［第四世代］10式戦車スレ配備240号車

2022/06/23(木) 10:49:16.49

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備239号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651655114/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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2022/07/12(火) 21:43:14.04

>>998
で、国民突撃隊はベルリンでソ連軍相手に役に立ちましたか？

2022/07/12(火) 21:53:25.11

>>671
中国は「命」の重さが違うんだよ。14億円持ってる人が5万円落としても気にしないだろ?

半分死んでも良いレベルの雑兵ならすぐに集められる

中国には戸籍の無い亡民が数百万人いるらしいから金ですぐに集められる

2022/07/13(水) 01:44:06.19

それはむしろ貧乏人の勝手な思い込みで金持ちほどケチではした金を気にします

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-LmiJ [49.104.9.157]) · 2022/07/13(水) 02:38:12.92

中国は人いっぱいいるけど使い捨てにしてんのバレたらすぐ反乱起こされるだろ
中国の歴史で何回それやってんだよ

2022/07/13(水) 03:59:05.09

昔のひとりっ子政策の影響で余計に使い捨てにできなくなってるし

2022/07/13(水) 19:36:46.88

今の中国ってシールズ並みに鍛えられた特殊部隊だけで万単位だからな
素人が使い捨てで離島突撃なんてバカはしないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-LmiJ [49.104.9.214]) · 2022/07/13(水) 19:39:56.58

>>677
戦訓も無いのに特殊部隊？
そういうの張子の虎って言うんですよねぇ

2022/07/13(水) 19:50:40.94

>>678
中国は戦争しっぱなしだろ

2022/07/13(水) 19:57:20.81

国内の鎮圧て意味ならそうかもね

2022/07/13(水) 20:10:06.30

実戦参加なんて自国民の弾圧ぐらいなのに
兵士はみな歴戦の強者ぞろいで
ドローンは無限大の破壊力と無限大の航続距離を持ち無限に増殖するし
無限数の巡航ミサイルは狙わなくても日本の原発からレーダーから個人に至るまで百発百中
戦車や装甲車ももちろん無限にあるし輸送するまでもなく宇宙の果てに瞬間移動する

この人民解放軍から更に選び抜かれた精鋭が弱い訳ないだろ？
チベット人とウイグル人の弾圧なら任せとけ
屠殺から臓器抜いて売り飛ばし残りをプラテネーションして標本にするまで
何でもやってのけるぜ！

2022/07/13(水) 20:10:56.39

>>679
ウイグル人やチベット人を虐殺してるだけの軍隊のことを言ってるのか？

2022/07/13(水) 20:36:47.60

それでなくとも特殊出生率下がってるのに公害ほったらかしにしてるおかげで新生児の奇形率や死産も増えてるしね
ひとりっ子政策以降は子供は小皇帝だし中国は子供に老後の面倒見させるのが当たり前だからその大切な子供を戦争で無駄に浪費させるのは人民の反感買う事にしかならない
中国が無尽蔵の人海戦術とれたのも今は昔の話

2022/07/13(水) 20:51:40.36

中共崩壊後の核弾頭の回収プランを考えておく必要がある
他はどうなろうと構わんが

2022/07/13(水) 21:42:43.17

>>679
未だかつて列強どころか対外戦争に勝ったためしがないのに？
ベトナムに懲罰戦争しかけて引き込まれた挙句すごすご逃げ帰ったのに？

2022/07/14(木) 03:08:29.52

日本軍相手でも戦ってたのは主に国民党で、抗日聯軍とか共産党は山の中逃げ回ってただけだしね。

2022/07/14(木) 09:02:14.00

まあ国民党もあの時期に打通みたいな舐めた作戦許す程度には弱かったし

2022/07/14(木) 11:29:44.19

>>682
ベトナムも参戦してただろ

2022/07/14(木) 11:32:22.05

中国は朝鮮戦争でアメリカに勝ってるしベトナム戦争でもベトコンと共にアメリカに勝ってる

世界中でアメリカに勝った唯一の国と言う事を忘れてはならない

2022/07/14(木) 11:33:10.88

まあ日本も最初は勝ってたけどね（笑）

2022/07/14(木) 12:04:48.03

朝鮮戦争は休戦状態で勝者はいないし、ベトナム戦争の主力はベトナム人なのにそれを中国の勝利と言い切るって

よっぽど勝ち戦がないのね中国は

2022/07/14(木) 12:06:13.98

ベトナム戦争でアメリカが警戒した重装備とか戦術って全部旧ソ連由来じゃなかったか？

2022/07/14(木) 12:13:06.14

漢民族が弱っちいのは太古の昔から常識で蛮族と蔑んでいた周辺民族からは侵略されまくってたし
現在中共が中国固有の領土と称するところも周辺蛮族による侵略王朝によるモノが多い訳で、人の手柄を自分のモノだと言い張る厚顔無恥さは昔から変わってないって事でw

