陸自装輪装甲戦闘車両115

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2022/06/24(金) 10:55:55.01ID:YjOUAD8Bd
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/14(木) 17:02:47.52ID:jztSjpk+0
重迫で十分な気もするが、隣の下地島や西表島に上陸された場合は、155mmがあると便利そう
2022/07/14(木) 17:07:07.31ID:msa0YOBsp
中国のドローンについて、いったい何を根拠に語ってるだ？
『バイラクタルが〜だから、中国のドローンは……に違いない』って、何の証明にもなってないぞ。

そもそも中華ドローンについて、どの程度のサイズと航続距離、弾頭威力を想定してる？
ここだと何故か、1万円もしないのに航続距離は100万kmで、対空時間は365日、核より強力な弾頭を積んで、100万台でスウォームを組むって事になってるんだが……
2022/07/14(木) 17:09:45.58ID:msa0YOBsp
それから、中華ドローンがアメリカより先進的だと主張するなら、その根拠を示すこと。
せめて誰がどこでそう発言してるのかソースを書け。

『5chでお前が主張してる』なんて、何の根拠にもならん。
そもそも何故、装輪装甲車のスレでやってるんだ？

いや、嫌がらせなのは分かってるけどさ……
801土木好き (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-bPCG [126.253.251.212])
垢版 |
2022/07/14(木) 17:49:33.71ID:YPZAA6x2r
NATOはどこへ行く～世界最大の軍事同盟とロシアの脅威～
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220713/k10013714961000.html
＞防衛省関係者「新型コロナの影響もあって実現しなかったが、実は参謀総長会議への統合幕僚長の参加は、数年前から打診されていた。
＞NATOは、ウクライナ侵攻以前から、今後の安全保障の焦点は、中国が海洋進出の動きを強めるインド太平洋地域だという危機感を持っていた。
＞自衛隊トップが参加すれば、中国に対するメッセージになると考えたのだろう」

＞6月にはNATOのバウアー軍事委員長が日本を訪問。
＞山崎統合幕僚長は記者会見で
＞「今やヨーロッパとインド太平洋の安全保障は不可分だ。
＞日本とNATOの連携のさらなる強化は、世界の平和と安定に不可欠だ」と語気を強めた。
＞直接的な軍事支援を行うことができない日本としては、まずは共同訓練や高官どうしの交流を通じて結び付きを強め、それを対外的に発信していこうとしている。
＞それが「力による現状変更」の試みへの抑止力になるという考えだ。
＞バウアー委員長の公式訪問のあと、海上自衛隊はNATO軍のほか、フランスやイギリス、スペインの海軍との共同訓練を、矢継ぎ早に実施・発表した。
＞7月上旬には、今度は吉田陸上幕僚長がイギリスとドイツを訪問、陸軍種のトップと会談して共同訓練の実施などを呼びかけ、さらに井筒航空幕僚長も7月中にNATO本部などを訪れるという。

＞防衛省関係者「5月の参謀総長会議でも、NATOの要人から、中国による台湾侵攻の可能性に強い関心が示された。
＞『ウクライナの次は台湾だ』と思われているのだろう。
＞ロシアの行動を見た中国に『力による現状変更が可能だ』と誤解させるようなことは、あってはならない。
＞日米同盟はもちろん、多国間の連携を深め、どうやって中国を思いとどまらせるかに腐心しなければならない。
＞その意味で、NATOとの連携強化は極めて重要な意味を持つ」
802土木好き (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-bPCG [126.253.251.212])
垢版 |
2022/07/14(木) 17:49:57.75ID:YPZAA6x2r
こんな中で、円相場＝1ドル140円時代が目前…
相場は、安倍晋三さん暗殺以上に、自民党の統一教会疑惑で、次世代愛国派リーダーの総倒れ危機が迫っているからだろう
そうなったら一斉に勢いづく自民党内の左派親中派は「台湾は見棄てろ！習近平中国には逆らうな！」の巣窟

これは本当に無茶苦茶にマズい展開…
台湾・尖閣・与那国島に習近平が侵略しても、日本政府は初期フェーズでは屈服して、そのまま第三次世界大戦に雪崩れ込みかねない…
803土木好き (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-bPCG [126.253.232.46])
垢版 |
2022/07/14(木) 18:25:12.33ID:dPN89T7Dr
>>800
中国の軍事ドローン技術が一部米国も超えているという言説は、バイラクタルTB-2が快哉されていた頃のウクライナ情勢スレで拾った
全世界の７割のシェアを握っている国家なんだから、自分も常識的にそう推察する
「2021中国珠海航空ショー　無人」でググればイロイロ出てくるが

無人偵察機や電子戦機を誇示 中国最大の航空ショー開幕
https://www.afpbb.com/articles/-/3368261
＞中国は軍事技術とその投資の面で米国に後れを取っているが、専門家によると、差は縮まっている。

【中国】“最新鋭” 戦闘機＆無人機を徹底撮影！ 開発者が性能の一端を明らかに…『“新常態”中国』#08
https://www.youtube.com/watch?v=YH0DLgEZOF4&t=225s
無人機や最新兵器が勢ぞろい　中国航空ショーを徹底解説
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM216ZO0R20C21A9000000/

”台湾侵攻スペシャル”に関しては、自分は陸上自衛隊の皆さんの生命が、本当に心配で怖ろしい…
だから基本、デカブツの装甲車両には、自分は反対派なのだ
こんな戦車乗りに悪夢のようなご時世で、更に1ドル140円時代では、「土木好き」の方が費用対効果は高そうに見える

「逃げろ隠れろ生き延びろ」
軍板よ。シャキっとしろ。時間がない
2022/07/14(木) 19:18:41.84ID:Kvycxb5I0
>>797
>離島での艦砲支援

敵が上陸して来る時にきっと何らかの形で海自を抑えたため、守備側にとって艦砲支援は期待できない。
それに先島諸島に最も近い海自の基地は数百キロ外の佐世保。地上戦に興味はない海自は対艦ミサイルを受けるリスクを冒してまで艦砲支援してくる可能性は薄い。
（中国の対艦ミサイルもそれなりの性能を持っている）
参考として実際アメリカ海兵隊は島嶼間支援に自前の長射程ロケット砲を用意し始めた。

なお中国解放軍敵もアホではなく、、1949年金門の古寧頭戦役で惨敗した以降、上陸戦に砲兵を用意し始めた。
1955年の一江山島戦役で解放軍敵は二個砲兵大隊、山砲と迫撃砲各種を用意して目標周りの島しょうに揚陸、一江山島の国民党軍(後の台湾軍)に猛攻を仕掛けて、それを殲滅した。

