陸自装輪装甲戦闘車両115

2022/06/24(金) 10:55:55.01

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/03(日) 05:16:42.99

一連の流れを眺めていて、今晩も>>444-457の要約になるんだが。
＞貴兄たち戦車厨のこれまでの知識群が
＞ドローンなどによるトップアタックが激増してしまったこのご時世で、一体「具体的に」何の役に立つというのか？
＞「戦争の教科書通り徹頭徹尾、空から」で、自民党政府は充分倒れて、戦争目的（台湾侵略認可・日本人奴隷国化）は達成可能
＞装甲車両なんて、ドローンに典型的に見つかりやすいただの棺桶
＞このままでは日本は戦争の初期フェーズではボロ負けする
＞それが”ウクライナの戦訓”を眺めてきた自分の印象
＞どうせ5ch軍板住人の口先予想は、数多くが外れる

輸送手法論議はたしかに重要だが、石垣島・宮古島は充分な良港で海路でも心配は少ない
繰返しているように大問題は
５億円以上な高額兵器を輸送しても、それを大地の防御力で護るべき、”地下駐車場”造りが島側に進んでいない事
露天ではスイッチブレード600モドキの恰好な餌食

ロシア軍の装甲車両群は、今回の戦争で存在価値がガタ落ちした
偵察ドローンが飛び交っていて、砲撃観測精度が劇的に上がったのだろう
次々に狙われる戦場の棺桶
そして中国軍は、米国以上に世界一のドローン生産超大国
そんな相手に、>>484の
＞そんなんする位なら対戦車装備をてんこ盛りで運べ。
＞MPMS4個小隊もあれば彼側はやってられないレベルで苦しむわ
たる96式多目的誘導弾システムなどは、自爆ドローンの最優先ターゲット以外の何者でもないだろ
”対戦車”って、一体日本の国土の何処に現れるの？反論できるか？

繰返しておくが、>>387より
＞"まずは守備から"という格言が、あらゆるスポーツ界にはあるのだ
＞それを此処の住人には強く届けたい
>>421より
＞とにかく攻撃力論議なんぞには浮かれずに、戦争の基本通りに足元＝守備力から固めていきたい
＞それがウクライナがここまで持ちこたえてきたコツであろう

とりあえず今の流れはすげー空疎。ツマラナイ。ご忠告

2022/07/03(日) 07:06:27.46

C-2もっと増やしたいなあ・・・

2022/07/03(日) 08:04:42.62

>>487
だから>>467

2022/07/03(日) 11:39:43.20

だから12機で一個飛行隊の空自の輸送部隊が60t輸送できる戦術輸送機（でっかいC-2だと戦術輸送的に使うだろ空自ｗ）を持っていて運んだとして、
一個中隊弱の戦車部隊を何処に何しにつれて行きたいの？と。
それならせめてキドセン24輌運ぶわ。でもそれだったら中多を運用兵力ともどもかき集める罠、機甲戦力は時間を稼いでいる間にフネで運べば良い。

敵が攻めてきたー、から慌てて戦力をひこーきで送り届けるとか始める前から負け戦とかツマラナくて結構。

2022/07/03(日) 11:43:10.85

12機に制限する理由はない

2022/07/03(日) 11:59:06.63

>>491
そうそう。
戦前展開にMBTよりもMCVよりも、装甲車と共に完全武装の機械化普通科連隊を運ぶ方が有利だ。
上陸船団を含む敵の大規模艦隊が演習名目で集結したら陸自も演習名目で旅団レベルの戦力を離島に運ぶのだ。
仮に装甲車両が激戦で完全破壊されても歩兵は残る。

逆に歩兵無しの戦車連隊や独立MCV大隊は単独展開しても強力な増援戦力にならない。

2022/07/03(日) 12:09:22.54

>>493
現に西部方面の42即機連は一応96式を揃えている。
しかし42即機連に自走迫撃砲はなく、逆にMCVが数両配備されている。
セオリー的に離島のような戦域にMCVの05mm戦車砲より120mm自走迫撃砲が欲しい。
特にNEMO数門があれば強力な支援火力になる。

2022/07/03(日) 14:00:10.47

>>493
敵が戦術核使用して装甲車の外にいた歩兵が全滅するオチ
なんなら核でなくとも大量破壊兵器ならなんでもいいわな

2022/07/03(日) 19:00:30.16

>>495
頭悪いな

大量破壊兵器は最初から機甲科如きを葬るのに贅沢な装備だから、機甲くらいならみんなドローンやミサイルつかうさ

また大量破壊兵器は戦前ならともかく冷戦時代の分散型編成相手には一回で200-600も殺傷できないからコスパ悪い
さらに悪くて200-600じゃなくよくて200-600で、悪いと50人しか死なない

また冷戦時代両陣営は「機甲は核が効かない。核実験で核は直撃以外では装甲車の20mm装甲を抜けない」との計算のもとで機甲増やした

これは75年前の軍事常識で冷戦時代のドクトリンはまっさきに核対策ありきで進められた
これを知らないとかアホだな。5毛レベルの軍事知識のなさ

2022/07/03(日) 19:06:02.66

今回のウクライナの戦争でロシアってどんだけサーモバリック爆弾使ったっけ？　クラスター爆弾は使っていた気がしたけどどうだっけ？
核？今の情勢だと割と使った証拠が見つかったらその軍を動かしている国が具体的にフルボッコ喰らうんじゃない？武力的にも経済的にも。

自走迫はなー…前線で使うならAMOSみたいなのが必要だけど、一分に１０発だからなーアレ（連装だから２０だっけ）。戦車砲からりゅう弾撃つのと、３㎞くらい下がった所から重迫ぶちこむのと併用で足りる気がしなくもない。
2R2Mは前線から５００ｍ下がったくらいまで使える、とかと勝手に思っている

2022/07/03(日) 19:19:01.66

核兵器というけどその破壊効力は

火級直撃でもその破壊力の大半は熱ではなく、ソニックブームになり、直撃半径500メートル以内に秒速200-300メートルのソニックブームを打つが
これはアルミコンテナ、バス、4WD戦闘車までは粉砕+転倒狙えるが
一般の装甲車の転倒と破壊は困難

火球そのものも地上爆発の瞬間にも秒速100メートル級の速度で上昇するので、移熱する熱風温度は300-800度程度に緩和され
数分で装甲車外壁を300-500度までしか熱せない

装甲車の内部温度はサウナ並に留まり、温度上昇予防のサウナと、火傷回避にスポールライナーがほしい

この程度の破壊力が直激の破壊力で

距離1-2km離れていれば熱風もソニックブームも威力は緩和され、塹壕でソニックブーム防げば無傷

なおソニックブームは距離2-3kmでも動物や子供の頸椎をへし折る破壊力がある
現在のコンクリート市街に核の熱風ダメージ効力は小さく、核の犠牲者、死者の8割はソニックブームの犠牲者である

2022/07/03(日) 19:20:24.78

>>490
仮にの話だけど、空輸海輸併せて戦車込み戦闘団レベル(もっと多くてもいいけど)の兵力を緊急に送り込めたとして
その部隊を維持する補給を与えにゃならんとなりますわな。海自空自がその補給線を維持できる能力が有るならば、
さっさと敵の補給線を断ってしまえと。なにも無理して陸上兵力を送り込む必要はない。

