ウクライナ情勢 510

2022/06/22(水) 19:42:07.82

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2022/06/23(木) 13:29:01.91

>>659
ウクライナの戦略目標は大きく二つ
国家の存続と国土の維持

うち、国家の存続は勝ち取ったから、すでに限定勝利はしているぞ
もんだいは国土の維持で、今戦ってるのはこのため

2022/06/23(木) 13:29:04.39

>>647
倉庫にT-62やら冷戦時代の旧式兵器があるし、まだ徴用できる余地はある
プーチンが戦争宣言をして、100万人のロシアの若者を徴兵して並べて突撃させればいい

まあ、その前にロシア国内で革命が起きるかもしれんけどw

2022/06/23(木) 13:29:25.55

来週の納豆総会でどう動くかね？

2022/06/23(木) 13:29:49.33

>>647
クリミアで誘拐したり
アフリカで傭兵雇ったり
ドンヴァスで詐欺ったり

2022/06/23(木) 13:29:59.90

インフレで世界各地で暴動起きてるんだがニュースみてる？

2022/06/23(木) 13:30:27.45

>>651
決闘で決まった結果を素直に受け入れるだろうか？

2022/06/23(木) 13:30:31.99

戦争をある程度長引かせて、その間にロシアの戦力や経済を弱らせ、国際社会からデカップリングしたろうという意図は、アメリカやイギリスは持っているだろうな

2022/06/23(木) 13:31:15.44

>>656
訓練時間の方が長いんじゃないか？
ハイマースは空輸できるし、さすがに東部まで輸送するのに2ヶ月はかからないだろう

2022/06/23(木) 13:31:24.45

>>662
田畑耕し牛を追う
いやいやそこまでじゃないだろう

2022/06/23(木) 13:32:04.21

アメリカはウクライナにロシア軍磨り潰させたいの？

中途半端な支援だよな
負けないけど勝たない

2022/06/23(木) 13:32:14.85

>>669
ただ戦後米英の影響力が低下しそうだがね。中間選挙でトランプ派が
勝利したらウクライナから手を引くだろう。早めに決着させたいとこ
ろだね。

2022/06/23(木) 13:32:20.50

長期化すると供与兵器の中でも誘導兵器や戦車、自走砲、装甲車両はメンテナンスと
稼働維持の点で不利でしょうね
とにかく修理するノウハウが無いんですから、壊れたら壊れっぱなしで破棄するしかないです
自国で装備していない体系の供与兵器は基本的に使い捨て兵器と割り切らないといけません

2022/06/23(木) 13:32:22.84

>>667
大変そうだよね～
EUG7はウクライナ支援しまくりではあるが

2022/06/23(木) 13:33:36.67

>>657
陸路の輸送は結局コストが…
昔から1000キロ超えるとアカンと言われてる。
積荷がガソリンだと分かりやすいがガソリン運ぶのにガソリン大量に使う。
鉄道挟めば多少マシだが。

金より命！なら。

2022/06/23(木) 13:34:06.45

トランプになろうが関係ない
議会の超党派議員の意思決定の結果

つーかあと2年こんなことやってたらロシアももたんよ

2022/06/23(木) 13:34:26.50

もたないのはロシアじゃなくて世界の方だよ

2022/06/23(木) 13:34:34.91

なんか妙なのが増えたな本当に

2022/06/23(木) 13:34:44.41

M777もすぐ壊れて直せないらしいな
思ったより英米ってアホで政治家が頭の中で戦争を描いてたんだろうなあ

2022/06/23(木) 13:34:57.54

>>678
ロシア人殺しに行きますか

2022/06/23(木) 13:35:02.99

ロシアがそもそも短期決着の予定で侵攻してるわけで
経済制裁によって国力を疲弊させ戦争継続を不可能にして撤兵させる、までウクライナが負けないように支援しているんだから
戦争を長引かせていると言われてもそれはそうですけど…としか言いようがない

2022/06/23(木) 13:35:34.22

>>672
ニュースとか反応見てたら勝たさないというよりウクライナを全く信用してないが正しいかも
ロシア国内に攻め込んでNATO介入させたいのかな？とか
テロリストに武器流してるかな？とか色々不安がってるので沢山、高性能なのを送れない

