陸自装輪装甲戦闘車両115

2022/06/24(金) 10:55:55.01

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/15(金) 13:50:37.21

>>852
共通戦術装輪自走迫型が来年度以降に入り出すのでそれを使うなり2025年に導入予定の共通装軌車体に共通戦術装輪自走迫と同じシステムを載せて装軌自走迫にすればよいかと

2022/07/15(金) 13:52:23.25

ロケットアシスト使えば120mm迫でも13km届くみたいだし
ピンポイント攻撃なら武装ドローンや
ミサイルみたいな高価なものでもいいわけで

離島戦やる部隊は120mm迫すら削って
偵察と電子戦能力に振り切ってもいいとおもうけどね。（火力投射手段は海空に依存）

2022/07/15(金) 13:54:05.77

M113ベースのM106A3自走迫撃砲、台湾にも90両を購入した。改良国産化もした。
https://youtu.be/3dsV6r4v4rY

とはいえ問題はこれら旧式軽量装軌はM1129など装輪自走迫と比べれば運用とコスト面のメリットはあるかとかだ。
https://youtu.be/DfTFFzgXZkc

まあ、実際M113更新は国際装甲車界隈においても大問題であり、新型装軌車台は大抵重すぎる、しかし安価な新型装輪に不満をもつ意見も根強い。

2022/07/15(金) 14:01:05.66

>>853
>855の続きでもあり

新型装軌
新型装輪

現実として防御性能は大差ないであろう同じ30トンの車台を二種類も導入するメリットはあるかとかが問題になっている。
だからこそ性能が増えてランニングコストも安くなった装輪と差別化するために最近の新型装軌が防御重視に走って40トン級になる。

ならば自衛隊はわざわざC-2に合わせて30トンの装軌車台を作るのか？
まあ、本当にそうするならそれはそれで一つの回答だ。
とはいえ自分は新型装軌はやはり北海道専用仕様の40トンになると予想する。

2022/07/15(金) 14:06:17.35

>>856
自分はそう見てるな、北海道にロシアが上陸するよりは西の方が可能性高いだろし
>C-2に合わせて30トン台(全装備36トン？)に抑える

2022/07/15(金) 14:07:57.09

個人的には、今どき105mm榴弾砲と120mm迫撃砲を使い分けるぐらいなら、120mm迫撃砲で一本化すべきだと思ってる。
そして射程の短い迫撃砲で、しかも狭い島嶼での運用が前提なら、クロスファイトは必至、敵の攻撃は必ず受けるだろう。

それなら装甲を厚くできる装軌の方が、メリットが大きいんじゃないかと思うんだよな。揚陸時のスタックも減るし。
装輪スレで言うことではないが、訓練でキドセン以外の装輪車両が砂浜でスタックした事例を聞くと、逆上陸の時が怖い。

まぁ、その機動戦闘車ペースで自走迫を作れば問題にならんだろうし、装軌についても別に国産・輸入に意見がある訳でもないが。

2022/07/15(金) 14:12:45.68

>>856
シツコイよ馬鹿！
なんで10式より重くなるんだ、わざと『10式戦車の追加装甲』と名を挙げたのに、気付かなかったのか？

～年式自走“10式戦車より重い”重装甲・超重量120mm迫撃砲
なんてナンセンス

『調べてないのに深く考えもせず、反対する理由として40t以上と設定しただけ。反論に答えられないけれど、今さら引っ込みがつかないからこのまま行く』
とでも書いておけ！！

2022/07/15(金) 14:33:55.87

2S31みたいな直射も水上航行も出来る自走迫撃砲があるけど（BMP3ベース）

2022/07/15(金) 14:39:29.16

実戦での使用例はまだ聞かないが迫撃砲は最近こうゆうのが出てきた

離島ならAAV7か次期水陸両用車にこのような迫撃砲を後部のドアにポン付けすりゃお手軽な砲火力を提供してくれるだろう

120mm機動迫撃砲システム
ttps://youtu.be/4U2poQfkRgc

2022/07/15(金) 14:43:44.58

装軌と装輪を比べたら、装軌が良いに決まってる
装輪は8輪でも砲爆撃で出来たクレーターを越えられないけど、装軌なら余裕

2022/07/15(金) 14:58:00.20

>>847
両方必要

2022/07/15(金) 15:11:24.81

直射可能なロシア製以外の装軌自走迫撃砲ってない？

2022/07/15(金) 15:43:19.61

>>488の通り、空疎なレスが今日は目立つなあ

＞「戦争の教科書通り徹頭徹尾、空から」で、自民党政府は充分倒れて、戦争目的（台湾侵略認可・日本人奴隷国化）は達成可能
＞装甲車両なんて、ドローンに典型的に見つかりやすいただの棺桶
＞”対戦車”って、一体日本の国土の何処に現れるの？
＞どうせ5ch軍板住人の口先予想は、数多くが外れる
＞"まずは守備から"
＞攻撃力論議なんぞには浮かれずに、戦争の基本通りに足元＝守備力から固めていきたい
＞それがウクライナがここまで持ちこたえてきたコツ