2022/07/14(木) 12:25:08.00

>>689
朝鮮戦争とベトナム戦争はオフィシャルに参戦したことにはなってない
義勇軍とはいえ大軍送り込んだから参戦としてもいいけど毛沢東の子供は死ぬしそもそも勝ってないだろw

2022/07/14(木) 12:51:49.68

漢族の国って言われてる唐や随の楊氏と唐李氏は実際には鮮卑族だしな

2022/07/14(木) 13:08:27.75

人数多くて軍備も当時としては大規模に揃えて眠れる獅子とか言われてた中国さん
蓋を開けたら欧米諸国に毟りに毟り取られるだけの眠れる豚でしたとさ
しょうがないから代わりに日本が欧米列強と戦ってアジア解放戦争したのに未だに恨み辛みを日本に向ける負け犬民族
今も規模は一流だけど中身はどうなんだろなぁまた眠れる豚扱いされなきゃ良いね

2022/07/14(木) 13:24:36.12

>>678
おっと、本邦の・・・・（以下略）

2022/07/14(木) 13:25:52.97

アメリカが100ドルかけてやれる事を中国は1ドルでやれるって言われちゃってるけどね
予算取りの為でもあるけど、アメリカは中国甘く見てないよ、かなりマジで脅威と見てる

2022/07/14(木) 13:30:33.84

そりゃそうでしょ
質的に劣っていても数つくってるのはホントだから脅威にならない訳がない
それにそう高言する事で軍事予算も獲得しやすくなるし

2022/07/14(木) 14:01:53.78

>>697
日本のSPも首相が近距離で撃たれてもボーッと見てるレベルだからなあ（笑）

レーガン大統領襲撃事件のアメリカのSPの機敏な動きは見事だったなあ

今後日本でサミット開かれても各国自前のSPだけで警備計画立てて日本のSPは「あのーすみませんが邪魔なんであっち行ってもらえますか」なんて言われるんだろうね(^^)

2022/07/14(木) 14:15:51.80

あからさまな話題そらしw
中共の終身独裁者は厳重警護で良かったねw

2022/07/14(木) 14:21:41.42

どうでも良い話はこの辺にして、10TK用のAPSって結局どうなったんだっけ
研究はしているとかいう話だが

2022/07/14(木) 17:43:24.12

>>701
さすがにあの件については反論出来ないか(^^)

2022/07/14(木) 19:45:33.72

そだね
中国の弱さに対して反論出来ないよね

2022/07/14(木) 19:50:24.85

>>701
ソ連に逃げるのに失敗した林彪や刑務所行きの4人組とかいるぞ

習近平はどうもこの時代に針を戻したいみたいw

2022/07/14(木) 22:26:46.12

>>702
APS単体は開発されていて技本の発表動画にも出てる
今の所車両に載せる計画は無い

2022/07/14(木) 22:30:18.35

ATLAの公式YouTubeチャンネルくらい観ようぜ

2022/07/15(金) 10:19:23.74

>>706
だからさ、それじゃ絵に描いた餅だろ
研究も試作もやってます、だからいいだろ・・・じゃなくて、そんなとこに危機感持てよ

2022/07/15(金) 10:30:33.31

動画は自分のペースで読めないから極力見ないんだ

2022/07/15(金) 13:59:12.63

いらんと思ったから載せてないだけでしょ

2022/07/15(金) 20:26:53.80

>>708
日本は待ち伏せ側なんだからAPSは必要ない
ただAPSがどう進化するかわからんから研究はしておく、全く正しい方向性だろう

2022/07/15(金) 20:52:08.20

【ゆっくり解説】ジャベリン神話は真実か？ウクライナ戦争でのロシア軍戦車損害の考察
https://www.youtube.com/watch?v=GBSB569WxQc