準備期間が十分あって所要量の兵站物資を運び込めたとしても、おそらく万トン単位になるものを分散配置、かつ隠
蔽して置いておく場所は離島にはないでしょう。そもそも与那国狙われるのか石垣島に来るのかすらわからんでしょ。

2022/07/03(日) 19:47:48.05

>>497
TOS-1Aが投入されてるって記事はあるから、バンバン使ってると思われ。

2022/07/03(日) 21:26:37.24

>>499
つ　ガタルカナル島/ソロモン諸島の戦い

敵が離島を占領して要塞化にすると色々厄介だ。さらに敵はその離島の空港を利用して自身の補給ルートを防御できる。

海自の先祖である日本海軍は戦前で実際海運ルートを守る発想を持っていない、そして自身の前線基地が奪われたら陸軍に泣きつく、そして地獄のようなガタルカナル島の戦いが始まった。
海軍は一応敵の上陸船団を攻撃していたが、死闘の末に逆に要塞化された敵の陸上航空基地にボコボコにされた。

2022/07/03(日) 21:35:00.57

なお奪われたガタルカナル島空港に駐屯する米軍P-38戦闘機部隊に連合艦隊司令長官である連合艦隊司令長官が暗殺された海軍甲事件は有名。
海軍が離島の地上戦への海運支援を軽視した結果はこの通りだ。
さらに陸軍が海軍にブチ切れで自前の輸送潜水艦を作った凄い逸話もあったぜ、大戦当時の海運は。

自国領の先島諸島でソロモン諸島の戦いを再現したら未来の軍オタは爆笑するしかないだろう。

2022/07/03(日) 21:35:07.74

>>499
輸送・展開先は台湾がメイン
敵が着上陸する前に陸自が展開してしまえば台湾侵略＝我が国と戦争という意味になる
仮に敵がそれでも強行した場合を考えれば輸送量は大きい方が良い
国内で一気に動かすのにも良い
トランスポーターや船でやるより早い…複数回往復してお釣りが来るし併用しても良い
そもそも離島なんて想定してない（沖縄本島以外はわざと取らせて締め上げる想定）が、早期に察知できれば撤収用機材として出番はある

2022/07/03(日) 21:36:51.21

>502
更正、連合艦隊司令長官である山本五十六

2022/07/03(日) 21:39:51.54

>>503
そこで日台分断を狙て中国が攻めやすい先島諸島に侵攻する可能性はある。
ロシア海軍がそれに参加する可能性も浮上している。

https://youtu.be/17-O5yrD6nc
ロシア艦艇3隻沖縄・与那国島 - 西表島間を初通過　2隻は北海道や千葉県沖を6月航行(2022/07/02)

2022/07/03(日) 21:41:38.84

https://youtu.be/Hd-p0MRpz-s
ウクライナの次。台湾の危機に備える与那国島を取材

2022/07/03(日) 23:16:24.56

実はロシアには、RPG-7にも、RPG-27やRPG-28など各種使い捨てRPGにもサーモバリック弾頭があるから、そうした物を含めると数え切れない程の数になると思われる。
RPG-28のサーモバリックは、対人危害半径が10mあり、サーモバリック専用のRPO-Aともなると、122mm榴弾砲にも匹敵するとか（危険なので25m以内での使用は禁止されている）

2022/07/03(日) 23:25:12.93

>>499
習近平中国軍の中目的とは
「台湾侵略戦争問題に国際社会は一切傍観していろ！
救援物資をドカドカ送り始めた安倍政権日本には、内政干渉の報復として、与那国島・石垣島・宮古島を、一方的殺戮の地獄にしてやる！」
と、恫喝する事だと思う
民間人・軍人の死者が２万人を超えたら、自民党政権は倒れざるを得ない

そういうシナリオには、実は特段、有人兵器の上陸フェーズは必要ないのですよ

こんな背景を見越した上で、現状の日本国の採るべき最適回答とは、
「沖縄振興予算3000億円で地下駐車場や縦貫トンネル造りまくり案」
だと自分は思いますな…

>>506
サンクス！

2022/07/03(日) 23:41:20.94

TOS-1Aなー、あれは流石にソフトスキンじゃどうにも出来ない。クラスター爆弾の代わりに上陸地点の露払いとか撃ち込まれる可能性は否定できない。塹壕掘れ、って事ですな。

2022/07/04(月) 00:07:28.62

>>506
それにしてもこの動画に出てきやがったパヨクBBAには、ムカつく処の感情では済まないな
俺自身の出自は…！
ヤバい。身バレに直結するｗ

とにかくこんな動画を観ちゃうと、この戦争は初期フェ－ズにおいては必ずボロ負けするね。確信した

＞軍板よ。もう少しシャキッとしろ　（>>58-60）

2022/07/04(月) 00:46:16.53

>>502
御高説は拝聴したが、我が自衛隊に先島諸島への補給線を維持する戦力は有るのかいな？
その戦力が有るならば敵の航空兵力と艦隊の撃破にさっさと使えと書いてる。

ガ島だって海兵隊を駆逐して海軍航空隊が進出したところで、補給が続かなかったのは同じなので
全滅する部隊が変わるだけで結果は同じだろ。攻勢限界点を超えてる時点で負け。

>>499
スマン　台湾有事が始まる前に台湾へ陸自が展開する設定がわからない。可能なのか？

>>508
あんたに読解力が無いのは前から知っている。

2022/07/04(月) 04:43:52.95

>>499
まあ、これを読んでからレスすれば？

2022/07/04(月) 04:47:40.79

>>499
まずは落ち着いてこれを読んだら

http://tacodayo.cooklog.net/therd/2022.01.16

2022/07/04(月) 05:54:55.43

>>511
>自衛隊に先島諸島への補給線を維持する戦力

渡洋補給の難易度は概ね
戦時展開＞戦前展開＞駐屯集積

しかし政治と予算など理由で台湾のように重要離島に機械化部隊を駐屯できなく要塞化できない以上、戦前展開は次善策であり、そのために空輸可能の即応部隊を要する。

ミサイルが飛び交う戦時の緊急展開は悪手であり、太平洋戦争でそれをやらかした上に　渡洋輸送能力も米軍に遥かに劣るためああなった。

現に自衛隊の渡洋展開能力は中国軍より低い。
中国軍は新型から旧型まで多数の揚陸艦を保有しており、大型輸送機も配備している、さらに政治的に民間輸送船を徴発しやすい。現時点でも2-3個師団からなる上陸戦力を揚陸、維持できると思われて、その戦力はさらに増強されている。
自衛隊は想定戦域は自国領の利点を生かして戦前展開しないと危ないと思う。

2022/07/04(月) 06:07:44.46

>>508
>有人兵器の上陸フェーズ

無人島かつ空港無しのウクライナスネーク島と違って先島諸島の主要三島は有人島であり、空港もある。
敵に占領されたら政治問題になるだけではなく重大な軍事問題ともなる。
先島諸島に那覇基地と互角以上の海空要塞が敵に建設されたら東シナ海の戦況は一変し、仮に最終的にそれを奪還できても惨勝にしかならない。

その可能性を潰すために地上戦力を必要とする。
前大戦のガタルカナル島はまさに「敵はこんな島に上陸して来ない」の感覚で飛行場を建設したら、警備戦力が足りなく容易く奪われて、後にその飛行場が厄介な要塞になった。