後の金門砲戦で台湾軍が金門を守り切た理由は西側最大口径の240mm榴弾砲を含む大量の火砲を用意して、反砲撃戦を互角以上に持ち込んだためだ。
とにかく離島の守備隊にとって砲撃戦で負けると全滅は時間の問題だ。
2022/07/14(木) 19:24:56.79ID:Kvycxb5I0
>>796
石垣島より狭い金門は240mm榴弾砲を用意しているだな。
5平方キロもないに一個砲兵中隊を駐屯させている。

>>795
那覇の15Bは他の離島への対処を考えてヘリを多めに置いてる。
しかしその兵力規模と重装備は限られるため、果たして離島に展開する場合にゲリラコマンド一個中隊を対処できるかとかさえ怪しいと感じる。

例えば昔の台湾軍は狭い金門島で脱走兵を捜索する時に慣例としてコードネーム「サンダーボルト演習」を展開する、しかし数千から数万人を出しても一人の脱走兵を確保するに数日がかかる。
沖縄本島はともかく、他の離島が浸透攻撃を受ける場合に、15Bは兵力も火力も足りなくなるだろう。勝っても無視できないほどの損害を受けるはず。
2022/07/14(木) 19:25:32.67ID:Kvycxb5I0
>>805
漏れ
5平方キロもない東引
2022/07/14(木) 19:30:40.41ID:Kvycxb5I0
CH-47での輸送を考えると沖縄県にできればM777、120mm迫撃砲を使っても空挺団に準ずる一個大隊のヘリボーン特科が欲しい。
例の滑空弾の開発配備が成功したら那覇に2-3個大隊が欲しい。あるいはHIMARSを購入すべきだ。
2022/07/14(木) 19:37:03.93ID:Kvycxb5I0
まあ、話を本題に戻すと陸自は南西、最低限でも九州方面に空輸可能の自走対空システム、自走榴弾砲、自走迫撃砲、自走ロケット砲などを全部増やすべきだ。
一応19式はいい線いっている、しかし数はまだまだ足りない。
2022/07/14(木) 19:42:57.54ID:Ue5po89Kp
そもそも離島侵攻や逆に奪回時の、艦砲射撃やCASによる支援は、敵方の機雷や地対艦ミサイル、それに潜水艦にとっては絶好の目標なんだよな。まぁ中華テレポートでも使えば別だが。
2022/07/14(木) 19:43:43.47ID:RNsV7quna
いやいらねぇよ今更M777
2022/07/14(木) 19:48:17.49ID:Kvycxb5I0
>>810
確かにM777が先進的ではない、しかし那覇から15B自前のCH-47あるいは海兵隊のCH-53に乗って沖縄県の諸離島に展開できる155mm榴弾砲はM777だけだ。
2022/07/14(木) 19:48:48.64ID:Ue5po89Kp
あと『5chで言ってた』なんて根拠にならないからな？　そもそも書き込んだのは自分じゃないんかい……

フェニックスゴーストを撃墜できることは、B-2を撃墜できることを意味しない。

ここでデマ飛ばすことは、LANSを論破することにはならない。
と言うか、たかだか5chの掲示板で言い負かされたぐらいで、ネチネチといつまで根に持ってるんだか。

寝小便みたいに恨み言を垂れ流して見苦しいわ！
2022/07/14(木) 19:51:52.92ID:rm9e/x9v0
>>805
金門は敵地が隣だし…
2022/07/14(木) 19:52:09.22ID:Kvycxb5I0
>>809
そのあたりの事情は海空前哨戦だ。
しかしセオリー的に中国は大量の地対地ミサイルと弾道対艦ミサイルなどを開戦の瞬間から撃ってきて、海空基地の機能麻痺を狙うはず。
つまり最初の数日内に海自と空自が動けないの可能性は存在する。そして離島の陸自地対艦と地対空ミサイル部隊は更なる猛攻を受ける。
2022/07/14(木) 20:01:35.93ID:Kvycxb5I0
>>813
総合面積約126平方キロの澎湖諸島にも一個砲兵大隊は駐屯している。
なお多くの軍事専門家は「澎湖諸島を制する者は台湾海峡を制する」と認識して、そこを台湾本島に次ぐ決戦地と想定している。
816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 597c-lTRq [58.4.221.219])
垢版 |
2022/07/14(木) 20:16:42.36ID:KThwric80
>>811
那覇からヘリで砲を運ぶってあまり意味ないだろ。人員、指揮所機材はもちろん砲単体の重量の何倍にもなる弾薬を運ばないと戦力にならないよ。
2022/07/14(木) 20:26:48.87ID:mGwjDqXO0
おおすみの甲板にM270並べるんだよ
2022/07/14(木) 20:52:08.40ID:izWie9V6r
>>812
今晩は疲れ気味なのであまり深くはツッコまないが。
＞フェニックスゴーストを撃墜できることは、B-2を撃墜できることを意味しない
ROM者の皆さんにもフト問うてみたい
どっちが難易度的に困難だと思う？？
低空鈍足と高空亜音速の差はあるにせよ…

それだけトンデモない、戦車乗りにとっては悪夢な時代が訪れてしまったのだと自分は思っているのだ
電動モーターで熱を出さないRCS寡少のMBTキラーが、ごく廉価で闇夜にウジャウジャ襲ってくる時代とは…

だからデカブツの装甲車両にユダヤ人の薦め通りにカネを注ぐのには、自分は総論反対だ
＞自走榴弾砲、自走迫撃砲、自走ロケット砲などを全部増やすべき
なども含む
（C4Iの載った自走対空システムは欲しいとは思うけど）
勿論最終的にはフルスペックを揃えたいと夢みるが、今は他に優先すべき方面が多すぎる

”まずは守備から”
それには、”沖縄県知事選挙の勝利”から
以上。土木好きより
2022/07/14(木) 21:26:23.32ID:vKe2B3tBp
フェニックスゴースト
　妨害電波で狂わせる
　偽装GPS信号で狂わせる
　マイクロウェーブで回路を焼く
　目視で機関銃を発砲する
　訓練された猛禽

