［第四世代］10式戦車スレ配備240号車

2022/06/23(木) 10:49:16.49

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備239号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651655114/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/30(木) 17:31:58.36

>>456
こういう奴?
https://youtu.be/10g3PtrhN1Y

2022/06/30(木) 17:48:03.94

>>450
APSは他国の開発したシステムもまだ黎明期で能力に疑問が有る
他の物は必要に成ればポン付け出来るだろう

余談だが、まだ試作も終えてない段階だが技本で歩兵への被害を抑えられるAPSの研究は進めてる

2022/06/30(木) 17:50:04.67

ERAによる防護って対RPG-7くらいじゃないかな
それともERAなどが限界になってAPSを検討し始めたとこと違ってレベルの違う防護性能があるんだろうか

2022/06/30(木) 17:51:19.92

ATGMのトップアタックを処理出来るAPSは今後重要ではあるな
妙な弾使ってないならそのまま遠隔銃塔としても転用できる

ただ、これが後付けで済むようなら30TK開発の動機は何があるのかという話も

2022/06/30(木) 18:24:44.04

>>460
ERAの防御性能も案外馬鹿にならんよ
陸自の場合PF3(RHA700mm)で試験してるし、携行ロケット程度じゃ撃ち抜けない
防いだあとの戦闘力の維持って点じゃ弱いからAPSが有用なのは変わらないけど
APSもトップアタック対処の不備とアクティブ防護故の弱点もあるから両方付けたほうがいいレベル

2022/06/30(木) 18:58:07.43

>>462
その試験と付加装甲(ERA)は確かに関係があるんですか？

2022/06/30(木) 22:45:41.34

APSは実験はしても搭載する計画はないからな

他国へ派兵決まったとして、すぐポン付けできるようなものかねえ？

2022/06/30(木) 23:08:29.96

>>457
今世界にあるRWSは完全に後方用の装備だが、陸自はミニ砲塔みたいなRWSを考えているらしくて
小型から中型までのUAV対処とかにも使うことを考えているみたい

>>453
レオも、ルクレールもエイブラムスと変わらん。即時共有機能を持ってる戦車はいまだに10式しかない

2022/06/30(木) 23:10:02.17

FCSと連接してるデータリンクを持った戦車ってことね
データリンクは普通だが、FCSと連接しているものは皆無

2022/07/01(金) 02:54:30.82

https://trafficnews.jp/post/120104

2022/07/01(金) 05:12:15.02

レオ2のA7以降は連接してるだろ

2022/07/01(金) 07:24:41.26

>>468
自動連接はしない

2022/07/01(金) 07:27:48.77

10もシステム構成で掌握に入らないとダメだろ

2022/07/01(金) 08:02:00.14

>>468
してない
エイブラムス程度の通信システムに加えて自動の弾薬データリンクが付いただけ
艦艇で言えばJunior Tactical Data System,10式はC4ISTARに当たる様なもの

それが陸戦でどれくらいの効果を発揮するのかは知らん

2022/07/01(金) 10:10:07.06

その連接が絵に描いた餅にならなきゃ良いけどねww
実戦時にサイバー攻撃で無力化されたら笑うw

2022/07/01(金) 10:17:28.90

>>464
国内設計の何が良いかといえば決定後に細部を詰めるレスポンスの良さがあるしなあ
どうしようもない構造的制約や性能不足さえなければ国外メーカーと会話のドッジボールを挟まずに済むから
最初からモノさえあればスムーズに進むと思うよ

2022/07/01(金) 11:11:13.65

>>466
FCSのデーターリンクって衛星データーからの情報で目標の位置を数10センチレベルで特定できるとか、戦車の周囲360度の敵の位置をアラウンドモニターみたいなスクリーンに表示できてタッチパネルで指示するだけで自動照準して攻撃みたいな感じ?