2022/07/04(月) 06:13:47.82

実例を挙げると、
現に中国は天然島すらない南シナ海の人工島を要塞化にしている。そこに警備用の地上戦力、対艦対空ミサイル、輸送機や戦闘機を運用できる滑走路さえある。

奇襲上陸を許して、さらに政治的判断が遅く、先島諸島にあれら人工島以上の要塞を建設されたら、自衛隊単体ではそれを奪還することは不可能に近い。
米軍の支援を受けて奪還を可能にしても、最終の奪還戦段階にたくさんの犠牲は出るだろう。

2022/07/04(月) 06:51:29.82

>>515
＞その可能性を潰すために地上戦力を必要とする
それには４０％ほどは同意できるのだが、その貴重な地上戦力を残存させる為には
『地下駐車場』を整備する、”まずは守備から”論が、日本の防衛予算枠上のやむをえない最適解であって
すーぐにユダヤ人の口先に扇動されて、攻撃力雑談に毎回突っ走りたがる此処の戦車厨には、いい加減にウンザリしている感

根本的には、これだけトップアタック兵器が大流行しそうな以上、装甲車両の戦場における価値は暴落してしまったと認めるべき
ましてや相手は世界ダントツのドローン生産超大国だ
最前面に押し出してくるに決まってる
どうするのよ？かくれんぼが最も手堅いであろう

>>513
途中まで読んで後悔した・滝汗
こういう病んだ人にはさあ
「パラオのジャンヌダルク」動画でも見て、当時への想いを馳せて見たらいかが？

2022/07/04(月) 07:07:48.17

円安がこれだけ進んでしまった、最近の個人的には
いすず３トン半へのC4I改造案に、一番惹かれているかなー
重量制限の許す限り、後ろの幌を防弾ダイニーマ布３重にしたり、前３名分の生命だけはギリギリ守れるように装甲強化させてさ
そういう車両って海外でも結構売れるんじゃない？
幅2.48mって、離島での道は大抵クソ細いんだから、使い勝手は大事
これからのシュミレーション戦場は北海道じゃないのよ。沖縄県だ
陸自隊員なら、３トン半は誰もが運転免許持ってるはずだ

2022/07/04(月) 08:44:49.62

『ユダヤ人の陰謀論』を口にする奴は、基本的にレイシストで騙されやすい陰謀論者だから、言ってる事を信じちゃだめだぞ。

2022/07/04(月) 09:00:06.17

小さい島をどれだけ固めたところでフネとヒコーキを排除してしまえば兵糧攻めで片付くんで
何なら今開発中のゼンガーで重SAM破壊してしまえば後は好き放題空爆で痛め付けられる

2022/07/04(月) 09:39:50.34

>>520
そう考えていた米軍は大戦の後半で地獄を見た。

あと空港ある島が基地として利用されると厄介だ。
太平洋戦争の中盤以降は概ね重要空港ある島々を巡る攻防戦、それら空港を守る/奪うために地上部隊を要する。
長距離SSMやミサイルは空港をある程度破壊できるとはいえ、前大戦に戦艦の主砲に砲撃されてもすぐ修復される空港があったな。

2022/07/04(月) 09:44:41.83

あとそれら地上戦力は不要の理論は概ね「自衛隊は先島諸島周辺の制空権と制海権を制圧できる」ことを前提にしている。
しかし中国軍との戦力比を見ると自衛隊単体ではそれをできるかとかは怪しいと思う、船も飛行機もミサイルの数はどちらも劣勢であって、先島諸島に本土ほどの防空システムや制空戦力は配備されていない。

2022/07/04(月) 09:50:36.87

補足すると自衛隊全体の戦力は弱くない。
しかし地理の制限があって、先島諸島周辺に投入できる海空戦力は限られる。

中国軍も同様に制限されているが、そちらに空母があって、艦艇の数も多いため、先島諸島に投入できる戦力が上回る可能性を想定すべきだ。

2022/07/04(月) 12:25:09.99

自衛隊の場合は法的な問題の方が大きいような気がするけどね。

2022/07/04(月) 12:27:24.91

法律は弾撃ってこないから最悪無視すれば済む
民間人を盾に使ったり外国の旅客機を撃ったりしなければおｋ

2022/07/04(月) 12:44:46.29

まず大前提として、中国軍は無限大の戦力を投入できるし、日本のどの位置であろうと輸送するまでもなくワープしてくる上に、事前の準備など絶対に分からないし、射程距離無限の必中ミサイルとドローンを、もちろん無限に持っている。
全世界は中国の侵略を褒め称えて称賛し、日本の抵抗を見苦しく人道に反する悪あがきとして制裁を加えるし、なんなら中国に核兵器だって提供して（今のウクライナみたいにだ）、ワンモア・ヒロシマと囃し立てるんだけど、本気で勝てる気？

……などと主張する気狂いを、なぜワザワザ相手したがるのか、お前らが理解できん。

2022/07/04(月) 15:19:53.24

>>526
自分の認識は、>>83　>>373ｰ378で長く垂れたように
＞中国人民解放軍の指揮命令系統にも同様に既にハッキングが入っていて、東沙諸島作戦計画も掴んでいる
＞これは青山繁晴の責任としての発言
＞だから軍板住人に、もう悠長にしているヒマはまったく無い
＞カタールサッカーＷ杯の終わったちょっと後くらいが、個人的にはハイリスクポイント

この状況下では装甲装輪車両スレでも、切迫したリアル雑談のネタとせざるをえまい

「世界で2番目に強力」な中国の南昌級駆逐艦とは…建造費は米海軍のズムウォルトの半分
https://news.yahoo.co.jp/articles/09d4a7e6111530ab2ef7943e2fd3d7ed032550ba
＞中国海軍が有する艦艇数は355隻で、アメリカ海軍の297隻を上回っている。

非常に残念ながら、この戦争は初期フェーズにおいてはボロ負けすると予言
先島諸島の航空優勢は立地が悪すぎるし、日本側の武器弾薬があっという間に底を尽くし
更にパヨクBBAたちが何よりも五月蠅い
為すすべなく瓦礫の廃墟と化して習近平中国軍に（一時的には）占領されるだろう
その刹那の果実の誘惑に、内部権力闘争に怖れる習近平が弁らえるかどうか

なのに5chの中でノホホーンとした、装甲装輪車両のスペック妄想開発無駄話に明け暮れてたら、他板住人としては口を挟みたくもなる
それが自分にとっての、”ウクライナの戦訓”

2022/07/04(月) 15:25:05.45

一人でWW2の話を延々と垂れてる奴のことなら全部読み飛ばしてるよ

2022/07/04(月) 15:44:49.38

最後に「くうぼがあるからぼくたちはつおいっ（どやぁ）」と馬脚を露すのが可愛い♪
>526
ひっしなところが可愛いので生暖かくスルーしてやるべし。IDコロコロして自演している様とかもぉ♪

2022/07/04(月) 15:51:58.23

成績トップだった中国人留学生は、母国の“依頼”を断れずスパイ活動の「末端」に転落した　夢を持つ若者を引き込む中国軍の情報活動　日本へのサイバー攻撃関与の疑いで国際手配へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/215f9b2b5b940d99cb55e953d6a579ff7a3b7bff?page=1

