54

>>438
なら戦後ウクライナ軍のを売ってもらってピーコしよう

2022/06/23(木) 10:47:56.33

リシチャンシク近郊のホーホールで、ウクライナ軍はロシア軍に包囲されたか

乾燥したカラッカラなウクライナの夏がくる
BTGは本来の持ち味を発揮して連絡線をおびやかし、せっかくの有利地形も意味を為さない

https://twitter.com/AIs_of_Dragoon/status/1539547518618329088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/23(木) 10:48:22.48

>>431
宇宙空間、衛星軌道上にデススターみたいのを打ち上げろと

資金技術ともムリくさいが
一番の問題は目立ちすぎて即座に狙われることだな

2022/06/23(木) 10:48:56.17

ロシア軍は目標を発表しているが未達の場合はどう責任を取っているのだろうか。
プーチンが責任を取るべきだと思うがね。

2022/06/23(木) 10:50:40.67

>>449
松井「勇ましい話しないと目立たないじゃん」

2022/06/23(木) 10:50:44.34

>>447
在韓米軍基地に置けば良い

2022/06/23(木) 10:51:35.08

戦後復興資金と引き換えに片っ端から使えそうな兵器
貰う交渉して欲しいもんだ

2022/06/23(木) 10:52:08.27

>>442
せっかく単独で宇宙技術を有しているんだから活用するべきだと思うわ

2022/06/23(木) 10:53:46.35

リシチャンシクの近くにてウクライナ連隊戦闘群が魔女の鍋に取り残された
ロシアのバーバ・ヤガーはなんの躊躇いもなく鍋を火にかける事だろう

https://pbs.twimg.com/media/FV2ghwnWAAAJ6Qf.jpg

2022/06/23(木) 10:56:07.08

>>454
そうね。軍事知識がない意味では国民にも責任があるかもね。ただ国民は
目先の生活苦の方が重要だからね。ウクライナ疲れが心配だがね。

2022/06/23(木) 10:59:05.02

日本の義勇兵が死んだ話聞かないけど
後方支援でもしてるの？

2022/06/23(木) 11:02:16.72

>>453
独裁国家の独裁者に責任なんて概念は皆無だろ
その座が他の誰かに奪われない限り