ウクライナでの戦車損害の戦訓として、なかなか興味深い分析だ

2022/07/15(金) 20:56:08.48

ゴミみたいな動画はるな

2022/07/15(金) 21:01:41.65

個人のYoutube動画って時点でもう見る価値を感じない

2022/07/15(金) 21:26:21.40

そう言いながらクソ雑魚ロシア軍動画とか見て笑ってたりしそうだな

2022/07/15(金) 21:54:26.64

>>712
ここは身贔屓偏見無しな作りが好き
これでまだ学生だぞ
お前ら、爪の垢でも貰って飲めよ

2022/07/15(金) 22:43:20.96

>>711
待ち伏せならATGMの攻撃を受けないって発想が素敵
狙う相手側にも車載搭載型や戦車砲発射型やら、撃ち返して来るATGMがごまんとあろうに

2022/07/15(金) 22:45:09.46

ついでも陣地展開時には身を晒して移動せねばならん
ずっと地面に潜りっぱなしなでいられるわけがないだろう
なんでこう国産信者は想像力に欠けるんだ

2022/07/15(金) 22:48:23.49

陸自でRWSやAPSが普及しないのは、付ける金が無いからってシンプルな理由だよ
要らないもんを研究したり試作する訳が無いだろ
将来、予算化出来た時に備えているだけだよ

2022/07/15(金) 23:35:01.56

>>717
必要性が低いというだけだ
お前はキチガイで妄想癖があるので、書いてもいない攻撃を受けないという文字が見えているだけ

2022/07/15(金) 23:54:58.11

現実問題90式とかにトップアタックミサイルがあたっても
ミサイル威力は軽微だから、APFSDSの前面貫通ほどの確実な乗員殺傷力も車体破壊力もない

ただロシアMBTの場合一回機関砲弾が通るだけで誘爆起こすから損害がでかい
逆に西側MBTがダメコン十分ならトップアタック対策抜きでも砲台は壊れても乗員は生きてて移動もできる

ここらへんロシアMBTが脆いから損害甚大と誤解されてる
チャレンジャーやメルカバはさんざんミサイル打たれてもなかなか乗員ダメージいかなかったから
現在アラブ世界では西側戦車1両にミサイル連射がデフォの思考

2022/07/16(土) 00:00:57.43

なので確実にローコストで大損害を与え乗員を守るならMBT一択なんだよね

財務省とかミサイル万能論者はミサイルの殺傷力が低すぎて連射しないと行けないからコスパ悪い
このことをおそらく見逃してる。
たいしIFVは砲台が小さいからMBTほど生存性ないし、乗員の損害は遥かにデカくなる

2022/07/16(土) 00:49:11.63

一回期間砲弾が通るだけで誘爆起こすロシア戦車…？

まさか車体に目一杯弾薬が詰まってると思ってる？

2022/07/16(土) 00:50:45.26

西側戦車は機関砲1発で戦闘不能だけどな
ブローオフパネルは急所丸出しの根本的欠陥に対処するための場当たり的なものでしかない

即応弾が全部吹っ飛んだ戦車とか棺桶と変わらん

2022/07/16(土) 01:59:01.59

そんなにATM万能論を唱えるなら、大砲のかわりにミサイルランチャーつけたAFVを作れと言わなければ理屈に合わない

2022/07/16(土) 07:51:05.55

>現実問題90式とかにトップアタックミサイルがあたってもミサイル威力は軽微だから

こいつ、ウクライナの戦訓を見てないのか・・・・・（絶句

2022/07/16(土) 07:52:40.77

>>725
戦車砲発射型ＡＴＭはガン無視か

2022/07/16(土) 07:53:59.65

あと、誰もＡＴＧＭ万能論も、最強論も唱えてないぞ
なんでそうも０か１かの単純論しか振り回せないんだ
相手して疲れるよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-si4y [49.104.5.216]) · 2022/07/16(土) 08:07:01.78

装甲と砲威力は昔からイタチごっこなんだからATMが活躍したらそれに対応する装甲システムなり防御兵装が出てくる気はするけどなぁ

2022/07/16(土) 08:37:37.49

>>713
>>714
ミリタリー系のゆっくり動画は確かにゴミも多いが、選別すればいいだけだ
中には丁寧に一次資料にも当たって偏りのない秀逸な考察をしている動画も幾つもあるよ
君らは見た感じ勉強が足りないし、勝手な思い込みが激しいから、他人の考察も
ありがたく見てみ、食わず嫌いは良くない