B-2
　どれも，無理

自信たっぷりの態度で煙に巻けば、ディベートに勝ってるように“見せかけられる"とで思ったが？　ひろゆきの劣化コピーさんよ。
2022/07/14(木) 22:22:18.55ID:HGnJfMKgM
日本では誰も実物を見たことがない無人機の性能をああだこうだ言っても始まらんだろうに
2022/07/14(木) 23:56:35.16ID:Kvycxb5I0
>>816
海自はやる気ない以上空自の輸送機と陸自の輸送ヘリを死ぬほど運転しよとしか言えないな。
あと米軍は政治の問題で戦えない可能性は相当高いが、金門砲戦などの前例を見ると一応輸送に協力するだろう。
（金門砲戦当時のアメリカ軍は戦闘に参加しないが、台湾軍に装備、物資供給と輸送などの協力をした）

沖縄の海兵隊はCH-53を持っているので離島にM777と弾薬などを運べる。
2022/07/15(金) 00:03:44.78ID:Vb35lcrd0
あとM777なくても、安上がりの代案として15Bに第一空挺団のように120RT装備野戦特科大隊を配備すべきだ。
第51普通科連隊は各中隊を独立運用するつもりのかもしれないが、支援火力に連隊の重迫撃砲中隊だけでは心細い。

本当なら自走砲も自走ロケット砲も配備すべきだと思うが、15旅団にとって120RTやM777でも野戦特科部隊はいない現状よりマシだ。
2022/07/15(金) 00:15:34.95ID:Vb35lcrd0
https://youtu.be/A17tBfX8cAI
沖縄の31st MEUの装甲車吊り下げ訓練
2022/07/15(金) 01:39:07.21ID:xvNAUDtwM
19式があるだろう。価格は高いが、機動力があって省力化も期待できる。
825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 597c-lTRq [58.4.221.219])
垢版 |
2022/07/15(金) 02:48:48.91ID:OwUPjcgL0
>>821
ヘリで空輸したとして、現地で降ろして陣地まで移動するのに人力なのか？　弾薬降ろしてどうやって運ぶ？
100発で5トン以上、中隊分で考えたら軽く100トンは超えてくる。それもあっという間に打ち尽くすぞ量だぞ。
輸送機だって同じよ。降ろしたところからの運搬手段は準備しなければならないぞ。

考え方が甘いわ。
2022/07/15(金) 03:04:08.44ID:XCyUSVon0
>>825
いやや、ヘリボーン砲兵はベトナム戦争の自体から存在しているものだぜ。
https://youtu.be/QiBud_in4xg

ヘリボーン砲兵が重要な支援火力として活躍した、映画『ワンス・アンド・フォーエバー』にも描かれている。
https://youtu.be/4CeNrRsdTx0

15Bは空挺団並の軽装故に支援火力は生命線だ。
2022/07/15(金) 03:16:43.02ID:XCyUSVon0
例えば敵が宮古島に上陸して陸自駐屯地を攻撃する場合、セオリー的に周りの大神島や池間島に152mm榴弾砲を下せば約17km外から陸自駐屯地を一方的に砲撃できる。
宮古警備隊自身に反撃の手段は存在しない。
実際、沖縄戦当時にアメリカ軍も神山島にM59 155mmカノン砲を揚陸して、那覇方面の日本軍を一方的な砲撃を与えた、日本軍に反撃手段はなかった。

もし155mm榴弾砲を宮古島に事前展開した場合、反撃は可能になる。
2022/07/15(金) 03:24:54.96ID:XCyUSVon0
>>824
実際19式と空自C-2の空に飛ぶ砲兵セットが離島防衛の要になる可能性は非常に高い。
戦力的に沖縄県に3-4個19式大隊を展開できるの数が欲しいだな。
2022/07/15(金) 04:00:46.96ID:eVSSp5YTa
離島で19式は使わんだろ
830名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 597c-lTRq [58.4.221.219])
垢版 |
2022/07/15(金) 04:12:54.22ID:OwUPjcgL0
>>826
それ、全部戦術機動な。
一時的にヘリで前進して、要求された支援が終わったらとっとと帰る。
それこそ降ろしたところで撃つ。何百キロも移動しない。
那覇からの移動と一緒にしちゃ駄目。
2022/07/15(金) 06:21:32.89ID:8E5xXgr90
>>829
本土にある19式装備の野戦特科大隊は装甲車装備の即応連隊と一緒に増援として離島に送られると思う
というかしない/できないと地上戦ではまともに戦えない。

>>830
後にヘリボーンで前進FOBを作る運用もしていた。
M777を導入した以降、アフガン戦争で特にこの運用は多かった。

173空挺旅団のM777砲兵部隊
https://youtu.be/V1cJghbWKwk

というかヘリボーン砲兵部隊を作れないと攻撃ヘリを持っていない15Bは担当の離島に支援火力を提供する手段はない。
浸透攻撃を受けた島に普通科連隊を空輸しても小火器だけで戦う羽目にあう。敵のゲリラコマンドに勝る火力はないと苦戦は必至。
2022/07/15(金) 06:31:26.16ID:AbbCJH7/a
>>831
新装備を作戦に食い込みたいから19式を挙げてるだろ
路外走行能力の無い自走榴弾砲より履帯の120mm自走迫撃砲の方が役に立つ
155mm榴弾砲の射程を必要とするケースが余り考えられない上に海軍から艦砲射撃の掩護を要請することも可能だ

陸軍に閉じた作戦を立案する前に三軍共同の可能性を模索すべき
2022/07/15(金) 06:52:14.60ID:kjm1aK0j0
>>832
今の時代で性能が装輪に勝る装軌車台を作っても大抵40トンの化け物になり、C-17を保有していない日本においては本土以外どこにも部隊単位の戦略輸送をできない、離島に戦争が起きても本土での置物にしかならない。
7Dの重装備は陸自最強だが北海道でしか戦えない原理と同じだ。