2022/07/01(金) 11:12:34.12

>>474
半年ROMってろ

2022/07/01(金) 12:11:13.22

半年ROMれってマジで金言だよな

2022/07/01(金) 13:54:53.16

目標位置、車種の判定、目標の照準の割り振り、効果判定、弾薬の管理などが自動で共有される
衛星情報は司令部を経由して入り、UAVの情報は直接入る
FCSで連接してないとそれらの情報をいちいち戦闘中に手で入力して僚車に送って、僚車でさらにそのデータをFCSに入れるという手順が必要になる

つまり従来の戦車は1両づつ協力して戦っていて、10式は前線の複数の戦車が一つのシステムとして戦うということ

2022/07/01(金) 17:33:43.55

>>477
それ本当？
技術力のない日本がそんなもの開発できるとは思えないけど

2022/07/01(金) 17:49:29.82

ACとかACとかゲーム沢山作ってる国だけあって
要求側にしても設計側にしてもそういうシステムはむしろ素養のある方の国とも言える

2022/07/01(金) 17:50:49.58

>>474
そもそも戦術レベルで偵察衛星を使ったリアルタイム捜索と攻撃とかアメリカですらやってねえべ

マンガの世界だ

2022/07/01(金) 18:03:15.91

>偵察衛星を使ったリアルタイム捜索
静止軌道衛星を他国の上に飛ばす訳にもいかんしな　（解像度も低軌道衛星に比べればかなり落ちるし）

自国防衛用の早期警戒衛星を除けば、偵察衛星は普通低軌道衛星だし
リアルタイム監視とか無理過ぎる

2022/07/01(金) 18:37:23.42

>>481
ウクライナが日本の衛星の合成開口レーダのデーター提供を申し出てるからそうでも無い。

結局、GSOMIA使ってアメリカ経由で提供したのかなあ

2022/07/01(金) 18:57:55.29

>>482
衛星情報は今の所リアルタイムに使える様な情報ではない。

>>478
10式は当時からそういう性能だと公表されてる。10年以上も経ってるんだからちゃんと資料読もう
エイブラムスとの性能比較資料も防衛省が出してる。今手元にないが多分ネットには転がってるので探してみればいい
それに技術力はある
無いと思えるならお前は根本的な思い違いをしている

2022/07/01(金) 19:22:38.01

日本が技術力ないってのはどこの国と比較してるのかな

2022/07/01(金) 19:50:00.89

コータムに関してはアメリカがようやく追い付いてきた段階だしね

2022/07/01(金) 20:14:21.85

お手本があるのに10年も追い付けない怠慢

2022/07/01(金) 20:22:17.89

コータムは評判悪くなかったっけ？

2022/07/01(金) 20:26:17.76

ここまで来ると世界は陸自式ネットワークは評価してない方が現実味ある

2022/07/01(金) 20:44:33.64

というか陸戦そのものを軽視してるんじゃないの
米英は海軍国だから言わずもがな、独仏伊も近隣の敵を失って久しく、敵はよその国にいる間に空爆で吹っ飛ばすのがクールでスマート

本邦のように本土に乗り込まれる想定をしてて、かつ自国で大規模な開発ができるような国って、西側には他にないんじゃないかね

2022/07/01(金) 21:01:07.22

コータムで評判が悪いのは個人用のどうにも華奢に感じる背負子・端子に起動までの手間と電波の繋がりにくさ
繋がってしまえば一々自己位置を無線で送る必要も減るし便利なものではある
これで操作端末自体も高性能化してくれれば立ち上げやアプリ操作ももっと楽になるんだけど

2022/07/01(金) 21:05:40.95

>>487
製品ではなく運用側の問題だったことが判明したので今は改善してる
通信システムは頻繁にアップデートしてるんだけど、常に使ってるのでアップデートする暇がなく古いバージョンのまま使っていた

2022/07/01(金) 21:07:02.86

陸自のスケジュールでは追いつかない頻度のアプデが必要ってのは運用に限定される問題ではない気がするが

まぁ運用を変えるか設計を変えるかの判断は常に難しいものだけど

2022/07/01(金) 21:08:44.61

>>492
どちらを改善したのかは知らん
補給処と部隊の電系が悪かったみたい

2022/07/01(金) 21:11:21.15

電系X
連携○

2022/07/01(金) 21:27:27.16

最初から問題ゼロの製品なんぞそうそう無いし
実戦でいきなり発覚するより、訓練で発覚→改善できて良かったと思うべき

2022/07/02(土) 02:26:50.41

戦車には詳しく無いからちょっと気になって教えて欲しいんだけどさ
戦車ってIFFみたいな機能あるの？

2022/07/02(土) 02:44:45.35

combat identification panel というのがエイブラムスとチャレンジャーにはついてる
まぁ赤外線専用のマークペイントみたいなもんで、IFFみたいな高尚な装置ではないが