8億円の19式自走りゅう弾砲の砲撃で、80人の中国兵を殺せて
夜間ドローンに反撃されて、8名の自衛隊員が殺されたとしたら
習近平中国軍の戦争益にしてみれば、8人vs80人でも、歓喜の大快哉なんじゃないの？
たかが80人ぽっちの生命
英雄への賛美で中国軍はピリっと引き締まる
替わりの生命なんて80万人は軽ーく準備できる

他方、日本国益としたら、８名の優秀な自衛隊員の代わりは早々居ない
生命の価値が全っ然違うのだ
それが戦争の側面だ

2022/07/15(金) 15:43:59.13

だから自分は、攻撃力論議には、一貫して興味自体が寡少なんだよなあ

絶対に狙撃できるポイントが訪れたとしても、それでも撃たずにかくれんぼさせ続けておいた方が、日本国の８００日シナリオにはプラス収支なんじゃない？
捕虜交換で生還して教導隊に加わってくれた方がよほど良い
わざわざ見つかるリスクで20式小銃をブッ放す必要はない
「逃げろ隠れろ生き延びろ」
自分の家系はそういう思考の持ち主なのですよ

2022/07/15(金) 15:45:54.14

8億円の19式自走りゅう弾砲は、米軍が喜々としてエクスカリバーを売ってくれるから確かに自分も良い兵器だと思うよ
ただ数は有限の部隊であり、先島諸島はある意味被害担当艦の側面もある
そもそも日本軍永遠の大問題。
砲弾の補給は先島諸島までどうして運ぶの？
空輸できる重量から比算したら、輸血パックや暗視スコープの最新版のほうが、よほど国防の役に立つ
19式はふんだんな武器弾薬庫を備える、飽くまで地積の奥深い沖縄本島に据え付けておく後詰のイメージだ
離島防衛戦においてはどうしても脇役でしかない
ウクライナとは違って”海”があるのだから

だーから自分は「地下駐車場」をですねえｗｗ

2022/07/15(金) 16:13:12.96

>>864
装軌では覚えがない
パトリアのNEMO迫撃砲システムを積んでこれから作らないと実在しないんじゃないか

2022/07/15(金) 18:01:50.65

>>867
宮古島や石垣島に弾薬庫が整備され始めてていることを知らない情弱

2022/07/15(金) 18:11:49.54

>>831
>というかヘリボーン砲兵部隊を作れないと攻撃ヘリを持っていない15Bは担当の離島に支援火力を提供する手段はない。
浸透攻撃を受けた島に普通科連隊を空輸しても小火器だけで戦う羽目にあう。敵のゲリラコマンドに勝る火力はないと苦戦は必至。

だからな、その前提がおかしいんだ。離島に支援すべき普通科はいない。正確に言うと今もいないし、これからもいない。必要になると
したら奪還時。狭い島で砲兵支援を考えるのも結構だが、弾薬はもちろん水食料燃料一切届かないよって状況はどうするの？
かならず来るだろう敵の航空支援から狭い島でどうやって生き残る？

何回も言ってるが敵が重装備の揚陸始めたら、護衛艦艇が遊弋してるわけだから周辺海域空域ともに接近は難しいよね。
そこへ空輸で増援とか補給ってできる？

2022/07/15(金) 21:15:57.60

>>867
理屈では絶対九州からPRSM打ったほうが低輸送負担、低人員負担、低損害でコストも安い

諸島榴弾はエクスカリバーも持っていくだろうし、砲弾の輸送コストは専属コプター40機ほしいレベル
その負担だけでPRSM1000発より高い

諸島は無人リモートの120迫撃だけあればいい。あとはPRSMのしごとだ

2022/07/15(金) 21:32:50.69

大前提として。何度も書き込んでいる通り、離島は死守すべきものではなく、必要なら一旦後退して、それから改めて奪還するのが王道で、事前配備など増してや要塞化など馬鹿げている。
ただし要塞化されて一定の軍備を置かれたら、そこまでいかなくても野戦築城されたら、奪還が難しいのも論を待たない。上陸戦の困難さは、ノルマンディーでも硫黄島でも証明されている事実だ。

