［第四世代］10式戦車スレ配備240号車

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2022/06/23(木) 10:49:16.49ID:/982MX7i0
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備239号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651655114/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/23(土) 17:51:19.43ID:8E7Az5a+d
これって、コータムをESMとして使おうという事かな？
https://twitter.com/shironeko_c/status/1550755589407789056?t=v8sMNM5geQcIdnKy-QWDtg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/07/23(土) 17:56:42.68ID:0YKyHOJAM
>>847
自爆ドローン撃墜なら使えるね。ミサイル持ってないから
2022/07/23(土) 18:23:42.11ID:6t5qSGwIa
40mm以上の自動調停or近接信管で自爆ドローンや航空機搭載爆弾・ATGMを感知・迎撃出来れば機関砲型の対空戦車もコストに見合った役割を持たせられるんだが…
2022/07/23(土) 18:26:41.65ID:H4WRKm650
MBTの自衛ならATGMさえ処理出来れば良く、火力は5.56mmNATOで十分だろう
それより軽くて小さいことが重要だ
2022/07/23(土) 18:28:46.40ID:GMle5ZnPa
>>851
うーん中々面白いね
ギャグセンス有るってよく言われるでしょ
2022/07/23(土) 18:48:32.34ID:eAPfzLnS0
戦車になんでもさせようって発想の方がバカだと思うけど
2022/07/23(土) 19:29:58.75ID:hXlY6f7Gp
>>849
ハーピーやハロップの実用限界高度が5000mなんで、ダイブ特攻時に迎え撃つのがやっと。
2022/07/24(日) 19:29:29.88ID:icT/mVPt0
>>836
使っているうちに変形するのか砲弾を固定するロックがかからず工具で強引に作業してた
https://youtu.be/YT9xqF_4R9c?t=28
2022/07/25(月) 13:35:39.57ID:RaW2AUKY0
>>854
チェンタウロ・ドラコの6000mでも役に立たんかな?
2022/07/25(月) 17:07:18.13ID:ybejl3SAp
流石に76mm両用砲なら充分だろ。
あれ戦車以外の装甲車なら地上戦でもいけるから、なかなか面白い選択だよな。
2022/07/25(月) 17:10:01.03ID:1dJWqJN40
戦車の上にデパートをｒｙ
2022/07/25(月) 17:55:34.40ID:1dJWqJN40
妄想とか思考実験の類だが、APSがAPFSDSを実用的に撃墜出来るようになったらMBTの主兵装はどうなるのか？
2022/07/25(月) 18:00:11.07ID:Vu3WPnGh0
>>859
大口径APDSかAPCBCになって大質量を叩き付ける形になるんでね
2022/07/25(月) 18:04:35.55ID:pk9Ufajf0
三連装砲だな
あるいは速射で同じ弾道を追いかけるとか
2022/07/25(月) 19:25:22.52ID:UzKPElC10
大型ATGMもそうだけどそれ自体が運動エネルギーの塊だからAPSによる迎撃が成功してもそれ生半可な装甲じゃ勢いのまま抜かれるだけだしなぁ
つまりIFV以下相手なら変わらないし、戦車同士でも相手戦車の主装甲を抜けないという前提がある場合、普通に弱点狙いとか集中砲火で戦い方は変わらないんでないかなぁ
2022/07/25(月) 21:44:58.65ID:SHdAhizr0
先っぽがポロリするAPFSDSとか、APFSDS三兄弟のとか色色対策もしてるしな
2022/07/27(水) 10:01:12.55ID:hq6zTdAi0
HEATのツイン弾頭みたく、砲弾もツイン化して先頭の囮弾頭でAPSを無効化して
本命弾頭が突っ込むとか・・・
気流の影響とかは知らん
2022/07/27(水) 10:03:17.77ID:hq6zTdAi0
>>861
これが実用化出来れば胸熱だけどな
http://imepic.jp/20220727/361610
2022/07/27(水) 10:10:55.47ID:mmNQ5rHQa