自走迫は勿論欲しいだが、離島に使うならM1129レベルの20-30トン装輪車台を使うべきだ。

>>三軍共同の可能性
戦争が起きたら東シナ海は必ずミサイル乱舞地帯になる。
敵の正規軍が上陸して来る段階になると空自も海自もそれなりの損害を受けたはず。
太平洋戦争とフォークランド紛争などの前例を見ると、そもそも数も弾薬もそんなに余裕はない空自と海自が提供できる火力支援はそう多くない。
ゲリラコマンド攻撃に空爆を加えるくらいはできると思うが、敵もMANPADSなどを持ってくるので、空自自身のリスクも高い。
2022/07/15(金) 09:13:37.42ID:CuhLN2+I0
>>829
19以前に榴弾砲自体が不要
2022/07/15(金) 09:21:56.43ID:P9WQ3xUD0
>>834
ウクライナ戦争様相の現状の前には寝言にもにしかならない
2022/07/15(金) 09:33:00.31ID:CuhLN2+I0
離島に榴弾砲が必要と言ってる時点で地図も読めないアホってことなんだが
沖縄本島くらいの地積があってもまともに使えるかどうか怪しいレベル
加えてウクライナ侵略とかどちらも航空優勢が取れず精密誘導兵器がろくにないとかいう低レベルな争いを我が国の戦いに当て嵌めようという試みも普通にアホ
2022/07/15(金) 09:42:53.75ID:sMYklor+M
>>834
>19以前に榴弾砲自体が不要
奄美も沖縄本島も先島も・・　120mm迫撃砲+誘導砲弾 (自律誘導砲弾が本当は欲しい、戦車・上陸用舟艇に命中するヤツ。必要性は光ファイバーの96式ATM-4を開発した陸自が一番知っているはず)
ATM-4弾が一発5000万らしいから、自律誘導が一発500万目標ぐらいで・・出来ないか？　GPS誘導迫撃砲弾は100万円で・・
2022/07/15(金) 09:45:18.57ID:n2gSBM6Od
>>836
ウクライナ軍新型榴弾砲によってスネーク島からロシア軍が島から撃退された現実とスネーク島みたいに主要島から数km～数十kmの位置に多くの離島が存在する南西諸島の地図を見ろよアホ

沖縄戦でも沖縄本島上陸に先立って周辺離島を占領し、沖縄本島の上陸海岸に対し砲兵による射撃をかけている

戦史を学ばないアホ>>836は沖縄戦を勉強しないと
2022/07/15(金) 09:53:08.77ID:CcJ2mGuX0
>>831
155mmラムジェット榴弾は射程150kmあるらしい
沖縄防衛は諸島間を交互に長距離砲でカバーしたほうが合理的かも
2022/07/15(金) 10:30:48.90ID:CcJ2mGuX0
>>789
LANSが言う前からその方針であいつはそう唱えただけ

そして離島防衛本気でやる気なら、九州から沖縄まで射程700kmをカバーできるPRSMが4発×40発射機
沖縄本当から諸島海域をカバーできる450kmのミサイル
その下に沖縄本当などの個別地域に射程120-180kmのレールガンやラムジェット榴弾砲

同等射程の対空システム
長射程火力でカバーできないと詰む
2022/07/15(金) 10:50:14.95ID:CuhLN2+I0
>>837-838
それ以前に島で陸戦が起きるのは敵が着上陸または空挺を仕掛けてきた場合なので、
一時的限定的に航空優勢または制海権もしくはその両方が失われていることになる
ここで遮蔽物もろくにない小さな島という条件が重なると、事前に大部分が捕捉される可能性が高い
この状況では装甲がないに等しい榴弾砲では生き残ることは期待出来ない

その後残存部隊が迎撃するとして、小さい島では榴弾砲の射程は活きないしむしろ最小射程距離に引っ掛かる局面も出るだろう
他の島から大遠距離で砲撃するにしても無誘導では効果は低いし誤射の心配が出て来る
既出の通り弾薬消費量と兵站の問題も大きい

反撃、奪還の段階ではそもそも航空優勢、制海権を回復しているので空爆と巡航ミサイル、艦砲射撃で徹底的に痛め付ければ良い

どの段階でも榴弾砲の出番はほとんどないと考えられる
地対地の長距離武器が活きるとすれば対艦ミサイル規模の巡航ミサイルか、迫撃砲の類だろう
2022/07/15(金) 12:24:30.15ID:jcN6yASwp
>>833
反対のために自走120mm迫を40t超にする前に、既に自衛隊に配備されてる現実を見ろよw

96式自走120mm迫撃砲
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/96%E5%BC%8F%E8%87%AA%E8%B5%B0120mm%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2

23.5tなんだが？
2022/07/15(金) 12:30:16.92ID:jcN6yASwp
LANS、LANSって、たかだが5chのコテハンごときが、誰かにとっちゃ超えるべき壁らしいな。言い負かされない口落ちさを、お漏らしみたいにブリブリ垂らしてみっともない。
書き込みの原動力はルサンチマンっすかw？
2022/07/15(金) 12:48:15.03ID:gRZ0cSG1p
それから、榴弾砲の運用について参考までに。条件さえ合えば、離島や山岳地帯でも大活躍ですな。ただし、古い105mm榴弾砲だけれど（155mmだけが榴弾砲ではない）

オート・メラーラMod56 105mm榴弾砲
　https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A9Mod56_105mm%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2
　主に山岳部隊や空挺部隊、ヘリボーン部隊、海兵隊などの機動力を重視する部隊の火力支援用榴弾砲として30か国以上で採用
　フォークランド紛争でもフォークランド諸島に上陸したアルゼンチンの陸軍と海兵隊が使用したが、イギリス軍はより射程の長い国産のL118軽量砲を投入した上にアルゼンチン軍地上部隊はシーハリアーによる空爆や艦砲射撃に曝されたため、あまり活躍できていない。

そのイギリス側榴弾砲
L118 105mm榴弾砲
　https://ja.m.wikipedia.org/wiki/L118_105mm%E6%A6%B4%E5%BC%BE%E7%A0%B2
　元は上記Mod56をライセンス生産してちたが、1963年にソビエト連邦が開発したD-30 122mm榴弾砲は、当時の軽榴弾砲としては異例の15kmもの長射程を有しており、これを相手にするには甚だ不利であった。
　そこで、イギリス陸軍は小型軽量でありながら従来の105mm榴弾砲よりも長射程の105mm榴弾砲の開発をロイヤル・オードナンス（現在のBAE システムズ・ランド・アンド・アーマメンツ）に依頼し、同社が開発した。
　初めて実戦に投入されたのは、1982年のフォークランド紛争である。この紛争においてイギリス軍は、フォークランド諸島に30門（5個中隊）のL118を揚陸させて同諸島における地上戦に投入した。
　特に島都ポートスタンリーの奪還作戦においては、アルゼンチン軍が装備するM56 パックハウザーやM101のような従来型の105mm榴弾砲を上回る長射程を活かしてアルゼンチン軍の陣地に対する砲撃を有利に行うことができた。
2022/07/15(金) 13:29:03.99ID:PexxQS540
>>842
96式はすでに生産中止されただろ？
軽量装軌というとそれこそM113ファミリーを採用したら陸自の機械化はとっくに解決されただろう。