2022/06/23(木) 13:36:18.79

>>678
それはそうだがじゃあ火蓋を切ったロシアがまず2/24ラインまで撤退してくださいとしか言いようがない

2022/06/23(木) 13:37:09.54

>>670
ハイマース訓練は、先週ぐらいに、2週間で60人が終わったと書いてあったぜ。

6/1に供与したのに、訓練中に輸送準備してなかったのか、まだ運用開始してないことにイラつく。

3月頭にバイデンが供与決定してれば、4月には運用開始してセベロドネツクやポパスナに入ることすら出来なかったのにな。
武闘派の大統領だったら、とっくにやってるわ。

2022/06/23(木) 13:37:14.87

>>677
まるでQアノンがいうディープステートそのものだね
政権も民意も世界の人命も意に介さず、戦争の長期化を狙うなんて

陰謀論が一定程度支持されるのは、こういうリアリティを少し混ぜ込んで単純化・戯画化してあるからだな

2022/06/23(木) 13:38:15.36

>>654
ここの連中と一括りで言っているが、宇国兵士が西側兵器に即座に対応出来ない意見はあったからな。
楽観視があったというなら、これは自分の意見だが米国が本気を出せば露軍が壊滅するからだ。
例を出せばM777は素晴らしい兵器だが、戦場を一変させる兵器ではない。
野砲の撃ち合いならナポレオン戦争の頃からやっている。
米国が本気で終わらせるなら制空権を奪い、そこから一方的に攻撃するように宇国に供与（訓練等を含めたら数年かかるだろうが）しただろうが、そんな気配は一向にないからな。
米国が表に出ることなく、地味な消耗戦で露軍を削るつもりだろう。

2022/06/23(木) 13:38:23.55

>>678
どちらにしろ独裁国家にエネルギーを依存するのはやめないといけないから、
おんなじですよ。
まあソ連時代に戻るだけだし、日本は冷戦時代のほうが調子がよかったから、
いんじゃね

2022/06/23(木) 13:38:30.19

>>686
問題は陰謀論のように特定の誰かが操ってるんじゃなくてアメリカの民意で超党派が構成されてるとこかな

2022/06/23(木) 13:38:38.98

今の所、ロシアも西側もベトナム戦争よりやる気がない

ロシアは自国民の動員を掛けず、あくまで短期契約兵や傭兵、親露派で兵力を補充してるし
西側も支援物資は火砲と小火器に限定してる

2022/06/23(木) 13:38:46.01

兵器の横流し心配するならウクライナ軍が敗走した方がその可能性高まると思うんだけどアメリカの担当者が朦朧爺とコネのクロンボだしな

2022/06/23(木) 13:39:00.25

>>678
たしかに物価上昇が酷すぎる。

2022/06/23(木) 13:39:56.16

>>684
ド人共とル人共とクリミアの帰属は後回しでいいから2月23日のラインまで
撤退するべきだね。

2022/06/23(木) 13:40:03.43

ガソリン２５０円くらいならぜんぜんかまわんが。

2022/06/23(木) 13:40:23.52

>>680
あれは素晴らしい野砲だよ。
でも、兵站が整った国力が有る国の軍隊向けだ。

2022/06/23(木) 13:40:25.52

>>690
傭兵はどうでもいいにしろ短期契約兵はロシア人だしDNR.LNRも扱い糞すぎたら民意的な意味でこれからわからんよ

2022/06/23(木) 13:40:52.84

>>672
そりゃそうだ
もう西側各国とロシア隣国全ての願い

早期にロシア敗北が決したら、プーさんは全軍温存しての撤退か核ボタンの二択になっちゃう
それじゃあ困る。
中国の台湾侵攻を挫くためにもロシアは削れるだけ削りたい
ウクライナにしたって、侵攻直後キーフ防衛に成功した時点で露助が完全撤退なんかされたら、即座に体勢立て直した露軍が再度侵攻してくるのは確実。

ここで削れるだけ露助を削るべし

2022/06/23(木) 13:41:08.86

>>696
「肉」呼ばわりされてるらしいな

2022/06/23(木) 13:41:30.56

米議会が希少金属アンチモン国防備蓄増に動く
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2022-06-10