>>865
そんなケチ臭いのにしないでこれにしなさい

https://i.imgur.com/Qf97lzX.jpg
2022/07/27(水) 10:17:49.01ID:yXltmZ6H0
多連装砲塔は
装填方法考えるだけでも全然美味しくないよね
2022/07/27(水) 13:47:43.34ID:EqVnCxG90
日本の水陸両用車用の3000hpエンジンを使った戦車の試案がそのようなとんでもスペックだったような
2022/07/27(水) 19:59:06.84ID:wxEIcEiYM
全部ハイマースで良くね
2022/07/27(水) 20:23:23.60ID:mdCYpAEZM
極端なんだよwww
ジャベリンの次はハイマースか

敵の拠点を叩いて進軍を止めさせたら、次は戦車で敵を押し返して領土を取り返すんだよ
2022/07/27(水) 22:44:25.90ID:qpIYUPDn0
ウクライナはポーランドから戦車を200両近く手に入れたみたいだな。そろそろ反抗作戦かな？
2022/07/27(水) 23:01:29.64ID:btLQn1t80
ロシアの息切れを狙って反撃かな？
2022/07/28(木) 22:44:32.70ID:0OYxGdOL0
中国版HIMARS　PCH-191」多連装ロケットシステム
https://worldtanknews.info/self-propelled-howitzer/pla-pch-191-mlrs/

あちらはオスロ条約ガン無視でクラスター弾の鋼鉄の雨を降らせられる
こっちはオスロ条約を真面目に批准してクラスター弾は御法度
対人地雷までも廃止しちゃった

もう手足縛られて熊と戦えって言われてるようなもん
2022/07/28(木) 22:46:50.26ID:0OYxGdOL0
>>869
HIMRSの威力は発射するロケット弾とその弾頭であって、発射器ではない
そしてオスロ条約を批准した日本はウクライナ戦で猛威を振るうHIMARSと
同じロケット弾を使用する事は出来ない
おわかり？
2022/07/28(木) 22:54:57.56ID:t/UrrELu0
米軍のmlrsもとっくにクラスター弾は廃止して、使われてるのは榴散弾と通常弾だぞ
2022/07/28(木) 23:00:51.11ID:5KmXNuqp0
>>874
PRSM 使いますか
2022/07/29(金) 05:24:09.49ID:EJz2TSGt0
>>873
福田康夫はほんとクソや
あいつのおかげで買ったばかりのMLRSが金塊になってしまった
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-+FQ/ [153.246.215.11])
垢版 |
2022/07/29(金) 06:43:02.56ID:iXH9Xnh/0
>>875
条約対応型のクラスター弾頭もあるよ
子弾の数がすごい少ないけど
2022/07/29(金) 07:20:14.27ID:8a2oqbzaa
いやあ、中国みたいに何でも破ったもん勝ちなド畜生が大国になるとろくな事になんないね
2022/07/29(金) 07:23:07.17ID:e12vOvead
>>877
福田？
2022/07/29(金) 07:44:52.24ID:uIrnYgy50
>>878
13発か６発だけどそれぞれ誘導されてるので、それまでの無誘導弾を数百個ばら撒くのとと大差無い
2022/07/29(金) 07:57:16.48ID:90JDRHIY0
MLRSに2発しか入らないATACMSの弾頭なんだから大違いだろ

あとそれ開発中止したんじゃなかったっけ？
2022/07/29(金) 08:40:25.58ID:zPOrBF0/0
超絶面制圧能力がMLRSの一番の売りだったからな
単弾頭や複数弾頭の精密誘導弾頭なら、なにもMLRSやHIMARSでなくてもいいんだ
自衛隊がMLRS部隊を廃止するのは、オスロ条約でクラスター弾頭が使えなくなって
MLRSの最も美味しい能力を殺されてしまったからだ
2022/07/29(金) 08:43:18.60ID:uIrnYgy50
そうなん？情報が古くてすまん
atacmsにblu-108とか積めないのだろうか？
2022/07/29(金) 09:03:48.72ID:CakadzM90
クラスター条約を批准していない米がクラスター弾頭を廃棄していることから
結局のところ面制圧という概念には大した価値がなかったんだろうと見ている
2022/07/29(金) 09:11:36.30ID:EJz2TSGt0
敵地を占領することを重視するならクラスター弾は価値が下がる
当たり前だろ
2022/07/29(金) 09:40:25.79ID:flc+pQShx
>>885
ナルホド!