装軌が重すぎる話はあくまで最近の新造品を前提にしている。
同じく30トンに作っても装軌は装輪に勝る運用とコスト面でのメリットは少なくなった。
2022/07/15(金) 13:33:17.35ID:/Oo5qDRxd
>>841
榴弾砲があることによって主要島から周辺離島への攻撃が可能という事実が航空優勢や海上優勢が確保できない場合でも敵上陸部隊に脅威となり、しかも気象条件に左右されにくいというのは価値があろう

日本で戦車が有事に役に立つかより、存在によって敵の必要戦力見積を引き上げるのが最大の効果
2022/07/15(金) 13:34:41.01ID:zPx9krQ00
>>846
それならSSM部隊置いた方がよいのでは？
2022/07/15(金) 13:34:43.00ID:PexxQS540
>>836
アメリカ軍が沖縄で苦戦した要因は沖縄に南方に送られなかった榴弾砲が大量にあったためだ。
大戦中最高位の米軍戦死者バックナー中将の死因も九六式十五糎榴弾砲の砲撃だ。

他に、宮古島と石垣-西表島の戦域半径は155mm榴弾砲の射程と近く、155榴が戦域の中心にあれば全域に支援火力を送れる。
2022/07/15(金) 13:37:24.01ID:HXTg571+p
根拠は？

生産中止？　だが今も持ってるぜ。
事実として存在するし、重量は40tいかないことを実証したのに、なぜ再生産の可否になる。
話しをそらすんじゃない。

それから、再生産したら16t以上肥る理由を説明して欲しい。
10式戦車の追加装甲すら10tなんだけどな。
2022/07/15(金) 13:40:44.94ID:PexxQS540
>>847
>SSM

実際HIMARSと開発中の滑空弾はロケット砲と名乗るが、本当は地対地ミサイルに近い。
とはいえ高価格だから、数撃ちはできない、持続的火力支援は伝統火砲の仕事。
例えばアメリカ軍も台湾軍にHIMARSだけではなくM109A7の購入も勧めている。
2022/07/15(金) 13:43:54.15ID:zPx9krQ00
>>850
滑空弾はロケット砲でなく弾道弾の亜種かと
2022/07/15(金) 13:44:23.21ID:PexxQS540
>>849
96式自走120mm迫撃砲の最後の調達は20年前の平成14年、全日本にも24両しかない。
軽量装軌自走迫が欲しくなら、それこそ96自走迫を新造するより海外からM113自走迫の中古を購入する方が速い、金さえ出せば50両くらいは一瞬で調達できるだろう。
2022/07/15(金) 13:50:37.21ID:zPx9krQ00
>>852
共通戦術装輪自走迫型が来年度以降に入り出すのでそれを使うなり2025年に導入予定の共通装軌車体に共通戦術装輪自走迫と同じシステムを載せて装軌自走迫にすればよいかと
2022/07/15(金) 13:52:23.25ID:ldzQ2kAK0
ロケットアシスト使えば120mm迫でも13km届くみたいだし
ピンポイント攻撃なら武装ドローンや
ミサイルみたいな高価なものでもいいわけで

離島戦やる部隊は120mm迫すら削って
偵察と電子戦能力に振り切ってもいいとおもうけどね。（火力投射手段は海空に依存）
2022/07/15(金) 13:54:05.77ID:PexxQS540
M113ベースのM106A3自走迫撃砲、台湾にも90両を購入した。改良国産化もした。
https://youtu.be/3dsV6r4v4rY

とはいえ問題はこれら旧式軽量装軌はM1129など装輪自走迫と比べれば運用とコスト面のメリットはあるかとかだ。
https://youtu.be/DfTFFzgXZkc

まあ、実際M113更新は国際装甲車界隈においても大問題であり、新型装軌車台は大抵重すぎる、しかし安価な新型装輪に不満をもつ意見も根強い。
2022/07/15(金) 14:01:05.66ID:PexxQS540
>>853
>855の続きでもあり

新型装軌
新型装輪

現実として防御性能は大差ないであろう同じ30トンの車台を二種類も導入するメリットはあるかとかが問題になっている。
だからこそ性能が増えてランニングコストも安くなった装輪と差別化するために最近の新型装軌が防御重視に走って40トン級になる。

ならば自衛隊はわざわざC-2に合わせて30トンの装軌車台を作るのか？
まあ、本当にそうするならそれはそれで一つの回答だ。
とはいえ自分は新型装軌はやはり北海道専用仕様の40トンになると予想する。
2022/07/15(金) 14:06:17.35ID:zPx9krQ00
>>856
自分はそう見てるな、北海道にロシアが上陸するよりは西の方が可能性高いだろし
>C-2に合わせて30トン台(全装備36トン？)に抑える
2022/07/15(金) 14:07:57.09ID:SfH3okZGp
個人的には、今どき105mm榴弾砲と120mm迫撃砲を使い分けるぐらいなら、120mm迫撃砲で一本化すべきだと思ってる。
そして射程の短い迫撃砲で、しかも狭い島嶼での運用が前提なら、クロスファイトは必至、敵の攻撃は必ず受けるだろう。

それなら装甲を厚くできる装軌の方が、メリットが大きいんじゃないかと思うんだよな。揚陸時のスタックも減るし。
装輪スレで言うことではないが、訓練でキドセン以外の装輪車両が砂浜でスタックした事例を聞くと、逆上陸の時が怖い。

まぁ、その機動戦闘車ペースで自走迫を作れば問題にならんだろうし、装軌についても別に国産・輸入に意見がある訳でもないが。
2022/07/15(金) 14:12:45.68ID:xfRwOqzZp
>>856
シツコイよ馬鹿！
なんで10式より重くなるんだ、わざと『10式戦車の追加装甲』と名を挙げたのに、気付かなかったのか？

〜年式自走“10式戦車より重い”重装甲・超重量120mm迫撃砲
なんてナンセンス


『調べてないのに深く考えもせず、反対する理由として40t以上と設定しただけ。反論に答えられないけれど、今さら引っ込みがつかないからこのまま行く』
とでも書いておけ！！
2022/07/15(金) 14:33:55.87ID:ldzQ2kAK0
2S31みたいな直射も水上航行も出来る自走迫撃砲があるけど（BMP3ベース）
2022/07/15(金) 14:39:29.16ID:/teEaROLa
実戦での使用例はまだ聞かないが迫撃砲は最近こうゆうのが出てきた