他は知らん
10式レベルで連接されてれば、位置情報と照らし合わせてシステムが「それは味方だマヌケ」と叱るぐらいできそうだが

2022/07/02(土) 02:55:38.31

>>497
なるほど
ありがとう

2022/07/02(土) 13:42:02.93

>>489
米英なんてあっちこっちで陸戦して死者も出してんのにそりゃ、ねーだろ
独仏だって陸戦参加してるぜ
明らか実戦で効果を発揮しない理由があると思われる

2022/07/02(土) 14:44:14.46

かろうじて正規戦と呼べたのは91年の砂漠の剣作戦が最後、それも友軍誤射の方が問題になったレベルで、あとはそれより遥かに低劣な弱いものいじめばっかり

戦場で兵士を一番殺してるのは路肩爆弾、その次は事故だよ

2022/07/02(土) 19:06:55.24

【ナゾロジー】AI制御の無人戦車が射撃テストに成功！　NATO加盟国も発注 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1656502906/

2022/07/02(土) 21:01:05.59

新しいコータムを採用するらしいしね
帯域はどうしようも無いにしても、アプリとかタッチパネルとか改善されるのかな？
端末はガラケー型にしたら良いと思うんだけどなぁ

2022/07/02(土) 21:27:49.11

物理ボタンとかアナログスティックを増設して片手での操作性の改善やドローン操作とかやれたらいいんだけど

2022/07/02(土) 21:33:15.66

>>503
Switchみたいにか
良いね

2022/07/02(土) 23:34:31.69

電波法改正と緊急事態条項か戒厳令法作って有事には帯域をもっと広く使える様にしないと
機械自体は広く使える様に作られてるのかな？

2022/07/03(日) 19:23:39.18

>>499
マジレスするとニアピア相手の戦車戦なんてもんがこれまで発生した試しがなかったからやで。
日本はそういう環境じゃないから甘えられないだけ。

2022/07/07(木) 03:13:26.27

おたべのATAK(アメリカ版コータム)呟きまとめ
『継続的開発とフォローアップ、そのための予算投入は大切という話。』など (｜日０☆TK氏によるATAK（Android Tactical Assault Kit）関連ツイート)
https://togetter.com/li/1912173

2022/07/07(木) 10:09:31.34

お前ら中国を侮ってないか？
彼方は個人で戦車を造れるまでに進歩してるぞ。
これは日本とか台湾の、狭隘な道に合わせて造られた様だな。

2022/07/07(木) 10:09:51.98

>>508
リンク忘れ
ttps://youtu.be/eDkaAs6zhQg

2022/07/07(木) 11:06:47.29

>>508
>>509
失敗したな（笑）

2022/07/07(木) 11:24:49.45

山岳用に小さい装甲車はあったなあ

2022/07/07(木) 13:00:10.93

まあ、レオパルド2A7やM1A2SEPと正面から平原で撃ち合うような状況はまず考えなくていいからまだマシだよな

ついでにロシアはウクライナで戦車をすり潰してるし、中国は戦車開発より海軍に力入れてるし

2022/07/07(木) 13:29:01.15

中国は陸の装備更新も中々凄いと思うが
まぁ海空ほどではないけど

2022/07/07(木) 14:08:32.23

海の中華神盾も本物のイージスとは程遠いレベルだけどね
あんな中途半端な大型艦を大量生産するのはむしろ負債抱えてるようなもんで、ホントに見かけだけで砲艦外交専用艦隊

2022/07/07(木) 14:11:01.12

良いんじゃない
敵が間違ったことをするのは国益に適う

2022/07/07(木) 15:01:25.22

>>514
なんか確定情報に基づいてんなら断言してもいいんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-qfsq [49.104.50.97]) · 2022/07/07(木) 15:45:11.35