昨日からAUの通話すらできない日本国のショボい情報通信網だなんて
習近平中国軍が本気で台湾侵略に踏み込んだその夜には、徹底的にマヒさせられると覚悟している
中国人妻を持つ自衛隊員がどれだけ居ると思っている？
C4Iだってハッキングの脆弱性には全くアテにならない

結局戦争においては「大地の防御力」こそ、いつも一番頼りになる

2022/07/04(月) 17:45:25.62

>>506
やはりバカは4ななきゃ治らないの典型ですな。
太平洋戦争当時、島に日本兵がいたから攻撃されたとか言っているけど、
それではウクライナの現状を見て、軍事施設のみが撃たれているんですかと言いたいわ。
人命尊重ならば、おとなしく中国の支配下に入って、人権弾圧、人権侵害にあっても
文句は言わないということだよな。チベットは何十年人権弾圧、人権侵害を受けているのか
現実を見ようともしないバカ左翼脳。
でもバカ左翼って、自分の思想信条と合わない奴は鉄パイプで殺すという連中のはずだよな?w

>>523
日清戦争以降、海戦や航空戦の経験も満足にない中国が、いくら軍艦や戦闘機の数が
多いからといって有利とは限らないと思うが。
現にタイ空軍との模擬戦で、有視界飛行での戦闘では勝ったが、視界外の戦闘では
格下のタイ空軍のグリペンのミサイルに完敗したのが中国軍の実態。

2022/07/04(月) 18:18:53.16

>>514
事前展開でも何でもいいんだが、どれだけ陸上兵力を展開しても孤立したら終わりよと。
貴方の言うガダルカナルと同じ運命になると書いているのだが...

他の方も陸上兵力の重要性を説いておられるが、
>>511の　我が自衛隊に先島諸島への補給線を維持する戦力は有るのかいな？
には答えてくれていないな。

そもそも敵の意図と目標、それに注ぎ込む兵力の見積もりができないと、対抗するのに必要な我の
陸上兵力の算定すらできんだろ。上陸されてからでは間に合わない←もちろん理解している。
では、有事が起きる前に事前にどの島にどれだけ陸自を展開させるかの見積もりを出せる？

空港の有る島が大事だって、そらその通りだけど現実的に与那国、石垣、多良間、下地・伊良部
と宮古の5島に陸上兵力の前進とそれに対する補給線の維持が可能でしょうか。

陸上戦力無用論を説いてるわけではない。大兵力を送り込んでそれを維持出来るのかって話。
普通科連隊重迫付きざっくり1000名、どんなに少なく見積もっても日量50tは必要よ。車両が増えて
高射や機甲やの燃料喰う部隊が増えて弾薬消費しだしたらこれの10倍でも足りない。

2022/07/04(月) 18:19:46.37

>>531
台湾と米国が先島諸島以上の戦力を擁する台湾本島の安全を心配しているご時勢に、先島諸島周辺で自衛隊は必ず優位に立つ想定はやや甘い。
台湾軍の場合は離島に独立指揮部、装甲車を含む千人以上の地上戦力、地下要塞、対空システム、無人ロケット砲台などなどを用意していてなお負け戦になる激戦を想定している。
セオリー的に多分初手ミサイル攻撃で航空基地の機能を麻痺し、さらに本土にも攻撃を与えて守備戦力を釘付け、その隙に空爆と海上からの急襲で警備弱い離島を攻めて足場を作るであろう。

最近の中国海軍の演習航路を見ると、中国はすでに台湾東側や先島諸島を狙う計画を立て始める

https://www.sankei.com/article/20220622-LCUOXPIYIFIFVBWPKR4RJNX3HU/
中国海軍艦艇６隻が太平洋へ
2022/6/22 23:56
防衛省は２２日、東シナ海で確認された中国海軍の艦艇計６隻が太平洋へ抜けたことを発表した。海上自衛隊は２１～２２日、沖縄・宮古島の北方沖でミサイル駆逐艦など計４隻を確認。その後、４隻は沖縄本島と宮古島の間を通過して太平洋へ抜けた。
また、２１日には沖縄・与那国島の北方沖で中国海軍の別のミサイル駆逐艦など２隻を確認し、２隻は与那国島と台湾の間を抜けて太平洋へ航行した。

2022/07/04(月) 18:23:18.14

>>532
そこでな、台湾の対策は地上戦力の必死な抵抗で敵の上陸戦力を消耗させて、上陸船団を釘付け、さらに時間を稼ぐ、その隙に対艦と対空攻撃で敵の海軍と空軍、ついでに砲兵で上陸戦力を潰す作戦だ。
これは沖縄戦で日本軍が取った、米軍の損害だけを見れば極めて有効な作戦だ。

しかし先島諸島の陸自地上戦力は少なく、装甲車も地下陣地もない、現状を見ると時間稼ぎにはならない。

2022/07/04(月) 18:29:31.23

>>532
>大兵力を送り込んでそれを維持出来るのかって話

これはまさに懸念事項だ。
理由があって、駐屯による戦力と物資の事前集積をできない以上、空輸による緊急展開は可能の体制を作るのは次善の策。
せめて奇襲される可能性を潰して、足場をしっかり確保すれば、後続の海運もしやすくなる。

2022/07/04(月) 18:34:10.94

>>535
修正、奇襲で占領される可能性

2022/07/04(月) 18:38:20.67

まあ、本題に戻すと、自分が言いたいことは変わらない。

新型装甲車を量産配備して、空輸可能の機械化歩兵部隊を速やかに作ることだ。特にAPC、対空車両と自走迫撃砲は重要。
そうしないと開戦の日に陸自隊員は小銃とLAVだけで戦う羽目になる可能性は日々高くなっている。

2022/07/04(月) 18:59:40.13

>>532
>事前展開でも何でもいいんだが、どれだけ陸上兵力を展開しても孤立したら終わりよと。

補足すると、地上戦力は全滅してもマリウポリのウクライナ軍と同じく時間稼ぎと敵を釘付け戦力にはなる。
幸い東シナ海衝突の想定戦域は太平洋戦争ほど広くないため、敵が展開された離島の地上戦力を警戒して攻めてこない、あるいはそこを避けたら、それはそれで地上戦力は役割を果たす。

居住可能の有人島の場合は尚更、ほぼ抵抗なく占領を許したら、停戦まで奪還できないと北方領土のような永久的な政治問題になりかねない。
それに戦う意志を分りやすく形で示さないと国民の士気は崩壊しやすい。

とはいえここでの軍事上の問題は自衛隊は最後の抵抗を可能にする体制を用意していないことだ。
輸送戦力も輸送可能の戦力も足りない。

2022/07/04(月) 19:04:25.63

すまない、悪い癖で話が長くなった。

要するにここ数年でようやく配備され始めたとはいえ、迫る危機に対して先島諸島における自衛隊の防御態勢はまだまだ足りなく、せめて増援できる体制を作るべきの話。

2022/07/04(月) 19:08:11.90

本題に戻すとパトリア社の車体はともかくその自走迫撃砲は先進的で、現物もある。
M1129のような安物でも役に立つが、金を払ってNEMOを導入すると百人力になると思う。
三菱が自走迫撃砲を作る場合に多分M1129路線に行くであろう。