>>729
サガー事件以来、とっくにそのシーソーゲームになってるだろ
今さら何を寝言言ってるんだ

2022/07/16(土) 08:49:28.04

>>728
炎上した財務省の資料見てないの？

2022/07/16(土) 09:08:52.41

>>728
びっくり箱なロシア戦車でも、ジャベリンでは複数着弾しないと中々死なないらしいよ

2022/07/16(土) 11:15:00.69

>>726
トップアタックミサイルは西側以外では携行式の物が中国に一種類あるだけ。ロシア側が使った戦訓など無い

2022/07/16(土) 11:22:48.45

実際に狙われたら90だろうが10だろうが例外なくスクラップだ
ウクライナから流れたサンプル元にロシアだけでなく中朝イラン
なんかで模倣品が作られるよ

2022/07/16(土) 11:28:17.47

ずいぶん昔からある兵器なのに模倣されて無いって事は模倣できないのだと思う

2022/07/16(土) 11:29:01.16

どうでもいいけど、統合された戦術支援の元でジャベリンは有効に機能したって話なのどれくらいいるの？

2022/07/16(土) 11:56:17.90

>>734
トップアタックは運動エネルギー弾は使えないので
厚さ5センチ位のファインセラミックス装甲にすれば防御できるんじゃないかなあ

2022/07/16(土) 12:12:31.81

無理やろー
まぁまぁ分厚くせんと守れんで

2022/07/16(土) 12:18:24.34

アクティブ防護システムでなんとかならんのか？

まあ搭載した露戦車もやられてるからダメなんだろうけど

2022/07/16(土) 12:50:16.22

ジャベリンの場合はトップアタックと言っても20度以下の浅い角度で当たってるから
天板にタンデム弾頭用のERAつければどうにかなる可能性はある
TOW2BとかNLAWの場合はほぼ直角に当たるので受動的な対策はかなり難しいかと