グローバル経済化は戦争の抑止にはならないと言われるけど
戦争の足枷になるのは事実な気がする

2022/06/23(木) 13:43:05.92

>>697
ベラルーシの大統領が勝手にロシアに逃げて
裏切者のカディロフがチェチェンで公開処刑されるくらいまではいってほしいね

2022/06/23(木) 13:43:49.71

>>686
勝ち負けとか強い弱いとか善悪とかの1ビット軸で物事を単純化しようとしすぎじゃね
基本みんな自国の利益を極大化することしか考えていないよ

2022/06/23(木) 13:44:18.78

>>699
ロシアにとっては戦争の足かせどころか、脅迫の手段になりましたが。

2022/06/23(木) 13:45:25.09

ドイツが泣きそう
https://mobile.twitter.com/rianru/status/1539830821078581249
シーメンスのタービンはG7サミットで議論される可能性がある、とカナダ天然資源大臣は述べています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/23(木) 13:46:38.59

>>687
最初から目的がウクライナ防衛ではなくロシアの消耗で、
戦争の長期化は望むところというなら、現状は少しもおかしくないんだよな
結局のところ、プロパガンダにあてられて正義中毒と化した一定数が、
ロシアバッシングで気持ちよくなったがために大反攻作戦などという戯言が流布されたということだろう

つまり今後の見通しとしては、戦争はロシアの体力が尽きるまで長期化するが、
その間、世界全体は経済的なダメージを受け続ける、解決策はないというわけだ
いやはや、正義もクソもないね

2022/06/23(木) 13:47:42.37

>>704
ロシアにゃ正義も何もないでしょ

日本人としては完全に望ましい展開

2022/06/23(木) 13:48:25.57

経済問題はロシアの侵攻関係なく発生していてそこに拍車をかけたのが戦争なわけで全部戦争のせいにできてウハウハだと思う

2022/06/23(木) 13:49:52.81

戦争は最終的な結末を予想するのが難しいからな
他で戦争起きてまた情勢変わるかもしれんし世界の行く末は分からん

2022/06/23(木) 13:51:01.77

>>707
The Great Warの時みたいに、革命起きます？

2022/06/23(木) 13:51:06.30

フィンランドはナイスサポートじゃないか
ロシアに1300キロの国境線に割くリソースはない
この考えができない某枢軸国がいたけど
オシントも指摘してたけどウクライナどころじゃない過酷さだよ、ムルマンスクまでしょぼい道路が一本しかない

2022/06/23(木) 13:51:10.08

ロシア軍、ウクライナで数カ月以内に勢い失う可能性＝英ジョンソン首相 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655958936/

2022/06/23(木) 13:53:24.92

フィンランドスウェーデンはNokiaエリクソンあるからぶっちゃけNATO関係なしに欧州が軍事行動出ると思うけどね

2022/06/23(木) 13:54:27.70

>>697
なるほど

ロシア軍

兵士や兵器をかき集めて消耗しまくりで、将官も複数死んでるし

2022/06/23(木) 13:56:12.62

>>695
アメリカには『勝ち方』にこだわる余裕があるからな
素早くターゲット見つけて、正確に当てられる訓練された軍事組織があるから精密な火力が活きる
ロシアのように火力だけでむやみやたらと撃ちまくる、
周囲一帯を焦土と化すような戦術をとる必要が無い

2022/06/23(木) 13:57:42.04

>>678
ロシアはロシアで半導体がクソやばいんだよなぁ

2022/06/23(木) 13:58:54.58

>>713
そういう戦術を取らなくて済むように軍事力を充実してきた
ベトナム戦争以来って話だな

2022/06/23(木) 13:58:56.33

どちらにしろロシアは西側経済から切り離すしかないんだから、同じだよ。

2022/06/23(木) 13:59:38.95

>>509
独仏伊で露支持の底堅さが分かるな

2022/06/23(木) 14:01:01.78

>>714
っていうか細かい金属部品に加工するのもかなりきつそうやな
これソ連の備蓄なくなったらまじで経済　軍事死ぬな

2022/06/23(木) 14:03:15.98

>>620
10%いるなんて多いと思ってしまった。
好きになれる要素なんてほぼないのに。

2022/06/23(木) 14:03:34.39

>>713
周囲一帯照度になった土地なんて手に入れて虚しいだけ

2022/06/23(木) 14:06:48.05

f9さん、顕正会とバトルｗ埋め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしうｗｗｗｗ日本人の宗教嫌い7936] (149ﾚｽ)
上下前-新
このｽﾄﾞは過去倉庫に格納されています｡
次ｽ索歴削ｽﾚ栞ﾚ
1(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:nid.gif
外部ﾘﾝｸ:y2u.be