2022/07/04(月) 20:13:38.79

うーん、番号が幾つか飛んでるし、文体からしてコテらしきを付けたのはサブ回線を確保したからかな？

MAVの重迫撃砲を搭載するのはM1129と同じ方式なのはMAVのバリエで公開されてるはずだが・・・。

2022/07/04(月) 20:36:04.03

大前提として、2014年のｸﾘﾐﾔ危機でｸﾘﾐﾔ半島を奪われ、それ以来やっきになって軍備の備蓄にいそしみ、地続きのﾛｼｱに備えてたｳｸﾗｲﾅだって、2月に本当にﾛｼｱが攻め込んで来るまで、楽観的な雰囲気だったんだよ？
守る側が、敵の先制攻撃から遅れを取るのは『当たり前』の話で、弾薬を備蓄しようが日本各地を要塞化しようが、どこかしらｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄを突かれるのは確定してるんだ。妙な希望を持つな。変な対抗策なんて、素人の夢想に過ぎん。

出遅れと苦戦は決定済みなの！

その上で基本戦略をどうするか、それに合わせてどう戦術を組み立て、軍備を整え、訓練するかだよ。『俺の考えた、意表をつく斬新な解決策』なんてものはない。当たり前のことを、当たり前にする以外に方法なんてない。

2022/07/04(月) 20:36:05.86

その機械化歩兵に弾薬燃料水食料の補給が続かなければ、どんな装備も百人力にはなりませんよって話。
カタログデータで必要なペイロードを確保しても、卸下時間と往復の護衛の問題は解決しない。
船と航空機による輸送はどうしても目立つので的になりやすい。せめて増援ってガ島と一緒よね。

噛み合わないのでもうやめましょう。

2022/07/04(月) 20:43:07.61

ところで、自走迫撃砲は確かに重要な装備だと思うんだけど、ここで語ってるのは装輪だよね？　装軌なら今までもあったし120mmに拡大することに異論は無いんだけれど、装輪の砲塔式、装甲自走迫っでペイするもんかな？
前線に出るなら機動力も装甲も必要だし、それなら装軌の方が有利だ。逆に後方からの援護に徹するなら、多少装甲をオミットしても安上がりな方が良い。基本的に装輪と装甲は相性が悪く、妥協の産物になりがちなのを忘れちゃいけない。

そうなると牽引式でも良いし、お値段は牽引車両も含むて2000万円ぐらいですむ。ヘリでの懸下輸送も可能になってくるしね。

2022/07/04(月) 21:00:44.54

>>541
フランスの2R2Mを試験してるからな

2022/07/04(月) 21:05:03.12

>>543
ん、こちらは「現時点で一応揃えそうな自衛隊自前の輸送手段はC-2であり、ならばそれに合わす陸自の部隊を作るべきだ」話をしている。

あなたが言いたいのは多分輸送手段は限られる現状において、そんな地上部隊を作っても無駄無駄の話であろう。
実際このままだと多分そうなるが、こちらはそれほど絶望していない。
海自からは輸送艦艇を増やせそうとする動きは見られないとはいえ、陸自が自前で輸送艦艇を調達しようとする話が出て来たじゃないか？
まず空輸の先導部隊で足場を確保すれば海運で後続と補給を運べるだと思う。

それに現状のままにすると、先島諸島は本格的に攻撃されたら多分一溜まりもない、せめて住民が退避するに必要な時間を稼げないとまずい。

2022/07/04(月) 21:13:59.63

>>544
装軌車台を使うとそもそも戦場になる離島に運べないじゃね？
現行の96式装軌自走迫撃砲は事実上の北海道専用装備であり、しかも24両しかない。
新型装軌車台はランニングコストを考えると相変わらず普遍的配備されないと思う。

パトリアのNEMOと米軍のM1129など、120mmの装輪自走迫撃砲は海外に実例がある。
現行の牽引式は安くて使えるが、対砲撃能力に不安がある。
それに最近の自走迫は大抵新型FCSを装備していて、火力効率は人力照準の牽引式より高い。

他に4x4車台を使う半自走式もたくさん開発されているが、現時点で大規模配備される実例は確認されていない。

2022/07/04(月) 21:24:10.22

個人的な見解だが、島によっては占領され民間人に被害が出て、捕虜にされるのは避けられないと思うんだよね。政府にしたって自衛隊にしたって、それは分かっているけれど、大っぴらに公言すると非難を浴びるから口にしない、ってだけで。
なので無人島の尖閣諸島はもちろん、たとえ有人島であろうとも地積が少なく部隊の展開や抵抗が難しいところは、損害を甘受し態勢を整えた上で反撃、奪還するしかない。それが即応部隊の役割なんだよ。口はばったいが、住民は見殺しだね。

でもそれこそが現実の戦争なんだ。現にウクライナで起きてる事を見てみるが良い。被害は絶対に出る、敵は非常で非道で非人道的で、民間人をあえて殺したり拉致したりもする。それは避け難いし、政府を非難することじゃない。

ついでに言えば、ウクライナの戦訓から、要塞やシェルターの建造は遅滞戦に有効だと俺も思う。フィリピンなんて、小島というか環礁にWWⅡの揚陸戦を座礁させ、コンクリートで固めてそこに駐屯させるなんて手段を取っている。
ただし、当然ながらこれも被害を甘受するやり方だよ。ただ、例えば尖閣諸島なんかだと『ここは日本の領土だ、証拠に日本が建造し日本が管理する建物がある。公務員も居る』と言い切れるのはやはり強みになるしね。捨て石だけど。

2022/07/04(月) 21:30:14.53

俺も小さい島なんか守らず取らせとけと思う
ただ、警備兼撤収用程度の部隊は置いとくべき
撤収が厳しい数万単位の人口がいるような島なら街自体が遮蔽物にもなるので戦うのはあり

2022/07/04(月) 21:49:30.61

少しはシャキッとしてきたようだな。。

要諦として、石垣島と宮古島は10万トン豪華客船でも入港できる良港がある
だが与那国島は特殊な浅底の3000ﾄﾝフェリーまでしか入港できず、暗礁だらけで世界屈指の渡難の島
つまり機雷封鎖が猛烈に効く
ここを無抵抗撤退・再奪還論は軍事の常識でもあるのだが（昔lans氏に言い負かされた）
政治的には尖閣諸島と台湾国を見棄てるという、国際メッセージにもなりかねない
ここで空と海での攻防を語り始めると、議論が拡散しすぎてしまうのだが
とりあえず防衛大学土木出身の山崎幸二統合幕僚長の思考なら、”かくれんぼ歩兵”の方向に向かっていく予兆は見える
そうであってもこのスレのテーマである装甲装輪車両の性能と数が、１年後の日本の命運を握る可能性は充分にあるから雑談する価値はある
（個人的にはいすず３トン半のC4I改の方に全力予算を奮って欲しい。パトリアすらどうせ喰われる）

2022/07/04(月) 22:04:49.83

>>546
なんでそんなに楽観論かね。

輸送手段とそれを使った輸送経路の安全は別でしょう。ペイロードとは別と書いたはずだよ。
正確には我の地上部隊に向けての継続した補給だけどね。事前の移動と補給線の維持は
別の話。策源地になる那覇か宮古島から海路空路の安全が確保されて、それが可能なら
もう事実上の勝利よ。

与那国なんて何処に上陸されても滑走路と進入経路は携帯SAMの射程内になってしまう。
港もほぼ同様迫の射程内かな。他の島もサイズの問題は有るけど大同小異、離島への補給は難しい。
なら敵のそれを狙うほうが合理的かつ我の損害も少なく済む。それだけの話し。