2022/07/16(土) 12:52:12.52

>>738
高温ジェット噴流はファインセラミックスを貫通出来ない。
圧力で割れないように下側に装甲板を付けた複合装甲になるだろうけど

2022/07/16(土) 12:53:13.90

>>727
あれはトップアタックとか無理なんて通常の装甲のお話でしかないが

2022/07/16(土) 13:19:09.31

APSと87式の新型調達して戦車部隊に追従させるとかかな
正面装甲以外固めるとなると辛いよな
調達費用高くなるし無人砲塔化しないと容積足りなくなりそう

>>741
ファインセラミックってどれのことか教えて

2022/07/16(土) 13:26:52.71

無人偵察車両やドローンをばらまくしかない

2022/07/16(土) 16:18:55.38

>>743
其れこそ40㎜CTAを調達しようよ

2022/07/17(日) 00:41:14.59

トップアタック対策はAPS欲しいね、セラミックで覆うには面積広いし上向きなら随伴歩兵への付随被害も出にくいだろうし。

2022/07/17(日) 03:21:20.33

日本で研究中のAPSは歩兵被害抑える為に加害半径が短いから気軽に撃てるものだ

2022/07/17(日) 03:24:19.10

戦車の間近に歩兵置くような運用まだやってんの？

2022/07/17(日) 04:24:27.47

APSが作動したってことはそこで対戦車榴弾が炸裂したってことなわけでな
APSに巻き込まれるまでもなく歩兵は死んどるじゃろ

2022/07/17(日) 07:25:55.88

>>748
M1は改修で外部通話装置を復活させたぐらいだからやってるんじゃね

2022/07/17(日) 10:00:54.39

>>748
直近にいるかどうかは別として偵察は極めて重要なので歩兵はたくさんいるはず

2022/07/17(日) 10:51:59.26

機甲部隊って言っても10000人に対して戦車は300輌とかでしょ
歩兵いっぱい居るんじゃね

2022/07/17(日) 10:56:39.82

山笠じゃねーんだから戦車の周りに密集するわけじゃない

2022/07/17(日) 11:02:27.49

>>749
それは爆発反応装甲のことでは？

2022/07/17(日) 14:39:05.09

>>754
ERAもAPSの一部やで、文脈によるけど
今の話題はそれ込みの話だと思ってるけど

2022/07/17(日) 14:46:26.65

APSが防ごうとしてるのは戦車主砲ではなく個人携行ロケット弾と小型ミサイルだろ

>>755
APSの名前を出すなら分けて考えるのが普通では？

2022/07/17(日) 15:02:10.56

ERAは爆発するけど敵弾が命中して初めて効力発揮するんだから受動防御でしょ
アクティブ防御ではないからAPSには入らない

2022/07/17(日) 15:18:42.75

>>756
T-14で装備予定だったAPSアフガニトはAPFSDSにも効果があるとされている

2022/07/17(日) 15:23:50.66

>>758
T-90Mに載せてないってことは法螺吹きか
実戦では思ったほど役に立たなかったんじゃないかな
アクティブレーダーにより位置暴露するので逆に窮地に陥りやすいなどの弱点が予想されるし

2022/07/17(日) 15:50:24.79

>>759
ソ連製APS自体はアフガニスタン侵攻の時点で効果が確認出来てるから
予算とか諸々の別の理由じゃないかな

2022/07/17(日) 16:01:32.07

アフガニトは場所取るんだよ
設置した方向にしか飛ばないと言うのもあるので砲塔に装備するのが良いのだがそれでなくともFCS系やERAでいっぱいなT-90の小さい砲塔には置き場がない
それにレーダーもイルミネータも固定式なのでこれも幾つも装備しないと意味がない
結局T-90には物理的にアフガニト載せる場所がない

まあそれ以前に金がないってのが1番かな

2022/07/17(日) 16:07:30.42

これアフガニトのシミュレーション
https://www.youtube.com/watch?v=YUlNU-uziF4
最低で２０、最高で50%ほど貫徹力を減衰可能らしい。

2022/07/17(日) 16:45:56.68

>>752
今の歩兵の装備重量は携行火器に予備弾薬、防弾アーマー、無線端末、バッテリー
の類いで40～60kgに達しており、現代MBTは路上で60km以上、不整地速度でも20km以上を軽くだし
歩兵が全力ダッシュしても何分も付いていけるかどうかなので、もはや随伴歩兵と言っても現代戦車
が機動力を縦横に発揮したら歩兵が徒歩でそれに追従する事は不可能と言えるし、戦車が歩兵の
足に合わせたらその機動性を殺してしまう
現代では歩戦協同と言っても、昔の戦争映画のイメージの様に戦車の傍らを歩兵が徒歩で進むと
いった形態は現実的では無くなっている

2022/07/17(日) 16:53:48.75

>>763
だから戦車は歩兵の進出を待ってウサギ飛びで移動するんやで。

あとそもそもの問題として歩兵とは徒歩の兵という意味では無いので、徒歩の速度を云々しても何の意味もない
歩兵戦闘車とか兵員輸送車や偵察車に乗ってても歩兵。現代の歩兵は機動力もある

2022/07/17(日) 17:03:30.06

>>764
機動力はあっても問題は戦車と歩兵の距離感だろう
歩兵が装甲車から下車しても離されてしまうと戦車の掩護にならないし、かといって
歩兵が戦車い追従するのに装甲車に引き籠もってしまうと、自身もATGMで装甲車ごと
狩られかねない
どのタイミングで戦闘車から降りて、どのタイミングで戦闘車に戻るかが難しい

2022/07/17(日) 17:05:42.21

>>765
やはりこれが必要なのでは？

https://i.imgur.com/yPwHSAp.jpg

2022/07/17(日) 17:15:05.11

どうもこのフニャフニャ型のエクソスケルトンてイマイチ信用出来ない気がするんだけど、でもこれが主流になりそうでもあるんだよなあ

2022/07/17(日) 17:16:38.16

>>766
榴弾の砲撃に無力だから結局APC欲しくなるんだよな
この際パワーアシストに物言わせて全身を覆うような大盾持たせるか亀の甲羅みたいなシェルター背負わせるか

2022/07/17(日) 17:22:16.65

続報が気になる所ではある
https://pbs.twimg.com/media/EQDzeT6U4AAP28T.jpg
https://www.mod.go.jp/atla/img/center/img2020_center_saishin02.png

2022/07/17(日) 17:24:23.60

>>768
防御力もだけど、可動時間の問題からも
APCにパワードスーツへの給電能力を持たせないとマズイ

2022/07/17(日) 17:29:33.14

あの手のパワードスーツって伏射できるのかな？