［第四世代］10式戦車スレ配備240号車

2022/06/23(木) 10:49:16.49

!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備239号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651655114/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/30(土) 00:53:08.30

>>900
レールガン20門搭載して雨あられのように無慈悲な攻撃を

2022/07/30(土) 12:35:34.79

クラスター爆弾の面制圧は今でも全く軽視できないでしょ
榴弾砲で制圧できる範囲が全く違うし
榴弾はソフトスキンくらいしか倒せないし

2022/07/30(土) 13:03:22.74

>>895
向こうのロケットの方が一回りでかい

2022/07/30(土) 13:45:27.72

でぇじょうぶだ
自衛隊がポンコツでもドラゴン米軍ボールで生き返れる

2022/07/30(土) 13:48:22.93

>>902
20門も積むなら火砲の方が良いな
レールガンは単位時間辺りの投射密度を上げるのに向いてない

2022/07/30(土) 18:19:26.46

トマホーク

2022/07/30(土) 18:33:06.52

ｖ

2022/07/31(日) 13:09:04.55

>>895
射程距離＝ロケット燃料の量と、弾頭威力＝炸薬量はロケット弾のサイズと重量に比例する関係にあるから
中国版HIMARSの方が一回り以上大きいので、例え中国のロケット技術が1980年代レベルであっても
米MLRSを凌駕していても、なんら物理法則を無視してはおらんよ

2022/08/01(月) 01:14:14.46

概算要求にハイマース載らないのかな
今なら予算もあっさり通りそうな気もするけど

2022/08/01(月) 08:12:35.04

>>910
既にMLRS99両あるのになんてハイマースがいるねん
ATACMS導入とかならわからんでもないが
島嶼防衛用高速滑空弾とかの開発も決まってるし今導入するのは予算の無駄が大きい

2022/08/01(月) 09:26:48.90

>>911
mlrsは退役中じゃないの
なんで、保管しないのと思うけれど
滑空弾はなんだかお高そうで、標的を選びそう

2022/08/01(月) 09:30:09.59

>>912
今のウクライナでハイマースがしてるような事するならむしろ滑空弾の方が向いてるだろ

2022/08/01(月) 09:53:02.72

>>912 退役中だからその穴を埋めるべく高速滑空弾とか極超音速誘導弾とか今開発してるんでしょ

2022/08/01(月) 09:54:25.71

その辺のミサイルは長距離ARMみたいな代物で何かの代替ではないと思う
MPMS改の方がまだ近いだろう

2022/08/01(月) 10:17:19.44

弾薬庫や野戦指揮所を狙うのに、滑空したり、極超音速である必要はあるの？

2022/08/01(月) 10:42:54.09

>>911
輸送しやすいからじゃね？

2022/08/01(月) 10:49:35.93

>>916
迎撃する側次第なんでねそこは

2022/08/01(月) 10:54:29.70

>>916
中国相手の離島奪還作戦に必要と自衛隊は考えている

2022/08/01(月) 10:55:44.20

>>915
逆に言えばその二種に挟まれてニッチな分野しか残らないというのもあるからなあ

2022/08/01(月) 10:59:37.71

>>911
99両は少なすぎるだろ

300両は必要

2022/08/01(月) 11:01:29.80

>>918
レールガンなら榴弾でも迎撃できるからね

2022/08/01(月) 11:02:43.45

>>918
目標がsm3やsm6相当の防空ミサイルでガチガチに守られた文字通りの敵基地であるならわからないでもないんだけれど

2022/08/01(月) 11:04:12.20

>>923
その重SAMそれ自体が標的なんだろ（防空艦含む）
それさえ排除すればこういうお高い代物以外にも様々な弾をプレゼントできる

2022/08/01(月) 11:32:40.54

>>921
滑空弾99両の方が良いやん

2022/08/01(月) 14:19:50.95

>>921
勝手に台数増やしなさんな
特科の人員定数を増やさないといけない、人ありきって事も考えないとだめだよ
そこだって定数として制限枠があるんだから

2022/08/01(月) 14:24:29.61

人は必要なら増やせば良いので問題ではない
実際にそのようにしてきた（いずもにF-35Bを載せるだとか）
本当の着眼は300という数字の根拠だ

2022/08/01(月) 18:29:28.10

ずっと定数割れしてる自衛隊に人は増やせば良いから問題じゃないって

2022/08/01(月) 20:15:23.40

定員割れ言っても5%とかその程度やで

2022/08/01(月) 21:59:46.72

5％かなあ？
https://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/

2022/08/02(火) 10:57:33.38

定年を65歳に

2022/08/03(水) 19:34:01.92

戦闘職種も含めて民営化すればいい
特科に人數が必要ならパソナが用意してくれる

2022/08/03(水) 20:07:35.63

さすがにそんなもんに国防まかせられんわ

2022/08/03(水) 20:17:13.79

>>932
面白いことを言う当然武器開発も民間だろうし核開発が捗るな。コスパ考えたら核兵器だらけにして耐用年数過ぎたら他国に売っぱらうのが安上がりだな。当然ブラックボックスで日本には撃てないようにして。