おおまかな流れ

F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい！！」と駅前で大声で街宣
↓
顕正会員(顕正会を日本国教ってるカルト宗教)が宗勧誘の話しかけ、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干イライラし始める
↓
業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は否
尚もき下がない顕正会にF9ブチ切駅のど真声
顕正会おはちだよ」「前もしつけえよ」と捨て台詞い去の宗教嫌い

2022/06/23(木) 14:08:42.07

ロシアはハイテン鋼作れないけどチタンで代用とかいう夢のある活用はしないかな
ソ連なら絶対やってる

2022/06/23(木) 14:09:21.06

>>722
その代償は高く付くぞ！(いや本当は

2022/06/23(木) 14:09:59.93

戦争に取られてチタンの溶接技術者が失われてたりしてな

2022/06/23(木) 14:11:33.93

EU抜けたイギリスがなんで一番EU防衛に奮闘してるんだよ。
仏と独はEUの盟主自認するならもっとなんとかしろ

2022/06/23(木) 14:15:42.98

米財務次官がトルコ訪問、対ロ制裁協力など協議へ
ロイター
アディエモ米財務次官がウクライナ侵攻に伴う対ロシア制裁実施を巡る協力について協議するためにトルコを訪れている。当局が２２日に正式に発表した。

2022/06/23(木) 14:15:59.22

ロシアはマッハ3戦闘機にチタンでなくスチールで対応した国ですよ

2022/06/23(木) 14:18:26.04

ロシア軍は数日中にリシチャンスクを捕らえる可能性がある。 ISW
https://tsn.ua/ato/rosiyani-mozhut-vzhe-nayblizhchimi-dnyami-zahopiti-lisichansk-isw-2093749.html
「ロシア軍はリシチャンシクの南を征服し続けており、セベロドネツク-リシチャンシク地域を迅速に占領する可能性は低いが、今後数日で都市に到着する可能性が高い」と報告書は述べた。

2022/06/23(木) 14:19:55.15

エルドアン「トルコリラ売ってるヘッジファンド殺せ」

アメリカ「はい」

これでだいたい解決する

2022/06/23(木) 14:19:58.23

>>725
パーティーゲートのおかげやろw

2022/06/23(木) 14:20:55.08

https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1539834774310748162
英軍は、自称「#ドネツク人民共和国」民兵は当初の人員の最大55％を失ったと推定している。
これらの結論は、「DPR」当局が公表したデータに基づいている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/23(木) 14:24:31.02

>>719
全員が同一方向に行くと絶滅する可能性があるから、人間は遺伝子に一定数キチガイがいるようにプログラムされているのよ
精神分裂症＝統合失調症とかさ

2022/06/23(木) 14:26:47.38

カリーニングラードがいま熱い
ロシア艦隊がファビョって、どうしようか混乱している
暴発してくれないかなーｗ
出来ればイギリス艦船撃沈するとかｗ

2022/06/23(木) 14:27:13.76

EUじゃなくNATO

2022/06/23(木) 14:29:17.46

https://mobile.twitter.com/rianru/status/1539833611276505088
中国、ロシアがリトアニアに対してクライペダ港をめぐる領有権を主張する可能性を指摘

ロシアは、ビリニュスのカリーニングラードへの通過決定を受けて、リトアニアにクライペダ港の領有権を提示するかもしれないと、ジャーナリストの侯舎岳光氏が『Guancha』のコラムで述べている。
彼は、モスクワが1945年以降に受け取った領土の返還問題を含め、経済的、政治的な性質のいくつかの報復措置を取ることができると指摘した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/23(木) 14:29:31.00

>>733
バルチック艦隊ははるばる日本海まで遠征してこそだろう

2022/06/23(木) 14:30:49.09

>>663
ウクライナの「勝利」はロシア軍を領土から追い出して戦後賠償を勝ち取る事。
戦略目標を達成する事が勝利ではないがロシアの勝ち筋は完全に消えた

2022/06/23(木) 14:32:24.37

火薬庫の爆発きますか？

カリーニングラードへの列車通過禁止”にロシアが猛抗議　報復措置にリトアニア大統領「準備できている」
https://www.nippon.com/ja/news/fnn20220623379291/