だからこそ離島奪還に向けた装備は必要になるし、それは例えば軽量の榴弾砲や迫撃砲であり、近距離でのブラッディな戦いになるから、出来れば装甲もあって欲しい。俺はそう訴えている。

また、たとえ小規模な離島であろうとも、榴弾砲の支援火力が有効なのは、今日一日の書き込みを見ても、ソース付きで説明されているだろう。120mm迫撃砲にこだわる理由も書いた。

120mm迫撃砲を推す理由を改めて書けば、射程距離と榴弾威力で105mm榴弾砲と遜色なく、命中率では劣るが単位時間当たりの鉄量では逆に勝るからだ。狭い離島で長射程は要らないしね。

2022/07/15(金) 22:01:29.94

南西諸島の民家は殆どコンクリート造らしいから、戦車砲有ったほうが弾の節約にはなるかも。
開口部は大きいが全部バンカーだと思うと気が滅入るね。

2022/07/15(金) 22:31:32.75

日本はHIMARSをMLRSの後継に導入してもクラスター弾が使えないと魅力半減なんだよなぁ

2022/07/15(金) 22:47:25.52

>>869
弾薬庫なんて開戦３日間で潰されるに決まってるじゃん
デカブツの装甲車両やレーダー施設なんて、周到に闇夜の空から狙い撃ちされて生き残れる訳がない
そんな軍人、脳ミソが空疎

>>872
再奪還論に少しの道理は認めるのだが
それでも７０日間以上抗戦できたのがマリウポリ義勇兵であり、戦場でリスペクトされたフィンランド軍人の戦いぶりなのだ
https://twitter.com/grachan_smile/status/1523661820686307328
硫黄島でもペリリュー島でも、意外と近代戦争って粗がある
Lans氏がロシア軍圧勝を予想して打ちひしがれたように、オタクだけの知識は役に立たない

我々の短期目的とは与那国島空港を機能停止にさせ続けるコト
中国兵を数十名程度迫撃砲で倒せても、習近平には却って喜ぶのだ
数名の自衛隊員の生命の方が遥かに重い
だから自分は楽しそうな攻撃力談義には忌避感が極めて強い

日本国にはおカネも時間もない
このフェーズにおいては、”まずは守備から”だという信念に、今日もまったく変わりはない
粘り強い日本民族気質に、最適回答は必ずあると思っている

だから「地下駐車場」と「沖縄県知事選挙」をですねえｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/15(金) 23:06:53.25

そもそも島嶼を急襲して占領したとして
相手はどんな手段で防衛するん？
あとは島嶼を奪取することで出来ることってレーダー置いて対空対艦ミサイル陣地にする程度？
まさか奇襲で占拠してそれ以後のシナリオ考えないで実行に移すとかお前らが攻める側でもやらないでしょ？

2022/07/15(金) 23:10:35.79

yes
こちらが守りにくい地形は当然敵も守りにくい
さっさと退却してわざと取らせておき、海空戦力を排除した後にいたぶり殺すのが上策

2022/07/15(金) 23:15:38.65

>>876
榴弾砲の射的にされてスネーク島から敗走したロシア軍に聞け

2022/07/15(金) 23:55:18.21

>>877
>>878
占拠しても保持できない&無価値にできるような無人島はいいとして
有人島で人間の盾されて制約がある場合はどうするの？
あと米軍が安保不履行しても海空の優勢を維持出来る？
相手は何も持ってないゲリラじゃないんだから無条件に海空を利用できるわけじゃない

2022/07/16(土) 00:10:29.02

>>876
習近平中国軍は。
台湾・尖閣侵略戦争を開戦して、日本政府が台湾への物資援助を全力で始めたら。
激昂して。政治恫喝して。
報復として、先島諸島へ猛烈な空爆をして。
多数の自衛官を殺戮して。
日本人のココロを折って、習近平の永遠の奴隷国に落とさせてしまえば
安心して、台湾全土侵略という最大の政治目的を、完遂できるのですね…
だから台湾への物資援助ルートを止めるのが、与那国島侵攻戦の優先目的なはずです

そのシナリオなら、実は中国兵士が上陸するフェーズは要らないとすら思っています
中国は世界一のドローン生産超大国ですから
要は、日本の陸上自衛隊の高価な装甲車両群と自衛隊員の生命を潰してさえしまえば、自民党内閣の継戦意志のココロは、容易に折れるのです…