2022/08/05(金) 16:39:14.66

mlrsは6発前提で箱型の架台にしたのが間違いだったな
お陰でミサイルの形状に関わるような改修がやりづらくなった

2022/08/05(金) 18:17:12.46

>>935
世の中の自走ロケットランチャーを見れば、ランチャーをユニット化して簡単に別のサイズのロケットを撃てるだけで先進的過ぎる。

2022/08/05(金) 21:17:40.28

>>935
PrSMの開発とか見てるとそうでもない

2022/08/05(金) 22:12:52.51

>>937
同等品の実用化を中華に先越されちゃってんだから足引っ張ってると言って間違い無いだろう

2022/08/05(金) 23:03:45.91

プーマのERAの話
自衛隊車両でERAが研究・正式化されても標準化されないの多分この手の類の煩雑さがあるからなんだろうなあ
https://twitter.com/kmbBqSKDbIRWBpV/status/1555477870189105153?t=im2eCxWDVGqyiSIMhUe-4g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/06(土) 00:14:44.16

結局戦時の煩雑さや運用し難さは全く解消されてない訳だ

2022/08/06(土) 00:18:33.85

やっぱり受動装甲技術を高める事が肝要でERAに頼るのは良い事でもないね

2022/08/06(土) 20:23:57.39

爆破反応塗装の開発はよ

2022/08/07(日) 09:20:43.27

>>942
普段外して弾薬と同等の保管をするのがERAなのに塗装して車体と一体にしてしまうと
初期のプーマ装甲歩兵戦闘車みたいに基地内の特定の場所に普通の戦闘車じゃあり得ないくらいの無駄なスペース使って保管することになる
運用に制限が出る

**943** (ﾜｯﾁｮｲ 7682-BHIy [113.20.244.9]) · 2022/08/07(日) 09:23:28.63

何だ、939で同じこと書いてるやつ居るじゃないか
あと初期型じゃ無いのね。ごめん

2022/08/07(日) 09:39:42.96

有効撃角範囲も限られるしERAは必要ないな

2022/08/07(日) 13:07:33.86

全周に普通の装甲？100tコースかな

2022/08/07(日) 14:06:47.85

装甲載せて鈍くするより、ロケットや弾丸は機動で避けてミサイルやドローンは煙幕炊いてやり過ごすのでいいじゃん
正面以外に被弾するような状況は運用が悪い

2022/08/07(日) 15:18:35.51

>>947
おめぇ天才かよ

2022/08/07(日) 16:56:47.14

>>942
その状態で行動を走れないので、いちいち付けたり外したりが面倒だから部隊側が嫌がるだろう

2022/08/07(日) 16:57:08.19

訂正）行動→公道

2022/08/07(日) 17:02:32.87

>>948
エンジンを15万馬力位にすれば機敏に動ける

2022/08/07(日) 22:48:17.34

何かの雑誌に載ってた水陸両用車用3000HPエンジンを使った戦車の試案がそういうとんでもスペックだったな

2022/08/08(月) 03:08:01.30

>>939
＞広く知られる空輸形態のLevel A

この「空輸形態」のプーマ、実際にA400Mに搭載されたことあったんだっけか。

2022/08/08(月) 06:44:41.33

>>947
第二世代戦車へ先祖帰りかw

2022/08/08(月) 09:21:18.98

>>939
既にあるのに何言ってんだ

2022/08/08(月) 12:38:07.10

>>947
なるほどな
装甲を軽くして俊敏な動きで前線を偵察などさせる戦車を軽戦車と名付けようぜ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-81Dj [49.104.27.51]) · 2022/08/08(月) 12:50:40.55