2022/06/23(木) 14:33:37.52

中国ってマジで1億人のロシア人食わせていくの？可哀想に国民

2022/06/23(木) 14:34:35.99

>>725
別にNATOとeuは別組織だから関係ないだろう

euはイギリスやドイツにとっては、税金多く払って分配少なくメリット無いし
自主独立できるから、意味がない
逆に財政健全化をするつもりがない国を何故助けねばならん

NATOは自国を含めて共同で防衛しましょうだから、メリットもあるし
必要だろうが

2022/06/23(木) 14:34:45.78

>>608
その砲撃ばっかでセベロドネツクすら取れてないってのがやばい
一つの街にこんだけ使ってたらこの後やべぇぞ

2022/06/23(木) 14:40:36.13

無誘導の砲撃は見た目派手だが、陣地構築した相手にはあまり効果ないもんね。
露軍砲撃後に戦車で前進→籠ってたウクライナ軍が反撃→露軍後退、また砲撃の繰り返し
ウクライナ軍が隠れる場所がなくなるまで砲撃し続ける。
瓦礫しかない更地を占領してどうしたいのか知らんが、少なくともこの戦法に切り替えて
からは着実に露軍は前進している。

2022/06/23(木) 14:41:09.05

Tiktok warriorの次は
Alibana Supply & logisticsか

2022/06/23(木) 14:42:28.35

>>742
中途半端にやると逆に守りの射線が増えるからガチで更地にしなきゃいけないってのがキツイ

2022/06/23(木) 14:43:13.53

>>619
2州が目標とか誰が決めたのよ
勝手な妄想言わないでくれる？

2022/06/23(木) 14:45:14.94

東部の要衝以外でも露は攻勢かけてるが
悉くウクライナに撃退されてるな

2022/06/23(木) 14:45:16.59

>>619
こんだけ消耗してロシアの戦果セベロドネツクだけってのはプーチンが許さんやろ

2022/06/23(木) 14:48:13.96

結局モスクワはオデッサらも諦めてないみたいだし

2022/06/23(木) 14:52:07.62

北方領土の領有権を主張しながらビビって何もできないヘタレ日本

2022/06/23(木) 14:54:27.64

>>742
その戦法ができるのも戦力結集した東部の局地戦のみだからな

2022/06/23(木) 14:55:06.91

トーチカみたいなヘルソンのT-62以外戦車自体見なくなったな双方

2022/06/23(木) 14:57:39.80

6月23日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者 34430(＋200)
戦車1504(＋8)
装甲車3632(＋18)
長距離砲756(＋4)
MLRS240(＋1)
対空ミサイル車両99(＋0)
航空機216(＋0)
ヘリコプター183(＋1)
無人機620(＋6)
巡航ミサイル137(＋0)
輸送車2548(＋5)
艦船14(＋0)
特殊車両60(＋0)

2022/06/23(木) 14:59:04.81

ドンバス民兵55％が死んだらしいなクソワロタw

2022/06/23(木) 15:02:49.35

ド人共の連中にはなんの同情もないね

2022/06/23(木) 15:05:56.66

>>739
国を併合すればそうなるけど、実際は利権だけは買って残りは労働力として使うだけなので普通に儲かると思うよ
というかそうならないなら手助けなんかする価値が無い
他国の人間を格安労働力として使うのは国が豊かになる不変の手段だからね

2022/06/23(木) 15:06:23.11

>>754
えー？誘拐されてきた少年兵みたいなのがいるんだろ

2022/06/23(木) 15:06:27.47

挽肉かパルチザンか選べで挽肉選択したらそら死ぬさ

2022/06/23(木) 15:07:38.46

>>752
ついに戦車1500突破か
ロシアの稼働戦車の半分は破壊したかな

2022/06/23(木) 15:09:16.05

>>755
賃金アフリカレベルになるんかな

2022/06/23(木) 15:09:17.78

>>751
t.m e/infantmilitario/78034
スラビャンスク近郊でオプロートが投入されているらしい

2022/06/23(木) 15:09:24.93

やっと折返しくらいだな、陸軍の装備は1/3は消滅しただろう

2022/06/23(木) 15:10:47.46

>>736
プーチン軍改革でバルチック艦隊は黒海艦隊と同じく地域艦隊に格下げで遠征能力なし

海洋艦隊に指定されてるのは北洋艦隊と太平洋艦隊

このうち北洋艦隊がロシア最強艦隊でロシア海軍総旗艦の原子力ミサイル巡洋戦艦ピョートル・ヴェリーキィが
ケンカを売ってきたフィンランドを睨みつけてる最中