2022/07/16(土) 00:39:07.83

>>876
恒久的に占領する気なのか、台湾侵攻の為の一時的な確保なのか、どの島を取るつもりなのか
どれくらいの兵力が上陸するのか、航空支援はどの程度行うのか　みんなの脳内設定だから。

2022/07/16(土) 00:55:00.82

Lansじゃないが必要なのはウォー・ゲームなんだよ。
シナリオ用意して両陣営でプレーするのが必要不可欠

2022/07/16(土) 01:04:05.19

もちろん相手の使える手段を縛って考えるのも大事で
最小限で成果を上げさせない対策もいる

2022/07/16(土) 02:22:08.09

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539164860/

こっちの方が良いのでは

2022/07/16(土) 13:23:32.41

>>884
中国軍の自爆ドローンが飛び交う、先島諸島攻防戦における各兵器の実効性に関しては
あらゆる兵器スレの中で、真面目な直近テーマとして語るべきだと思う
もう実戦の出番が差し迫っているんだから

ここでは装輪装甲車両の未来技術の楽しい妄想ハナシだけに、現実から日々逃げ込みたいって住人が多そうだが、ROM側からはイラついて仕方なかった
ここは軍板の中でも陸自系の良スレだと思っていたから、あえて数年ぶり乗り込んできた次第

【第一列島線】南西シフトを見守るスレ【拒否力】
882　Lans ◆cFcS.yrpJw 2021/08/25(水) 09:53:59.97ID:KULDDxvG
最後の登場はほぼ１年前かー
Lans氏の本質とは、板を思考停止に廃れさせる事にあると自分は睨んでる
良質な材料が多数投下されててこっちにも転載しようかと感心しているのだが、そのスレが繁盛しないのが軍板の本質

まあ自分は現状で構わない派
装輪装甲車両の選定は来年３月とは言わず、近く前倒しで大きな決断が降りるだろうし、このスレを繁盛させておく価値はある
少なくとも妄想ヘラヘラ楽しい雑談スレには戻したくない

2022/07/16(土) 20:57:24.97

>>880
戦争知らない頭レインボーブリッジな政治屋たちが事件は現場で起こっていることをまともに認識するとも思えないけど
旧陸軍将校以上の作戦（）かましても驚かんぞ

2022/07/17(日) 01:38:11.48

>>875
マウリポの粘りは称賛するし、自衛隊に同じことが出来るだろうことも疑わないが、人的被害に対する政界や世論の耐性の方は、ウクライナのようにはいかないと思う。
そして離島の要塞化は、その数から言っても実現不可能で、幾つかの重要な島を要塞化するだけでも国防費の全てが尽きると思われる。また敵に奪われると諸刃の剣になる。

2022/07/17(日) 18:24:05.85

防衛費増へ「事項要求」容認　「新しい資本主義」で特別枠　23年度予算編成　政府
https://news.yahoo.co.jp/articles/f525107a8853af1b638a120257aef33318fb036e
＞防衛費増額をめぐっては、先月閣議決定された経済財政運営の基本指針「骨太の方針」で、「国内総生産（GDP）比2％以上」に言及
＞「防衛力を5年以内に抜本的に強化する」と明記
＞年末に控える国家安全保障戦略などの改定の内容を予算額に反映させる

自衛隊施設、旧耐震基準が4割　予算不足で対策遅れ　防衛省
https://news.yahoo.co.jp/articles/e21100b68de2d824fdb5e0a71f7e2a595a051d91
＞防衛省関係者は「戦闘機購入のような見栄えのいい施策ばかりに目が行くが、こういうところにこそお金を使うべきだ」と強調する。　

国内ドカチン重視の方向性
まず個人的には好評価
山崎幸二統合幕僚長の思考がこれで良く判る
公明党の山口那津男代表も、国土交通省を経由して、実はカギを握っていきそう

>>887
山崎幕僚長は、>>807みたいなヘリボーン特科には興味薄そうですよー

2022/07/17(日) 20:01:49.75

>>888
いまの閣僚は教会事情で自民メンバーの主力の
9割使えない

だから山口なんかはいま70だけどあと5年くらい酷使しそう
そして防衛施設費の説明は山口に自民からも防衛省からも長い要請、レクチャーがあったんじゃないのかな?