離島ならAAV7か次期水陸両用車にこのような迫撃砲を後部のドアにポン付けすりゃお手軽な砲火力を提供してくれるだろう

120mm機動迫撃砲システム
ttps://youtu.be/4U2poQfkRgc
2022/07/15(金) 14:43:44.58ID:0mtXkKApd
装軌と装輪を比べたら、装軌が良いに決まってる
装輪は8輪でも砲爆撃で出来たクレーターを越えられないけど、装軌なら余裕
2022/07/15(金) 14:58:00.20ID:/Oo5qDRxd
>>847
両方必要
2022/07/15(金) 15:11:24.81ID:ldzQ2kAK0
直射可能なロシア製以外の装軌自走迫撃砲ってない？
2022/07/15(金) 15:43:19.61ID:ijIMZGsWr
>>488の通り、空疎なレスが今日は目立つなあ

＞「戦争の教科書通り徹頭徹尾、空から」で、自民党政府は充分倒れて、戦争目的（台湾侵略認可・日本人奴隷国化）は達成可能
＞装甲車両なんて、ドローンに典型的に見つかりやすいただの棺桶
＞”対戦車”って、一体日本の国土の何処に現れるの？
＞どうせ5ch軍板住人の口先予想は、数多くが外れる
＞"まずは守備から"
＞攻撃力論議なんぞには浮かれずに、戦争の基本通りに足元＝守備力から固めていきたい
＞それがウクライナがここまで持ちこたえてきたコツ

8億円の19式自走りゅう弾砲の砲撃で、80人の中国兵を殺せて
夜間ドローンに反撃されて、8名の自衛隊員が殺されたとしたら
習近平中国軍の戦争益にしてみれば、8人vs80人でも、歓喜の大快哉なんじゃないの？
たかが80人ぽっちの生命
英雄への賛美で中国軍はピリっと引き締まる
替わりの生命なんて80万人は軽ーく準備できる

他方、日本国益としたら、８名の優秀な自衛隊員の代わりは早々居ない
生命の価値が全っ然違うのだ
それが戦争の側面だ
2022/07/15(金) 15:43:59.13ID:ijIMZGsWr
だから自分は、攻撃力論議には、一貫して興味自体が寡少なんだよなあ

絶対に狙撃できるポイントが訪れたとしても、それでも撃たずにかくれんぼさせ続けておいた方が、日本国の８００日シナリオにはプラス収支なんじゃない？
捕虜交換で生還して教導隊に加わってくれた方がよほど良い
わざわざ見つかるリスクで20式小銃をブッ放す必要はない
「逃げろ隠れろ生き延びろ」
自分の家系はそういう思考の持ち主なのですよ
867土木好き (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-bPCG [126.161.83.177])
垢版 |
2022/07/15(金) 15:45:54.14ID:ijIMZGsWr
8億円の19式自走りゅう弾砲は、米軍が喜々としてエクスカリバーを売ってくれるから確かに自分も良い兵器だと思うよ
ただ数は有限の部隊であり、先島諸島はある意味被害担当艦の側面もある
そもそも日本軍永遠の大問題。
砲弾の補給は先島諸島までどうして運ぶの？
空輸できる重量から比算したら、輸血パックや暗視スコープの最新版のほうが、よほど国防の役に立つ
19式はふんだんな武器弾薬庫を備える、飽くまで地積の奥深い沖縄本島に据え付けておく後詰のイメージだ
離島防衛戦においてはどうしても脇役でしかない
ウクライナとは違って”海”があるのだから

だーから自分は「地下駐車場」をですねえｗｗ
2022/07/15(金) 16:13:12.96ID:FAf6CEosa
>>864
装軌では覚えがない
パトリアのNEMO迫撃砲システムを積んでこれから作らないと実在しないんじゃないか
2022/07/15(金) 18:01:50.65ID:/Oo5qDRxd
>>867
宮古島や石垣島に弾薬庫が整備され始めてていることを知らない情弱
870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 597c-lTRq [58.4.221.219])
垢版 |
2022/07/15(金) 18:11:49.54ID:OwUPjcgL0
>>831
>というかヘリボーン砲兵部隊を作れないと攻撃ヘリを持っていない15Bは担当の離島に支援火力を提供する手段はない。
浸透攻撃を受けた島に普通科連隊を空輸しても小火器だけで戦う羽目にあう。敵のゲリラコマンドに勝る火力はないと苦戦は必至。

だからな、その前提がおかしいんだ。離島に支援すべき普通科はいない。正確に言うと今もいないし、これからもいない。必要になると
したら奪還時。狭い島で砲兵支援を考えるのも結構だが、弾薬はもちろん水食料燃料一切届かないよって状況はどうするの？
かならず来るだろう敵の航空支援から狭い島でどうやって生き残る？

何回も言ってるが敵が重装備の揚陸始めたら、護衛艦艇が遊弋してるわけだから周辺海域空域ともに接近は難しいよね。
そこへ空輸で増援とか補給ってできる？
2022/07/15(金) 21:15:57.60ID:CcJ2mGuX0
>>867
理屈では絶対九州からPRSM打ったほうが低輸送負担、低人員負担、低損害でコストも安い

諸島榴弾はエクスカリバーも持っていくだろうし、砲弾の輸送コストは専属コプター40機ほしいレベル
その負担だけでPRSM1000発より高い

諸島は無人リモートの120迫撃だけあればいい。あとはPRSMのしごとだ
2022/07/15(金) 21:32:50.69ID:owAoacDWp
大前提として。何度も書き込んでいる通り、離島は死守すべきものではなく、必要なら一旦後退して、それから改めて奪還するのが王道で、事前配備など増してや要塞化など馬鹿げている。
ただし要塞化されて一定の軍備を置かれたら、そこまでいかなくても野戦築城されたら、奪還が難しいのも論を待たない。上陸戦の困難さは、ノルマンディーでも硫黄島でも証明されている事実だ。

だからこそ離島奪還に向けた装備は必要になるし、それは例えば軽量の榴弾砲や迫撃砲であり、近距離でのブラッディな戦いになるから、出来れば装甲もあって欲しい。俺はそう訴えている。

また、たとえ小規模な離島であろうとも、榴弾砲の支援火力が有効なのは、今日一日の書き込みを見ても、ソース付きで説明されているだろう。120mm迫撃砲にこだわる理由も書いた。