戦車である必要がなさそう

2022/08/08(月) 13:01:47.19

>>956
日本の戦車は他国とは相対的に軽戦車だろ？

2022/08/08(月) 13:06:27.11

>>957
戦車なんだからERA載せろというのは疑問だし、別にいいじゃん

2022/08/08(月) 13:19:48.87

重さが軽いだけで火力装甲ともに最高クラスなので軽戦車とは言えません

2022/08/08(月) 13:33:36.57

10式を軽戦車と言いたい思いたい人は放っておくしかないっす

2022/08/08(月) 14:12:04.56

昔ながらの軽戦車、中戦車、重戦車の3カテゴリーを復活させよう
30トン未満が軽戦車、30トン以上、50トン未満が中戦車、50トン以上が重戦車だ
10式は中戦車だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sde2-YSQe [1.75.3.94]) · 2022/08/08(月) 18:32:10.97

>>962
それはまずいよ
16式が戦車枠に入ってしまう

2022/08/08(月) 19:54:01.36

普通にMBTで何の問題もない
単に日本を貶めたいとか10式を貶したいとか理解出来ないヤツがいるだけ

2022/08/08(月) 20:21:01.85

定数に入って結果として戦車減るからでは？

2022/08/08(月) 20:22:08.64

正直、自衛隊には、豆タンク成分がまったく足りない。
九七式軽装甲車テケを乗り回していた旧軍を見習って、ドイツのヴィーゼルを買おうよ。あの韓国すらも買ったよ。
チニークに吊り下げて機動戦に使おう！

2022/08/08(月) 20:56:31.27

ナチスだの韓国だのどうでもいいわ
毎年のようにゲリラ豪雨に見舞われる我が国には郷里な水陸両用車両こそ必要だろ
3000馬力新型水陸両用車はよ

2022/08/08(月) 22:06:21.55

濁流に飲み込まれる新型水陸両用装甲車。
嬉々として報道するマスコミ。
水流ジェット推進は、吸い込み口にゴミが詰まると厄介ではなかろうかと識者のコメント。

そんな光景が目に浮かぶ。(>_<)

2022/08/08(月) 22:08:05.62

>>966
16式が履帯も捨てただろ！

2022/08/08(月) 22:16:08.38

>>969
16式はでかいからな。チヌークに吊り下げられないし。

ヴィーゼル20mm機関砲タイプと対戦車ミサイルタイプ買おうよ。なんならカーゴ引いて前線への弾薬補給や負傷者後送に使える。

2022/08/08(月) 22:20:49.83

>>970
ブレンキャリアーの系譜はAGVとしても需要集めそうだしまだまだやれそうではある

2022/08/08(月) 22:21:10.41

>>958
戦記物だと小山にようなM4シャーマン戦車が（笑）なんて書いてあるからなあ

2022/08/08(月) 22:21:12.50

車輌にヘリを合わせれば良い
90TKを吊り下げ輸送できるようにしろ

2022/08/08(月) 22:21:56.96

来いよツインチヌーク

2022/08/08(月) 22:30:42.49

>>958
五式戦車のChi-Riが量産の暁には、シャーマンなんぞ、ちぎっては投げ、ちぎっては投げ、日本軍の勝利は近いのだ！(>_<)

2022/08/08(月) 22:32:01.60

>>973
Mi-32いるな

**名無し三等兵** (JP 0H8e-B6nq [165.76.190.5]) · 2022/08/09(火) 10:33:21.21

俺的には自衛隊の軽戦車(国産)と言えば60式自走無反動砲だな
あれはロマンの塊だった

対戦車兵器として用済みになっても普通科部隊のワークホース兼貴重な直射火力として残して欲しかった

2022/08/09(火) 10:40:15.64

動力付きエグゾスケルトンが普及したらわりとすぐにガンキャノンみたいなの出てくるぞ

2022/08/09(火) 16:08:02.23

>>978
背が高すぎるし設地面積が少なすぎ
キャタピラやタイヤに勝ることが何もない

2022/08/09(火) 16:16:00.50

歩行型って一定距離を平面移動するエネルギー効率が凄く悪いんだよな
履帯や車輪に優るのは高低差や絶壁、起伏のある地形での立体的な移動力だけだ
特殊車両的な扱いでは装備化されても、従来の車両型を広く置き換える程ではないな

2022/08/09(火) 16:21:40.14

電動マルチコプターに核融合炉が乗るくらい技術が進歩すればエネルギー効率は無視して良くなるから話は変わってくるかも知れない

2022/08/09(火) 16:29:24.02

>>981
トヨタが作ってるらしい

原子力電池は、放射性同位体が発する熱などを利用する電池である。放射線電池、RI電池、ラジオアイソトープ電池、アイソトープ電池、またはラジオアイソトープ発電器、RI発電器とも呼ばれる