だから賛成票

2022/07/17(日) 21:29:32.47

靖国神社に改宗すればよい

2022/07/17(日) 21:38:47.86

>>890
すればいいのに何故かしない
何故か反日韓国カルトを取り締まるどころか放置して関係してる。

2022/07/18(月) 12:07:32.43

政府・自民、参院選敗北で沖縄知事選暗雲　玉城氏、再選へ追い風期待 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658098877/27-39
＞沖縄はいつも肝心な時に間違う。しかも自覚がない
＞ウクライナを見ろよ、まじ中国はそこまで来てるぞ

残念ながら、これは選挙ゴト必敗の流れだわ…
沖縄県知事選挙では、安倍晋三さん以下「日本の尊厳と国益を護る会」の政治家さんたちが総力を挙げて、連日沖縄県内で徹底した大応援シフトを敷く予定だった

だが安倍晋三さんは、もうこの地球上に、居ない
「護る会」の人たちも、とてもマスゴミ追及が怖くて身動き取れない
元々リベラル親中国の宏池会は、林芳正を筆頭に沖縄には肩入れしたくない
茂木幹事長の平成研は沖縄に詳しいのだが、統一教会系の巣窟
沖縄では重要な幸福の科学や公明党も、これから宗教問題追及が大直撃

そこに、宮古島の土建屋保守で維新の会の下地幹郎が、１３日に出馬表明をした。(安倍さん暗殺は８日）
という事はこのタイミングで橋下の維新の会、佐喜真から下地に乗り替えたのかよっ？

2022/07/18(月) 12:08:18.75

でもキモチは判るのだ
前宜野湾市長の佐喜真候補は、自民党のタマとして古謝より弱体と前から評されていたのだ

残念ながらこのスレの論調の歴史的には、Lans氏の勝ちだったのかもしれない
林芳正外相に、日本国民が血を流す覚悟なんてありはしない
与那国島どころか、石垣島・宮古島他ぜんぶ無抵抗撤退論で、台湾国民がどんなに大虐殺されてもヘラヘラ見殺し続ける岸田政権シナリオが、山上徹也１名の所為で見えてきた
それくらい「日本の尊厳と国益を護る会」政治家さんの弱体化は、第三次世界大戦突入後の日本に痛恨だった

下地幹郎の出馬、どう対応するのかねえ？茂木幹事長と橋下徹の妥協条件案提示

もう自分としては、9月11日の沖縄県知事選挙は保保分裂＝必敗と織り込んで、装輪装甲車両スレには臨んでいこうと思う…

2022/07/18(月) 12:49:13.52

LANS、LANSと気持ち悪いなぁ……言い負かされたのが、そんなに悔しいのか？

2022/07/18(月) 16:20:21.50

>>894
石垣・宮古島まで無抵抗撤退・再奪還論は、自分には未だに生理的に承服できないのだ…
ここの住人にも、それほどの弱気モードではないはず

ただ下地幹郎の出馬ニュースを聞いては、自分の国防論調も相当下方修正せざるをえない

これは超マズいよなあ…
習近平にはどんどんどんどん好条件が揃ってしまう。。

2022/07/18(月) 16:30:03.78

だって日本人は政治に関心がないんだもん。
沖縄が中国に返還される日も近いかもね。

2022/07/18(月) 17:08:31.68

勇ましいことを言ってないで、自分が自衛官になりな。
有事に自衛隊が後退するのが許せないなら、武器持って脱柵して、自主的に最前線に行くがいい。
マウリポでは義勇兵がそうしてる