その砲艦外交の結果としてインド洋沿岸の各国が中華に寄ったら日本は大変困ったことになるけどねぇ

国土さえ守ってりゃいいほど、戦略ってのは簡単じゃないんだわ

2022/07/07(木) 19:04:56.20

むしろあの辺で中国より日本！なんて国何割あんの？
殆ど中華マネー漬けでしょ

なんなら日本も与党とケツ持ちの経団連自体が中華マネー漬けでしょ

2022/07/07(木) 21:58:03.70

レールガンmbtが登場すると、
被弾時のダメージ軽減
装薬廃止で連射性向上
主砲軽量化
搭載弾激増
射程激増
等の恩恵が見込めるな

従来MBTは初速ｍ4.5の射程4-7kmが限界だが、レールガンならｍ5.5-6.5で射程は8-12kmに伸びドローン狙撃も可能になる

MBTの主砲の角度でも距離10km高さ1000メートルまで向き的に合わせられる

2022/07/07(木) 22:00:20.94

というかレールガン主砲になり、最大角度を+17度とれるようになり
初速ｍ6.5を達成できれば普通に巡航ミサイル迎撃が可能になってくる

アメリカが155mm+HVP砲弾でミサイル迎撃アプローチを企ててるが、これをレールガン戦車でも実現できる
但し高初速弾なので、翼とか特殊な形状にしないといけない

2022/07/07(木) 22:27:06.31

MBTにレールガンは無い

2022/07/07(木) 22:32:28.17

まぁ60式70式とかその位の時代にならんと戦車にレールガンは考えられんだろね

2022/07/07(木) 22:33:41.34

余程のブレイクスルーが無い限り当分の間は戦車用レールガンは実用化不可能だろうからね

2022/07/07(木) 22:55:36.61

どうやって電気を供給するつもりなのか、エンジンで発電するとして1500馬力では到底足りないだろう
まだ液体装薬のほうが可能性あると思う

2022/07/07(木) 23:01:47.58

正面装備として実用化するには信頼性が無さ過ぎる
全然こなれてない

2022/07/08(金) 02:05:29.07

戦車に積めるような小型核融合炉でも出来ないとレールガンは無理じゃね
ただでさえ電子装備増えて電力消費が激しいのに

2022/07/08(金) 03:39:26.43

いきなりピッチャーは無理だよな
外野からレーザービームさせて様子見からでしょ

2022/07/08(金) 03:56:09.15

レールガンは203mmとかの大口径自走砲を代替するとこからじゃね

105mm砲で側面撃って撃破できないMBTは居ないはずだし
天板なら30mmでもスポスポいけるのに
これ以上に貫通追求して使い勝手悪くする必要ある？

2022/07/08(金) 05:03:30.58

レールガンはミサイルのブースターとしての活用が有意義だと思うんだけどな
無理に砲に拘る必要もない

2022/07/08(金) 06:04:31.71

四半世紀前くらい前かな
レールガンより電子熱砲の方がまだ実用性があると言われて各国が研究してたはずだけど、その電子熱砲自体未だ実用化されてない

2022/07/08(金) 09:05:21.45

研究結果を待ってからで良いが有望なのは確か＜レールガン
弾速が速ければ移動目標への命中精度も高まる

2022/07/08(金) 10:29:20.03

https://i.imgur.com/NGKv1Mh.jpg

もう次期戦車はこれにしよう
決定決定決定

2022/07/08(金) 10:32:23.93

研究結果とかでなく、電源が無理
「セラミックコンデンサ並みの出力とリチウムイオンバッテリー並みの容量を兼ね備えた夢の蓄電装置！」とか出来ない限りMBTに積むのは厳しい

2022/07/08(金) 10:33:18.34

だからそれを研究してるんだろ

2022/07/08(金) 10:38:20.11

……してたっけ？
技本でやってるのは砲システム（飛翔体含む）の研究だけじゃね

電源は民生品のありあわせでしょ

2022/07/08(金) 10:41:29.32

つか、蓄電容量や出力密度なんてのは多少の研究でどうにかなる様なもんじゃなく
根本的なブレイクスルーが必要な奴

艦載なら電源規模が大きくても何とか積めるから、まずはそこからで
車載型も、後ろに別途電源車を用意した上での小口径砲だろう

電源ごと小型化してMBTの装甲内側に収める様な想定なんてされてないっしょ

2022/07/08(金) 10:46:10.90

あと弾速も威力もあるのであればMBTがそのまま対空火器としても兼用できる
さすがに電動マルチコプターとかに対戦車火力をぶっ放すのは無駄すぎるが
CMや低空の攻撃機くらいなら処理出来るだろう

2022/07/08(金) 10:50:22.64

だめだこりゃ

2022/07/08(金) 11:02:40.56

夢の新兵器の話は小説サイトでやったらどうだ
ただ撃てるだけでは軍事規格を満たさない
戦車用途としての採用はまだまだ未来の話だ
対空砲や榴弾砲での採用事例が出たあとの話だな、