120mm迫撃砲を推す理由を改めて書けば、射程距離と榴弾威力で105mm榴弾砲と遜色なく、命中率では劣るが単位時間当たりの鉄量では逆に勝るからだ。狭い離島で長射程は要らないしね。
873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 597c-lTRq [58.4.221.219])
垢版 |
2022/07/15(金) 22:01:29.94ID:OwUPjcgL0
南西諸島の民家は殆どコンクリート造らしいから、戦車砲有ったほうが弾の節約にはなるかも。
開口部は大きいが全部バンカーだと思うと気が滅入るね。
2022/07/15(金) 22:31:32.75ID:fAk2IiDR0
日本はHIMARSをMLRSの後継に導入してもクラスター弾が使えないと魅力半減なんだよなぁ
875土木好き (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-bPCG [126.255.86.197])
垢版 |
2022/07/15(金) 22:47:25.52ID:W/cd5kLgr
>>869
弾薬庫なんて開戦３日間で潰されるに決まってるじゃん
デカブツの装甲車両やレーダー施設なんて、周到に闇夜の空から狙い撃ちされて生き残れる訳がない
そんな軍人、脳ミソが空疎

>>872
再奪還論に少しの道理は認めるのだが
それでも７０日間以上抗戦できたのがマリウポリ義勇兵であり、戦場でリスペクトされたフィンランド軍人の戦いぶりなのだ
https://twitter.com/grachan_smile/status/1523661820686307328
硫黄島でもペリリュー島でも、意外と近代戦争って粗がある
Lans氏がロシア軍圧勝を予想して打ちひしがれたように、オタクだけの知識は役に立たない

我々の短期目的とは与那国島空港を機能停止にさせ続けるコト
中国兵を数十名程度迫撃砲で倒せても、習近平には却って喜ぶのだ
数名の自衛隊員の生命の方が遥かに重い
だから自分は楽しそうな攻撃力談義には忌避感が極めて強い

日本国にはおカネも時間もない
このフェーズにおいては、”まずは守備から”だという信念に、今日もまったく変わりはない
粘り強い日本民族気質に、最適回答は必ずあると思っている

だから「地下駐車場」と「沖縄県知事選挙」をですねえｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/07/15(金) 23:06:53.25ID:ldzQ2kAK0
そもそも島嶼を急襲して占領したとして
相手はどんな手段で防衛するん？
あとは島嶼を奪取することで出来ることってレーダー置いて対空対艦ミサイル陣地にする程度？
まさか奇襲で占拠してそれ以後のシナリオ考えないで実行に移すとかお前らが攻める側でもやらないでしょ？
2022/07/15(金) 23:10:35.79ID:CuhLN2+I0
yes
こちらが守りにくい地形は当然敵も守りにくい
さっさと退却してわざと取らせておき、海空戦力を排除した後にいたぶり殺すのが上策
2022/07/15(金) 23:15:38.65ID:/Oo5qDRxd
>>876
榴弾砲の射的にされてスネーク島から敗走したロシア軍に聞け
2022/07/15(金) 23:55:18.21ID:ldzQ2kAK0
>>877
>>878
占拠しても保持できない&無価値にできるような無人島はいいとして
有人島で人間の盾されて制約がある場合はどうするの？
あと米軍が安保不履行しても海空の優勢を維持出来る？
相手は何も持ってないゲリラじゃないんだから無条件に海空を利用できるわけじゃない
880土木好き (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-IKaW [126.255.86.197])
垢版 |
2022/07/16(土) 00:10:29.02ID:71KQxi8Ir
>>876
習近平中国軍は。
台湾・尖閣侵略戦争を開戦して、日本政府が台湾への物資援助を全力で始めたら。
激昂して。政治恫喝して。
報復として、先島諸島へ猛烈な空爆をして。
多数の自衛官を殺戮して。
日本人のココロを折って、習近平の永遠の奴隷国に落とさせてしまえば
安心して、台湾全土侵略という最大の政治目的を、完遂できるのですね…
だから台湾への物資援助ルートを止めるのが、与那国島侵攻戦の優先目的なはずです

そのシナリオなら、実は中国兵士が上陸するフェーズは要らないとすら思っています
中国は世界一のドローン生産超大国ですから
要は、日本の陸上自衛隊の高価な装甲車両群と自衛隊員の生命を潰してさえしまえば、自民党内閣の継戦意志のココロは、容易に折れるのです…
881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 357c-PUxa [58.4.221.219])
垢版 |
2022/07/16(土) 00:39:07.83ID:KlE2QWTf0
>>876
恒久的に占領する気なのか、台湾侵攻の為の一時的な確保なのか、どの島を取るつもりなのか
どれくらいの兵力が上陸するのか、航空支援はどの程度行うのか　みんなの脳内設定だから。
2022/07/16(土) 00:55:00.82ID:IdLOCIrk0
Lansじゃないが必要なのはウォー・ゲームなんだよ。
シナリオ用意して両陣営でプレーするのが必要不可欠
2022/07/16(土) 01:04:05.19ID:IdLOCIrk0
もちろん相手の使える手段を縛って考えるのも大事で
最小限で成果を上げさせない対策もいる
884剣恒光@FreeTibet! (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W67I [106.132.108.116])
垢版 |
2022/07/16(土) 02:22:08.09ID:fAZ+Th1wa
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539164860/

こっちの方が良いのでは
885土木好き (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-IKaW [126.166.129.223])
垢版 |
2022/07/16(土) 13:23:32.41ID:d9Cy7dvIr
>>884
中国軍の自爆ドローンが飛び交う、先島諸島攻防戦における各兵器の実効性に関しては
あらゆる兵器スレの中で、真面目な直近テーマとして語るべきだと思う
もう実戦の出番が差し迫っているんだから

ここでは装輪装甲車両の未来技術の楽しい妄想ハナシだけに、現実から日々逃げ込みたいって住人が多そうだが、ROM側からはイラついて仕方なかった
ここは軍板の中でも陸自系の良スレだと思っていたから、あえて数年ぶり乗り込んできた次第

【第一列島線】南西シフトを見守るスレ【拒否力】
882　Lans ◆cFcS.yrpJw 2021/08/25(水) 09:53:59.97ID:KULDDxvG
最後の登場はほぼ１年前かー
Lans氏の本質とは、板を思考停止に廃れさせる事にあると自分は睨んでる
良質な材料が多数投下されててこっちにも転載しようかと感心しているのだが、そのスレが繁盛しないのが軍板の本質