2022/07/29(金) 09:57:15.18ID:MWoj6QB90
>>885
対テロ戦に傾倒したからだろう。
ウクライナ戦争でまた面制圧が重要になる。
2022/07/29(金) 10:31:58.22ID:90JDRHIY0
軟目標を面制圧するんならサーモバリックが便利だと思うのだが、何故かラインナップされてないのよね
2022/07/29(金) 11:03:40.25ID:Ihqr5pSHM
面制圧なら「カチューシャ」
2022/07/29(金) 11:04:02.13ID:XZ+vbauNa
>>889
榴弾砲の役目だろ
2022/07/29(金) 11:38:45.09ID:zPOrBF0/0
>>888
そうだね、テロリストの拠点にあんなもんを撃ち込んだら周辺被害も尋常じゃなくて
とんでもない国際批判を浴びるからな
非対称戦争では完全にオーバーキル兵器だった
正規戦を見据えて火力投射量の見直しがされているから、今後、正規戦への回帰で
あればまた見直しされるだろう
2022/07/29(金) 12:03:01.19ID:CakadzM90
大量破壊がやりたいなら先にヒコーキで派手に耕しておけばよく、
陸戦が始まってから無線一本でデリバリーされる兵器にそこまでの物は要らんのでは
2022/07/29(金) 12:07:24.48ID:lRHdXl3ga
アメリカは誘導爆弾の同時着弾で、狙った所だけ面制圧という器用な事をヤってるからな。
2022/07/29(金) 12:48:20.21ID:b5lx95OWp
>>873
射程距離＝ロケット燃料の量と、弾頭威力＝炸薬量とは排他的な関係にあるから、射程距離600kmでマトモな破壊力は期待できないと思うよ。
中国が画期的なロケット技術を発明したか、弾頭威力の改善を可能にしたか、国際法ばかりでなく物理法則までも無視するようになったなら別だが。
2022/07/29(金) 13:00:55.47ID:zPOrBF0/0
>>893
航空私怨をいつでも欲しい場所へ無線1本で好き放題呼べるのは米帝ぐらいのもんだからな
2022/07/29(金) 13:04:52.53ID:d1dh/4l90
まあAC130のエアサポートは粘着質だが…>>航空私怨
2022/07/29(金) 16:28:39.03ID:GAeXD4RK0
>>896
海兵隊が自前のハリアー装備したのは航空支援は自前でないと思うようにならないからだが
2022/07/29(金) 20:01:37.41ID:fQtjv1UG0
そりゃ贅沢言えばきりがありません
2022/07/29(金) 20:04:27.00ID:CakadzM90
ガンシップにレールガン載せて200km先から砲撃支援してもらえば楽が出来る
2022/07/29(金) 22:45:27.59ID:Gr6zLENfd
>>898
その海兵隊の航空戦力だけで中堅国の空軍力を軽く凌駕するってご存じ？
2022/07/30(土) 00:53:08.30ID:OaDiobIHM
>>900
レールガン20門搭載して雨あられのように無慈悲な攻撃を
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-JEE7 [153.246.215.11])
垢版 |
2022/07/30(土) 12:35:34.79ID:ZWWMEoCC0
クラスター爆弾の面制圧は今でも全く軽視できないでしょ
榴弾砲で制圧できる範囲が全く違うし
榴弾はソフトスキンくらいしか倒せないし
2022/07/30(土) 13:03:22.74ID:FJKMTLtG0
>>895
向こうのロケットの方が一回りでかい
2022/07/30(土) 13:45:27.72ID:niMxwqZAa
でぇじょうぶだ
自衛隊がポンコツでもドラゴン米軍ボールで生き返れる
2022/07/30(土) 13:48:22.93ID:2u9cUR/Y0
>>902
20門も積むなら火砲の方が良いな
レールガンは単位時間辺りの投射密度を上げるのに向いてない
2022/07/30(土) 18:19:26.46ID:wOOkrMk/r
トマホーク
2022/07/30(土) 18:33:06.52ID:jJm/Sbr20
ｖ
2022/07/31(日) 13:09:04.55ID:loojfNqX0
>>895
射程距離＝ロケット燃料の量と、弾頭威力＝炸薬量はロケット弾のサイズと重量に比例する関係にあるから