2022/07/08(金) 11:03:53.25

だから研究してるんだろ
それくらいの性能ブレイクスルーがないなら10TKを継続生産すれば良いので語ることがない

2022/07/08(金) 11:11:52.42

５０－100年後の夢物語はレールガン・レーザースレでやれよ

2022/07/08(金) 11:18:14.31

>だから研究してるんだろ
MBT用の研究なんかしてねーっつの
「だから俺が妄想してるんだろ」でしかねえわ

2022/07/08(金) 11:25:37.19

戦車の主任務は建物など歩兵では対応出来ない大型目標の攻撃だからレールガンだけだとダメだろう

2022/07/08(金) 11:28:30.97

歩兵の攻撃支援が主任務だバカタレ

2022/07/08(金) 11:31:17.79

装弾筒を付けたAPDS形状の弾頭での試射もしてるけど、まだまだ基礎研究段階だからな
対空砲向けとしての実用化を目指した試作予算は付いたが、砲身の作りとか手探り状態で煮詰まって無い
求められる発電能力などで車体設計に跳ねてくるし半世紀後でも採用してるか怪しいぞ

2022/07/08(金) 11:42:20.35

ラインメタルと独仏の次世代戦車がどうなるか次第だろうねぇ将来戦車の動向は
130~140mmが当たり前、シースルー装甲やAPSが標準装備になったら10式明らかに能力不足

特に小柄な10式じゃどデカい140mm級の砲弾は装弾数激減してマトモな継戦能力保てないだろうし

2022/07/08(金) 11:55:48.50

>>545
時期は実際わからんね
それがわかってるならそもそも研究とかやってないし
ただ、電力周りの話は民生でも非常に強い需要があるのでそんなに時間は掛からないと楽観してる

>>546
その主張は当たらないな
現用の120mm砲弾同士で70t近い連中と10TKで特段差があるわけではない以上、
10TKに十分な砲弾が載らないなら欧州の連中にも載らないという話にしかならない

2022/07/08(金) 12:10:04.74

パンターも結局車体も砲塔もレオ2流用で20発しか積めない
別に10式に対してろくに優位に立ってなどいない

2022/07/08(金) 12:11:13.19

でもMBT用レールガンはまだまだ夢と言うか妄想でしかない

2022/07/08(金) 12:20:50.90

パンターはむしろレオパルト2が馬脚を露わしたから大慌てでデッチあげた代物で第4世代スタンダードになるとは思わない
だいたい130mm超砲はとっくの昔に各国が開発済みであり更にアルマータ騒ぎがあったのにもかかわらず結局どこも採用しなかった
ラインメタルは140mm砲もそのレオ2搭載試作も済ませてるのに敢えて今130mm持ってきたのは60t超戦車でも140mmではろくに弾を載せられないからだろうし
どっちにしろこれから先もレオ2を素体として使い続けるってのは結局ドイツも先立つものも革新的技術力も無いからだ

2022/07/08(金) 13:44:48.25

10式みたいに他の戦車と連携したオーバーライド機能とかそういう重要な機能がついてるかどうか何の情報もない
パンターは旧態依然の技術をそのままアップグレードしただけのハッタリ戦車にしか見えない
ヴィーゼル後継のGSD LuWaはスロベニアのヴァルハラの砲や完成システム積んでるのもその疑いに拍車をかける

2022/07/08(金) 20:25:46.37

まあでも4人目の防御担当ポジがあるのはちょっとうらやましい

2022/07/08(金) 20:46:15.41

>>550
車体は新しくする意味無いからだよ

90式→10式で車体は何も進歩してないだろ

2022/07/08(金) 21:09:42.00

新しくする意味がないので、部品レベルでバラバラにして点検して加工して新しいパーツ組み込んでまた組み立てますよと

2022/07/08(金) 21:13:41.17

>>553
レオ2は車体正面下部の防御に難がある。30mm +40mmの二枚だけ
チャレ２でここを貫通されてるのにそのまま放置は無いと思うけど
https://i.imgur.com/6tO5tBL.jpg

2022/07/08(金) 21:16:59.40

>>553
>90式→10式で車体は何も進歩してないだろ
高応答低燃費機関「…」
高効率無段階変速機「…」

2022/07/08(金) 21:40:26.85

パワーパックはレオさんも改良してるやん？