まあ自分は現状で構わない派
装輪装甲車両の選定は来年３月とは言わず、近く前倒しで大きな決断が降りるだろうし、このスレを繁盛させておく価値はある
少なくとも妄想ヘラヘラ楽しい雑談スレには戻したくない
2022/07/16(土) 20:57:24.97ID:9b9KLLTL0
>>880
戦争知らない頭レインボーブリッジな政治屋たちが事件は現場で起こっていることをまともに認識するとも思えないけど
旧陸軍将校以上の作戦（）かましても驚かんぞ
2022/07/17(日) 01:38:11.48ID:t81fyNnGM
>>875
マウリポの粘りは称賛するし、自衛隊に同じことが出来るだろうことも疑わないが、人的被害に対する政界や世論の耐性の方は、ウクライナのようにはいかないと思う。
そして離島の要塞化は、その数から言っても実現不可能で、幾つかの重要な島を要塞化するだけでも国防費の全てが尽きると思われる。また敵に奪われると諸刃の剣になる。
888土木好き (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-IKaW [126.204.254.6])
垢版 |
2022/07/17(日) 18:24:05.85ID:j2Wxlih2r
防衛費増へ「事項要求」容認　「新しい資本主義」で特別枠　23年度予算編成　政府
https://news.yahoo.co.jp/articles/f525107a8853af1b638a120257aef33318fb036e
＞防衛費増額をめぐっては、先月閣議決定された経済財政運営の基本指針「骨太の方針」で、「国内総生産（GDP）比2％以上」に言及
＞「防衛力を5年以内に抜本的に強化する」と明記
＞年末に控える国家安全保障戦略などの改定の内容を予算額に反映させる

自衛隊施設、旧耐震基準が4割　予算不足で対策遅れ　防衛省
https://news.yahoo.co.jp/articles/e21100b68de2d824fdb5e0a71f7e2a595a051d91
＞防衛省関係者は「戦闘機購入のような見栄えのいい施策ばかりに目が行くが、こういうところにこそお金を使うべきだ」と強調する。　

国内ドカチン重視の方向性
まず個人的には好評価
山崎幸二統合幕僚長の思考がこれで良く判る
公明党の山口那津男代表も、国土交通省を経由して、実はカギを握っていきそう

>>887
山崎幕僚長は、>>807みたいなヘリボーン特科には興味薄そうですよー
2022/07/17(日) 20:01:49.75ID:s0ikmGDA0
>>888
いまの閣僚は教会事情で自民メンバーの主力の
9割使えない

だから山口なんかはいま70だけどあと5年くらい酷使しそう
そして防衛施設費の説明は山口に自民からも防衛省からも長い要請、レクチャーがあったんじゃないのかな?

だから賛成票
2022/07/17(日) 21:29:32.47ID:oTpzxJ38r
靖国神社に改宗すればよい
2022/07/17(日) 21:38:47.86ID:IEvxC7yc0
>>890
すればいいのに何故かしない
何故か反日韓国カルトを取り締まるどころか放置して関係してる。
892土木好き (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-IKaW [126.158.213.222])
垢版 |
2022/07/18(月) 12:07:32.43ID:2Hj0QvVyr
政府・自民、参院選敗北で沖縄知事選暗雲　玉城氏、再選へ追い風期待 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658098877/27-39
＞沖縄はいつも肝心な時に間違う。しかも自覚がない
＞ウクライナを見ろよ、まじ中国はそこまで来てるぞ

残念ながら、これは選挙ゴト必敗の流れだわ…
沖縄県知事選挙では、安倍晋三さん以下「日本の尊厳と国益を護る会」の政治家さんたちが総力を挙げて、連日沖縄県内で徹底した大応援シフトを敷く予定だった

だが安倍晋三さんは、もうこの地球上に、居 な い
「護る会」の人たちも、とてもマスゴミ追及が怖くて身動き取れない
元々リベラル親中国の宏池会は、林芳正を筆頭に沖縄には肩入れしたくない
茂木幹事長の平成研は沖縄に詳しいのだが、統一教会系の巣窟
沖縄では重要な幸福の科学や公明党も、これから宗教問題追及が大直撃

そこに、宮古島の土建屋保守で維新の会の下地幹郎が、１３日に出馬表明をした。(安倍さん暗殺は８日）
という事はこのタイミングで橋下の維新の会、佐喜真から下地に乗り替えたのかよっ？
893土木好き (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-IKaW [126.158.213.222])
垢版 |
2022/07/18(月) 12:08:18.75ID:2Hj0QvVyr
でもキモチは判るのだ
前宜野湾市長の佐喜真候補は、自民党のタマとして古謝より弱体と前から評されていたのだ

残念ながらこのスレの論調の歴史的には、Lans氏の勝ちだったのかもしれない
林芳正外相に、日本国民が血を流す覚悟なんてありはしない
与那国島どころか、石垣島・宮古島他ぜんぶ無抵抗撤退論で、台湾国民がどんなに大虐殺されてもヘラヘラ見殺し続ける岸田政権シナリオが、山上徹也１名の所為で見えてきた
それくらい「日本の尊厳と国益を護る会」政治家さんの弱体化は、第三次世界大戦突入後の日本に痛恨だった

下地幹郎の出馬、どう対応するのかねえ？茂木幹事長と橋下徹の妥協条件案提示

もう自分としては、9月11日の沖縄県知事選挙は保保分裂＝必敗と織り込んで、装輪装甲車両スレには臨んでいこうと思う…
2022/07/18(月) 12:49:13.52ID:EuqpDAVAp
LANS、LANSと気持ち悪いなぁ……言い負かされたのが、そんなに悔しいのか？
895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-IKaW [126.203.114.69])
垢版 |
2022/07/18(月) 16:20:21.50ID:YdWf5Mjw0
>>894
石垣・宮古島まで無抵抗撤退・再奪還論は、自分には未だに生理的に承服できないのだ…
ここの住人にも、それほどの弱気モードではないはず

ただ下地幹郎の出馬ニュースを聞いては、自分の国防論調も相当下方修正せざるをえない

これは超マズいよなあ…
習近平にはどんどんどんどん好条件が揃ってしまう。。
2022/07/18(月) 16:30:03.78ID:txIKEp/8d
だって日本人は政治に関心がないんだもん。
沖縄が中国に返還される日も近いかもね。
2022/07/18(月) 17:08:31.68ID:zRPq4Cqrp
勇ましいことを言ってないで、自分が自衛官になりな。
有事に自衛隊が後退するのが許せないなら、武器持って脱柵して、自主的に最前線に行くがいい。
マウリポでは義勇兵がそうしてる

自衛隊の方針がなんであれ、自分が義勇兵となって思うところをしろよ。

なぜ装輪装甲車のスレで、勇者を気取ってるんだ？
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