https://www.excite.co.jp/news/article/Toushin_19981/

2022/08/09(火) 16:32:34.45

核融合炉と原子力電池が同じに見える人はこんなところに来ないで宿題やってれば良いと思います

2022/08/09(火) 16:33:26.47

安済さんは毎回禊いでからリアタイで見てるし語り口もすげーディープだしで完全にこの作品のオタクだよ

2022/08/09(火) 16:33:53.44

誤爆済まん

2022/08/09(火) 18:16:25.11

>>981
技術的な成立性を抜きにしても
核融合発電だって、基本的には水を蒸気に変えてタービン回すもんでしょ

艦艇以外の移動体に乗せる場合、その水をどっから供給するよって話になるぞ
蒸気を冷却回収して再利用でもいいが、その場合は巨大なラジエータがだな

加えて言えば、全体のシステム規模として
核融合で発生する「最低量のエネルギー」を吸収可能なだけの熱容量が求められるので
原理上、あんま小型化出来ない

2022/08/09(火) 18:17:56.29

>>986
水を使わないでヘリウムなり超臨界二酸化炭素なり使えば宜しい

2022/08/09(火) 18:28:59.62

そういう問題じゃねえ……

2022/08/09(火) 18:38:24.47

>>988
なら水の話とかしなければ良かったのでは？

2022/08/09(火) 18:39:23.42

小型化出来ないぞって話っすよ('A`)

2022/08/09(火) 19:01:10.54

［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.3.192]) · 2022/08/09(火) 19:13:33.35

>>988
HMD発電という方式も有るね

2022/08/09(火) 19:37:03.11

>>990
そもそもが出来る前提の話なので無用のレスだな

2022/08/09(火) 19:50:16.15

>>979
肩に迫撃砲担いだ宇宙の戦士スタイルの歩兵って意味じゃない?
別に18mの巨大ロボを運用するわけでもない

2022/08/09(火) 20:20:47.20

>>994
地面にめり込む
120mmで６００kgはある
81mmは40kgくらいだったかそれならパワーアシストスーツで運べるかも

2022/08/09(火) 20:47:54.53

>>992
MHDの間違いでは？

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.3.192]) · 2022/08/09(火) 20:54:45.02

>>997
あ、そうだった

2022/08/09(火) 21:48:09.70

＞キャタピラやタイヤに勝ることが何もない

…それが事実なら歩兵は皆車椅子で行動すべきだな。

＞歩行型って一定距離を平面移動するエネルギー効率が凄く悪いんだよな

車輪の「移動距離あたりのエネルギー効率がいい」の大前提は道路、あるいは車輪のサイズが許容する程度の平滑面の存在だけどね。

というか、高低差を許容するようにタイヤサイズをでかくしつつ旋回半径を小さくするために舵角を大きく取ると、車内容積がアホみたいに削られる。路線バスの最前列の席のあたりがわかりやすい。路線バスの前輪は1軸だけど、重量を支えるために8輪にしてステアが前2軸とかになると、車体の2メートル以上がロクに物も置けなくなる。
より居住性を重視する高速バス、観光バスがバリアフリーガン無視で2階建て構造になる理由でもあるが、被発見性を下げたい軍用車両で同じことをできるわけもなく、いろいろしわ寄せが出る。
そういう意味では信地旋回、超信地旋回ができて（車体底面にトーションバーを敷き詰めたものもあるにせよ）キャタピラ幅以上は車内容積に食い込まない装軌のほうが、調達価格とか整備コストとかあるにせよ、車内容積の確保という点では優れていると言えないこともない。

＞履帯や車輪に優るのは高低差や絶壁、起伏のある地形での立体的な移動力だけだ

装軌、装輪にとっては数十センチが「移動が不可能となる」高低差、絶壁、起伏になるんだけどね。

＞特殊車両的な扱いでは装備化されても、従来の車両型を広く置き換える程ではないな

なんというか…人類が歩行機械というものを「発明」できていないだけな気もするけどね。
ピコーン、ひらめいた！で個人の頑張りと資本と資材で作れた車輪あるいは装軌と違って、必要となる工業力の裾野がアホみたいに広く、頂は突き抜けて高くないと成立しない製品なのだろうけど、作られていないことが需要がないことを指すものではない。
科学技術が円熟した暁には、個人には製造不可能なスマホがそうだったように、一気に普及するかもしれない。

2022/08/09(火) 21:55:03.66

履帯にしても装輪にしても馬鹿でかい動力サスを付けて持ち上げてやれば、相応の段差は克服できる

なんでそれをやらんのかという話だ

2022/08/09(火) 22:01:33.90

>>999
何でも馬鹿でかくすればいいと思ってる馬鹿

100トン戦車の夢でも見てろ
寝言は寝て言え

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 47日 11時間 12分 18秒