中国版HIMARSの方が一回り以上大きいので、例え中国のロケット技術が1980年代レベルであっても
米MLRSを凌駕していても、なんら物理法則を無視してはおらんよ
910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-O4HF [160.86.118.26])
垢版 |
2022/08/01(月) 01:14:14.46ID:yB9p8M0B0
概算要求にハイマース載らないのかな
今なら予算もあっさり通りそうな気もするけど
2022/08/01(月) 08:12:35.04ID:YrQSQvs70
>>910
既にMLRS99両あるのになんてハイマースがいるねん
ATACMS導入とかならわからんでもないが
島嶼防衛用高速滑空弾とかの開発も決まってるし今導入するのは予算の無駄が大きい
912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-O4HF [160.86.118.26])
垢版 |
2022/08/01(月) 09:26:48.90ID:yB9p8M0B0
>>911
mlrsは退役中じゃないの
なんで、保管しないのと思うけれど
滑空弾はなんだかお高そうで、標的を選びそう
2022/08/01(月) 09:30:09.59ID:3KLK5J1sa
>>912
今のウクライナでハイマースがしてるような事するならむしろ滑空弾の方が向いてるだろ
2022/08/01(月) 09:53:02.72ID:YrQSQvs70
>>912 退役中だからその穴を埋めるべく高速滑空弾とか極超音速誘導弾とか今開発してるんでしょ
2022/08/01(月) 09:54:25.71ID:I6bxZwVg0
その辺のミサイルは長距離ARMみたいな代物で何かの代替ではないと思う
MPMS改の方がまだ近いだろう
916名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-O4HF [160.86.118.26])
垢版 |
2022/08/01(月) 10:17:19.44ID:yB9p8M0B0
弾薬庫や野戦指揮所を狙うのに、滑空したり、極超音速である必要はあるの？
2022/08/01(月) 10:42:54.09ID:3QA0i9va0
>>911
輸送しやすいからじゃね？
2022/08/01(月) 10:49:35.93ID:jrrJMKFTa
>>916
迎撃する側次第なんでねそこは
2022/08/01(月) 10:54:29.70ID:YrQSQvs70
>>916
中国相手の離島奪還作戦に必要と自衛隊は考えている
2022/08/01(月) 10:55:44.20ID:jrrJMKFTa
>>915
逆に言えばその二種に挟まれてニッチな分野しか残らないというのもあるからなあ
2022/08/01(月) 10:59:37.71ID:8RIlEoMOM
>>911
99両は少なすぎるだろ

300両は必要
2022/08/01(月) 11:01:29.80ID:8RIlEoMOM
>>918
レールガンなら榴弾でも迎撃できるからね
923名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-O4HF [160.86.118.26])
垢版 |
2022/08/01(月) 11:02:43.45ID:yB9p8M0B0
>>918
目標がsm3やsm6相当の防空ミサイルでガチガチに守られた文字通りの敵基地であるならわからないでもないんだけれど
2022/08/01(月) 11:04:12.20ID:I6bxZwVg0
>>923
その重SAMそれ自体が標的なんだろ（防空艦含む）
それさえ排除すればこういうお高い代物以外にも様々な弾をプレゼントできる
2022/08/01(月) 11:32:40.54ID:YrQSQvs70
>>921
滑空弾99両の方が良いやん
2022/08/01(月) 14:19:50.95ID:4U67znRx0
>>921
勝手に台数増やしなさんな
特科の人員定数を増やさないといけない、人ありきって事も考えないとだめだよ
そこだって定数として制限枠があるんだから
2022/08/01(月) 14:24:29.61ID:I6bxZwVg0
人は必要なら増やせば良いので問題ではない
実際にそのようにしてきた（いずもにF-35Bを載せるだとか）