2022/07/04(月) 22:09:58.30

>>547
ありがとう。つまり機動戦闘車や、装輪自走榴弾砲と同じく、まさに妥協せねばならない状況での運用を考えてるってことだね。かつ榴弾砲より射程の短い迫撃砲だから、装甲もある程度は必要ってことか。あと情報ハブは今やデフォルト。

2022/07/04(月) 22:23:11.69

>>551
自分は逆に迅速な事前展開の重要性を説いたい。

事前に展開された部隊があれば負け戦になっても地上戦で時間を稼げる、負け戦でも抵抗神話になるので士気の向上になる。
例えば占守島の戦いで日本軍は酷くやられたとはいえ、それはそれで意味があると思われている。

軍事的に、地上部隊の抵抗で敵の上陸船団を釘付けにして、そこで対艦攻撃で船団と護衛戦力を削れば戦況が有利になる。
制空権と制海権が奪われてもこの作戦は効果あると証明された。
例えばフォークランド紛争においてもアルゼンチン空軍はイギリス海軍の船団にそれなりの損害を与えた。
沖縄戦で日本軍の地上部隊は三か月も抵抗していたため、その間に米海軍の護衛船団が例の有人ミサイルから激しく攻撃されて、米海軍史上最大の単一戦役損害を受けた。

展開された地上部隊が補給を受けなくて壊滅されても役割はある。
それに戦力を事前展開すればそれが威嚇となり、敵の攻撃意欲を抑える、そうすれば戦争はそもそも起きないかもしれない。

2022/07/04(月) 22:49:16.02

>>552
>妥協せねばならない状況での運用

根本的に言うと離島のような狭い戦域に陣地戦をする場合に戦車、装甲車、自走砲、ロケット砲、対空ミサイルなど重装備は前部欲しいだな。
大抵火力の差が勝負を決める状況であり、戦艦の主砲が現存したらそれもほしい。
しかし輸送上の制限でアメリカ軍さえ妥協しざるを得ず、輸送と維持できる範囲の装備をしか使用できない。
要するに「重装備は離島に役立つだが離島に重装備を使用できない」のジレンマが存在する。

重装備部隊を収容できるレベルまでに離島を要塞化にするなら話は別だが、それは金かかるだけではなく、土地の徴発など政治的問題もある。
とはいえ冷戦時代でいくつの国はそれをした。

台湾の金門島にある戦車用地下トンネルの遺跡
https://youtu.be/aUSnj6UeVlY

2022/07/04(月) 22:59:44.83

>>553
＞例の有人ミサイル
凄え表現だな。初めて見たかも
自分の父方の家系は全部海軍だったから反応せざるを得ない。（母方は陸軍。祖父は生還した）

>>554
「土木好き」の琴線に触れまくり♪

2022/07/04(月) 23:17:08.57

>>553
地上部隊はいるだけで抑止力にって、それ潜水艦や機雷、それにステルス機でも十分じゃあないですかね
どうせ我が国を侵攻する敵勢力は海上や海中を移動するのだから、海上海中で戦えない陸自なんか出る幕ないよw

2022/07/04(月) 23:21:38.80

>>554
＞重装備は全部欲しい
＞大抵火力の差が勝負を決める状況
いや、「徹頭徹尾、空から」じゃない？
火力のターゲットたる有人兵器は、いつのフェーズに成ったら果たして現れるのかい？
対空ミサイル類だけは猛然と欲しいけど

主砲。殊先島諸島防衛戦においては要らないだろ
いすず３トン半の方がよほど燃費が良くて便利だ
どうしても主要な最初のお仕事は、１０万人もの全島民避難になる
主砲の載った車両なんぞ邪魔で意味がない
このドローン時代で過去の知識の多くは役に立たない
ドローンで着弾観測させての艦砲射撃が、双方にとっての装甲車両キラーになる
＞戦車、装甲車、自走砲、ロケット砲、対空ミサイル
なんぞ、恰好の美味しい美味しい餌食

2022/07/04(月) 23:23:24.90

>>553
B-29程度のしょうもない航続能力の爆撃機しかなかった過去時代のアメリカとかならいざしらず、空中給油とか空母からの発進とか弾道ミサイルとかで地球の裏側にいる敵とさえ戦える現代の中国が高々ちっぽけな離島程度の制圧に夢中になるのか
制圧が難しいのなら迂回して他の地域を攻撃すればいいだけじゃんwマジノ線と一緒だよ

2022/07/04(月) 23:28:18.83

地上戦バカは離島の防衛よりも本土の原発が巡航ミサイルで攻撃される危険性のほうに注意向けた方がいいよw
離島制圧よりよほどジャップに有効だろう

2022/07/04(月) 23:32:03.32

携帯使えなくなっただけで火病起こすニップなんだから、発電所潰されたらもう国家覆るだろw
そういうわけで離島防衛よりも本土防衛のほうが大事であって戦力は本土に置いとくのが正解なんだよ
誰が好き好んでスタバもない田舎を防衛なんぞするかw

2022/07/04(月) 23:42:16.98

習近平中国軍の目的とは
「国際社会からの台湾物資援助ルートを断絶させたい」だ

安倍政権日本の目的とは
「優しい台湾の皆さまに命がけでも物資援助を届けたい」だ
あ、尖閣諸島攻防戦も。

その想いと想いの衝突ポイントとして特に与那国島の立地とは、どうしようもなく戦場とならざるを得ない
ただそこに、有人装甲兵器を乗り込ませてくるフェーズが訪れるかどうかはまた別
日本国民の厭戦世論を恫喝して、実際に大殺戮して、未来永劫に隷従させてしまえれば、習近平の台湾侵略は大成功裏に終わる
日本国はチャイニーズマフィアの実質支配国となる。（コリアン893も乗って来る可能性は大いに高い）
今の自分はそういう認識だ

2022/07/04(月) 23:45:46.78

>>556
狭い水道に機雷は大変有効ではあるが先島諸島周辺はオープン海域で効果は限定となる。
一応離島の沿岸部に使えれば防衛線となるが、ヘリボーンなどによる空中からの上陸を防げない。
さらに言うと布雷をしたくても時間と機材を要する、P-3Cで投下しても時間がかかる。自衛隊に機雷の貯蔵はあるかとかもわからない。
潜水艦に関してそれは海戦の領域、海自が勝ってばそれで終わるが、数的に海自が勝てるかとかは分らない。

そして最も大事なのは飛行場の存在だ。軍事的に離島の攻防は要するに飛行場の奪い合い、軍事利用できる飛行場を制圧と防衛できる方が有利となる。純軍事的に地上部隊の最も重要の役割は飛行場を守ることだ。
他に現代の地上部隊は地対艦ミサイルと地対空ミサイルで海戦と空戦に参加できる、それらミサイル部隊を守ることも地上戦部隊の役割だ。

2022/07/04(月) 23:47:32.55

>>558
そこでな、現時点で北海道から台湾までの第一列島線の中で守備は最も薄く、突破口にされそうなポイントは先島諸島だ。

2022/07/04(月) 23:48:54.53

原発は、地下立地でリプレース＆新設して欲しいな
天蓋はMOPにも余裕で耐えられる強度にして、有事には避難所に

2022/07/04(月) 23:56:08.21

>>559
それに関して戦争になったら日本全土の発電所は動力源関係なくがミサイルに攻撃されるだと思う。
中国、ロシア、北朝鮮はどれもそれをできる武器を持っている。
特に朝鮮や南西諸島、台湾への支援を阻止するために九州周りのインフラは集中攻撃されるであろう。