本当の着眼は300という数字の根拠だ
2022/08/01(月) 18:29:28.10ID:6svDP183a
ずっと定数割れしてる自衛隊に人は増やせば良いから問題じゃないって
2022/08/01(月) 20:15:23.40ID:YrQSQvs70
定員割れ言っても5%とかその程度やで
2022/08/01(月) 21:59:46.72ID:B+dj/Va70
5％かなあ？
https://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/
2022/08/02(火) 10:57:33.38ID:iWLYB4KGM
定年を65歳に
2022/08/03(水) 19:34:01.92ID:Pf7gB8la0
戦闘職種も含めて民営化すればいい
特科に人數が必要ならパソナが用意してくれる
2022/08/03(水) 20:07:35.63ID:UACnVJNT0
さすがにそんなもんに国防まかせられんわ
2022/08/03(水) 20:17:13.79ID:bk97QbH10
>>932
面白いことを言う当然武器開発も民間だろうし核開発が捗るな。コスパ考えたら核兵器だらけにして耐用年数過ぎたら他国に売っぱらうのが安上がりだな。当然ブラックボックスで日本には撃てないようにして。
2022/08/05(金) 16:39:14.66ID:FhA6StYj0
mlrsは6発前提で箱型の架台にしたのが間違いだったな
お陰でミサイルの形状に関わるような改修がやりづらくなった
2022/08/05(金) 18:17:12.46ID:x3dHzaGH0
>>935
世の中の自走ロケットランチャーを見れば、ランチャーをユニット化して簡単に別のサイズのロケットを撃てるだけで先進的過ぎる。
2022/08/05(金) 21:17:40.28ID:deyQopzv0
>>935
PrSMの開発とか見てるとそうでもない
2022/08/05(金) 22:12:52.51ID:FhA6StYj0
>>937
同等品の実用化を中華に先越されちゃってんだから足引っ張ってると言って間違い無いだろう
2022/08/05(金) 23:03:45.91ID:BoDhNPtwM
プーマのERAの話
自衛隊車両でERAが研究・正式化されても標準化されないの多分この手の類の煩雑さがあるからなんだろうなあ
https://twitter.com/kmbBqSKDbIRWBpV/status/1555477870189105153?t=im2eCxWDVGqyiSIMhUe-4g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/08/06(土) 00:14:44.16ID:uyPzgW9C0
結局戦時の煩雑さや運用し難さは全く解消されてない訳だ
2022/08/06(土) 00:18:33.85ID:8tXWq4D+a
やっぱり受動装甲技術を高める事が肝要でERAに頼るのは良い事でもないね
2022/08/06(土) 20:23:57.39ID:zNIqlOWJM
爆破反応塗装の開発はよ
2022/08/07(日) 09:20:43.27ID:xVpEB/nB0
>>942
普段外して弾薬と同等の保管をするのがERAなのに塗装して車体と一体にしてしまうと
初期のプーマ装甲歩兵戦闘車みたいに基地内の特定の場所に普通の戦闘車じゃあり得ないくらいの無駄なスペース使って保管することになる
運用に制限が出る
2022/08/07(日) 09:23:28.63ID:xVpEB/nB0
何だ、939で同じこと書いてるやつ居るじゃないか
あと初期型じゃ無いのね。ごめん
2022/08/07(日) 09:39:42.96ID:FoIAH9eG0
有効撃角範囲も限られるしERAは必要ないな
2022/08/07(日) 13:07:33.86ID:yQp8oPTBr
全周に普通の装甲？100tコースかな
2022/08/07(日) 14:06:47.85ID:oM+QE9ota
装甲載せて鈍くするより、ロケットや弾丸は機動で避けてミサイルやドローンは煙幕炊いてやり過ごすのでいいじゃん
正面以外に被弾するような状況は運用が悪い
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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