そして本土の部隊と政治家達がパニックを対応している間に本命の侵攻が開始する。

2022/07/05(火) 00:02:21.69

本土侵攻は泥沼化決定だよ。短期間のうちに攻略して、日本政府に沖縄以南の割譲を求めるとかで無い限り現実的な案ではないし、中国にしてみれば、そんなの政治的妥協などなくとも、現地を実効支配するだけで事足りる。
だからこそ島嶼奪回は必要不可欠だし、それを可能にするための編成が即応旅団になる。そして即応である以上、どうしても重装備を諦めてでも、装輪の装甲車、戦闘車両が必要になるから、ここで話題になる訳だ。

2022/07/05(火) 00:08:54.50

あとね、中国が一方的に日本を蹂躙する未来絵図ばかり語ってるけど、逆に日本が反撃することだってあるし、基地がある以上はアメリカだって参戦するよ。少なくとも尖閣諸島なんて無人の小島だって、侵略されたら日本と一緒に戦うと言っている。
たとえば、日本はシーレーンが弱いと言われているけれど、中国はそれ以上に弱いし、北京政府にしたってそれぐらい自覚しているからね？　そんなものは、海南島の開発と武装化、インドシナ半島への進出を見れば明らかだろう。

しかし現状では、日本が機雷封鎖するだけで中国は干上がる。実は中国は北をロシア（凍土の荒野だ）西を天山山脈・ヒマラヤ山脈、それに砂漠で封鎖され、東と南にしか空いてる場所はない。意外と流通に制限があるんだ。

2022/07/05(火) 00:11:23.32

>>565
発電所なんかより、世界一高貴な血脈こそが…

つか、佐世保に整備停泊中の護衛鑑を東風21D で狙いますな
自分が中国軍なら
ほぼほぼ台湾援助輸送艦は、佐世保港に一旦集結するでしょ

2022/07/05(火) 00:14:59.10

>>568
艦艇用バンカーを作るべきだよな

2022/07/05(火) 00:33:21.93

高速道路の建設費が1キロ50億円らしいので、高さが必要にしても三面で一隻分で50億円を超えないと思う

2022/07/05(火) 00:34:11.72

>>576
とりあえず習近平は、>>373-378の通り、東沙諸島作戦計画に着手していると、米国情報網は既にキャッチした
だーから岸田文雄総理は血相を変えて、急遽NATO首脳会議に出席したのだ
なのにバイデン大統領の支持率は雪崩れ落とし中
＞基地がある以上はアメリカだって参戦するよ
＞少なくとも尖閣諸島なんて無人の小島だって、侵略されたら日本と一緒に戦うと言っている
はてさて、どうだかねえ？

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/740より
＞バイデン政権の脅威：ビクトリア・ヌーランドの正体　2021年03月20日　美津島明
＞https://blog.goo.ne.jp/mdsdc568/e/1ec02937eb18a8ae242deb4385d75ff5
＞バイデン政権は、政治担当国務次官にビクトリア・ヌーランド女史（５９）を指名しました
＞実のところヌーランドは、強烈な反ロシア派であり強烈な親中共派でもあります
＞ビクトリア・ヌーランドの祖父はロシアからアメリカに移民したユダヤ人です。
＞女史には強烈な反ロシア傾向があり、それゆえネオコンの一員と目されています。
＞政治担当国務次官は、国務省ナンバー３の地位です。
＞ヌーランドは２０１２年、国務省報道官だったころ、孔子学院のアメリカの大学での拡大の支持を公然と表明しました
＞孔子学院を米中２国間における人材交流にとってきわめて重要なものであると賞賛し、チャイナの侵略的野心に関する懸念を全面否定しました

このヌーランドBBAの失脚に賭けるしかないだろうな
もはや現状は極めてマズいと思う
この「ヌーランド一派」に対する日本マスゴミの言説、奇妙に少なすぎ！

2022/07/05(火) 09:06:14.88

チャイナ・スクール警報発令

2022/07/05(火) 10:43:00.35

>>517
現実と歴史から目を反らす愚か者の典型だな

君の脳内では自衛隊の南スーダン派遣も平行世界の現実か？
おサルさん。、

イラク、シリヤ、レバノン、リビア、ソマリア、スーダン、イラン<紛争は2011年から計画されていた。
https://youtu.be/5ePR-KBvaX8

ウェスリー・クラーク元NATO（北大西洋条約機構）軍最高司令官、アメリカ上院議員、2004年民主党大統領予備選挙候補。

ニューワールドオーダーがシリアを嫌うわけ
https://nico.ms/sm20886137

『イルミナティカード・ブレインウォッシュ』2001年発売
画像1.
plagueとは
〔天罰と見なされる〕大厄災［災難］
《病理》〔致命的な〕伝染病、疫病
〔害虫などの〕大発生、異常発生
〈話〉厄介な人［物］悩みの種
そしてコロナウィルスは蝙蝠(コウモリ)由来とされてますね。
https://i.imgur.com/1ebJBia.jpg
https://i.imgur.com/8S58whd.jpg
https://i.imgur.com/CNDeOHA.jpg
武漢商貿職業訓練高校

コロナはロックフェラー財団が10年前から計画していた
https://ameblo.jp/reikaonma/entry-12612386506.html

2022/07/05(火) 12:18:44.37

イーホル・コロモイスキー(59)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649236190/345
＞このスレはホントに、イスラエル軍産企業の”指先”だらけだねえｗｗ
＞一神教人の口先ペラペラに付いていって、ロクな帰結に至る訳がないのは
＞他ならぬウクライナとロシアの歴史が、今回リアルで超残酷に見せているのに…
＞イーホル・コロモイスキーをまずはググってみなさいな

ビクトリア・ヌーランド(61)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/740
＞バイデン政権の脅威：ビクトリア・ヌーランドの正体　2021年03月20日　美津島明
＞https://blog.goo.ne.jp/mdsdc568/e/1ec02937eb18a8ae242deb4385d75ff5
＞バイデン政権は、政治担当国務次官にビクトリア・ヌーランド女史（５９）を指名しました
＞実のところヌーランドは、強烈な反ロシア派であり強烈な親中共派でもあります
＞ビクトリア・ヌーランドの祖父はロシアからアメリカに移民したユダヤ人です。
＞女史には強烈な反ロシア傾向があり、それゆえネオコンの一員と目されています。
＞政治担当国務次官は、国務省ナンバー３の地位です。
＞ヌーランドは２０１２年、国務省報道官だったころ、孔子学院のアメリカの大学での拡大の支持を公然と表明しました
＞孔子学院を米中２国間における人材交流にとってきわめて重要なものであると賞賛し、チャイナの侵略的野心に関する懸念を全面否定しました
＞ニュース速報＋板で、最近やたらに言及されていた”ヌーランド一派”って、気になってググってみたらユダヤ系だったのかよ
＞ソース元の思想が偏ってるとはいえ、コイツが事実上の米国ウクライナ外交のリーダー格と見なされているのね
＞習近平中国軍が今秋の台湾戦争開戦を企んでいたのは、”ヌーランド一派”とのパイプの所為か…？
＞ヤバいな

特に後者のヌーランドBBAは、これから習近平×台湾外交の調停者役になる可能性が充分にある
11月の中間選挙次第では、失脚する可能性も多々あるがな
先島諸島有事を深く考察して、兵器調達にも直撃して論じているこのスレでは、「ヌーランド一派」というフレーズは詳しく調べておいた方が良い
自分も最近知って浅い知識しかないからヌーランドをもっと深く知りたい

2022/07/05(火) 12:22:06.40

↑こういう気狂いを構っちゃダメだぞ

2022/07/05(火) 12:32:55.66

>>567
ラオス、カザフ、ロシア、モンゴル、北朝鮮に鉄路が開けてるしパキスタンやラオスに高速道路を建設中

2022/07/05(火) 12:34:33.58

>>576
なんか全部住みたくない国ばかりだな…

2022/07/05(火) 13:16:13.13

>>575
(ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf9-kc9T [126.245.42.22])ってスレ内語句検索してみたら、相当香ばしいのな！
＞『ユダヤ人の陰謀論』を口にする奴は、基本的にレイシストで騙されやすい陰謀論者だから、言ってる事を信じちゃだめだぞ。
>>526-548など、このスレ内での長文派の筆頭格ではあるようだが

青山繁晴氏とビクトリア・ヌーランド女史は、相当警戒感ピリピリな複雑な関係のようには見えている
これは憶えておいた方が良い
台湾問題で米民主党内に見棄てろ論者はたしかに居る
バイデンはむしろ親台湾派な方だ

2022/07/05(火) 13:30:28.56

要するに離島に装甲車とか大規模部隊常駐させとく必要性は薄いという話だな
塹壕？海底の珊瑚礁の中に素潜りしてろよw

2022/07/05(火) 14:54:53.36

>>579

> 塹壕？海底の珊瑚礁の中に素潜りしてろよw

支那の工作員
ご苦労さん

2022/07/05(火) 15:03:42.23

>>580
糖質乙

2022/07/05(火) 15:18:45.51

>>581

支那の工作員ご苦労さん

塩害つー言葉も知らない低能さん

2022/07/05(火) 18:03:16.02

>>579
常駐はともかく現時点で増援も疎開もできないの恐れがある。
数々の報道を見る限り先島諸島民と本土民の間に危機感の差が広がっている。
例えば与那国島民は自衛隊駐屯地の利点を認める一方、それが攻撃目標になることを認識している。

自衛隊をめぐる沖縄の今　防衛最前線の与那国島の現状は　沖縄復帰50年
https://youtu.be/owF5dezDc5s?t=337
ウクライナの次。台湾の危機に備える与那国島を取材
https://youtu.be/Hd-p0MRpz-s

台湾軍の演習音を聞こえる環境だからな。
そしてそんな最前線を守るの地上戦力はほぼ小銃とLAVだけという現状は改善されるべきだ。

2022/07/05(火) 18:18:32.27

宮古島の現状はこちらに
ウクライナ侵攻が突きつける安全保障　離島防衛最前線(2022年3月19日)
https://youtu.be/quYUr0-FW1M

最前線にある、戦闘機も爆撃機も運用できる3000m級滑走路をもつ島々に高価なレーダーとミサイルを置いている割に、
それらを警備する地上戦力は小銃とLAVだけというアンバランスの防御態勢は十分とは言えない。

台湾軍なら確実に装甲車を持つ歩兵大隊以上の戦力と各種火砲を駐屯させる。
台湾軍東引島の1装甲車
https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/02/15/210.jpg

なおこの4.4平方キロしかない離島に大佐級の独立指揮部、装甲車を持つ一個歩兵大隊、対空対艦ミサイル、105mm榴弾砲、地下トンネルなど戦力を揃えている。

2022/07/05(火) 20:01:25.21

離島の常駐部隊の攻撃力は、対空贅沢歩兵に特化させるべきだと思うがね
現状、RCS=0.3程度・時速100km・射程500km・RPG7弾頭流用の自爆ドローンが一番廉価で怖ろしい
これに対する有効な対策が見つからない限り、幾ら装甲車両をユダヤ人たちから御購入しても、全て棺桶と化すだろう
空から見つかるデカブツ車両は、おカネと生命の無駄

携SAMを山林にデポしておいて、空港着陸の瞬間の大型輸送機を次々狙い撃つ決死迎撃要員と
民間トラックの24V電源から作動するジャミング装置を、片端からアイドリングさせて取り付けていく人員と準備が一番欲しいのかな
小銃すら携行不要かもしれない

ひたすら３週間を逃げろ・隠れろ・生き延びろ
そんなイメージで国際的国内的同情を集める事が、陸上自衛官のお仕事
お手本はマリウポリ義勇兵
意志と準備戦略があれば可能と見る

2022/07/05(火) 20:34:11.74

>>576
よく分かってるじゃないか。北京政府だって馬鹿じゃないから、大陸封鎖にそなえて、流通路を確保しようとしてるのさ。
>577が書いてるように、現状では、周辺の余りパッとしない国と繋がるだけの、ただの通路でしか無いのがほとんどだけど。
でもラオスから先は、近年の成長著しいインドシナ半島が開けているし、そこから海路へ出ることも出来る。

一方でモンゴルへの交通を整備したって意味ないし（その先はシベリアだ！）、ロシアに繋げるのは共依存てもんだろ。
カザフやパキスタン、北朝鮮に繋げたって、むしろ中国の持ち出しになるんじゃないか。
中国が陸の孤島と言ったのは正にそうした地政の問題を差したんだ。

資源はロシアが頼れるだろうけれど、そちらも長い流通路を必要とする。
土地は多いけれど、沿岸部を除けば大半が経済的に豊かとは言えないし、農産物だって内陸はお寒い。
世界一の人口を食わせていくのは難しいぞ。

2022/07/05(火) 20:49:07.37

ひとくちに『離島』と言ったって、魚釣島と与那国島ではぜんぜん違うぞ。当然だが、部隊を駐屯させる意味だって変わってくる。俺自身は過去に

長文で（一般社会では短文と呼ぶけどな）

犠牲は避けられないとか、捨て石とか書いているけど、現実的に日本がそれを許容できるかどうかは分からない。

ただ言えているのは、魚釣島のような小さな島へ小勢を置いて、死ぬまで戦わせたところで時間稼ぎにはならないし、敵にしてみれば時間が掛かるようなら迂回して先へ進めば良いのだから、戦意高揚には繋がらないってことだ。
基地化することには一定の意味があるけれど、それは前にも書いたように『日本の土地だ！』と示すためであり、極論すれば平和な時のための基地であって、戦争になったらさっさと兵士を引き揚げるべきなんだぜ？　変な勘違いすんなよ。

そして、それでも初戦で被害は受けるだろうし、与那国島のような有人島では民間にも被害が出る。犠牲は甘受するしかないと言ってるんだよ。本当に重要なのは、ウクライナのように国家として当たり前の『覚悟』だ。
実際のところ、要塞化とかドローンやトップアタックの各種ATGM、水陸両用の即応旅団なんて枝葉末節の問題であって、国家としての方針があって作戦があるし、作戦があってこそ必要な兵器が決まってくる。

変な極論を書き込んでも空疎ってもんだぞ。