自衛隊の方針がなんであれ、自分が義勇兵となって思うところをしろよ。

なぜ装輪装甲車のスレで、勇者を気取ってるんだ？

2022/07/18(月) 17:09:00.54

>>11
離島の全部に自衛隊常駐は無理だけど、
尖閣に常駐する必要があるのは領有権の主張のため

2022/07/18(月) 17:09:41.83

>>896
シナ人の方が関心がないよ。関心があるのは中共だけだ。

2022/07/18(月) 17:13:48.39

>>892
安倍首相の暗殺で追求されてるのはアベガーマスコミだよ。
山上の手紙から、アベガー勢力が事前に山上のテロの
可能性を知ってた可能性が判明したのよ

2022/07/18(月) 17:15:18.74

さらっと返還と書いちゃうあたりがもぉｗ

2022/07/18(月) 17:20:55.26

>>897
家系的にその意志は大有りだったけどもう年齢がな…

安倍元首相が急死直前に語った「岸田首相とのラスト・バトル」と「その黒幕」　by戸坂弘毅, 週刊現代
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/97563
＞実は、安倍政権で5年近くも外相を務めた岸田氏に対し、安倍氏は「岸田さんは外交や安保をよくわかっているので、心配はいらない」と強い信頼を寄せていた
＞むしろ2人の「火種」は経済政策だというのが、岸田首相周辺と安倍氏周辺の共通認識
＞「アベノミクス」に懐疑的だとされる木原誠二官房副長官や村井英樹首相補佐官が岸田首相を取り囲み、岸田氏が彼らの意見を尊重していることに危惧
＞「経済財政運営と改革の基本方針2022」＝今年の「骨太の方針」を巡っては、安倍氏を先頭にした積極財政派の圧力で財政健全化に関する表現が昨年までより弱められた
＞防衛力強化については安倍氏らの主張に沿って「5年以内に強化する」ために「必要な予算水準の達成」に努めることが明記され、脚注に書かれていた「GDP比2％以上」とする目標も本文に格上げされた。
＞しかしこれが財政再建の大きな障害になることを危惧した財務官僚たちが、内閣人事局長を兼務する栗生俊一官房副長官を動かし、政府内で防衛力強化の旗振り役を果たすと安倍氏が期待した島田氏を外したのではないか……安倍氏はそんな見立てを抱いていた

つまり、木原誠二官房副長官や村井英樹首相補佐官こそが、軍板住人の天敵！

>>808のような
＞陸自は南西、最低限でも九州方面に空輸可能の自走対空システム、自走榴弾砲、自走迫撃砲、自走ロケット砲などを全部増やすべきだ。
など、みんなそれは判ってるんだけど、木原誠二や村井英樹の政治権力はこれから大伸長する
「日本の国益と尊厳を護る会」のリーダー＝安倍さんはこの世にもう居ない
積極財政派はことごとく”統一教会”のスネ傷で、政治力は半減以下になる
マスゴミ追及の火の粉を受けないのは、自民党内親中国派だ
「GDP比2％以上」の砂の城は、彼ら親中派と財務省派の都合によってこれから瓦解させられかねない

台湾国の皆さん。本当に可哀相…

2022/07/18(月) 17:26:10.60

>>902
統一協会よりも、アベガーの方が終わった感ある。山上の存在が事前に知られてたとすれば、
あべがーの暴走は辻褄が合う

2022/07/18(月) 17:46:15.49

>>902
安倍がどう関係するんだよ？　49日ぐらいは静かにしとけ。

弁えろよ。
死者を起こすなよ。
日本人とか言う前に、まず人間らしく生きろよ。

その程度が出来ないで、家計とか笑わすなよ。
お前にゃ絶対無理だ、若くて健康でも。

2022/07/18(月) 17:46:17.77

あの「１億円」って数字が山上支持がいまいち盛り上がらない一因
俺の周りでも「そんなに金持ってたんだ」って冷めた反応が多い
貧困層にしたら「金持ちが宗教にハマって身を滅ぼしてざまあ」って感じかもしれない
これが1000万円献金して生活破綻とかなストーリーだったら、もうちょっと同情票貰えたんだけど

**905** (ﾜｯﾁｮｲ 2da2-GsVe [220.150.144.172]) · 2022/07/18(月) 17:47:01.58

誤爆、無視しろ
>>903のせいで書く場所間違えたよ

2022/07/18(月) 17:56:07.15

>>902
統一協会よりも、アベガーの方が終わった感ある。山上の存在が事前に知られてたとすれば、
あべがーの暴走は辻褄が合う
↑
のせいと言われても、アンカー打てばいいだけだろ

2022/07/18(月) 18:07:03.01

>>903
”アベガー”や”プーアノン”の正体は、北朝鮮系半グレ及び配下友好組織だと思っているけど
経緯をずっと観察していても、今回のダメージは小程度に収まるんじゃないかな
だって有田ヨ●フなど西早稲田系がイキイキし始めてやがる(!)
「成田豊」「児玉誉士夫」「勝共連合」で深く深く掘ってみな
電●こそがカギ

だが「日本の尊厳と国益を護る会」政治家さんたちのダメージは、半減どころではすまない
これで沖縄県知事選挙の動向は、極めて暗い
県知事を握られたら、この防衛戦争での攻撃力の出番はまず無い
勝ち筋が自分には見えない…

>>904
すぐAPS装甲がどうこうと現実逃避したがってきたこのスレ住人に、「静かにしてろ」などと上から目線に立たれる謂れは、一切ないっ

軍板よ。もう少しシャキッとしろ
この状況下で、習近平のシナリオ構想を想像できないようでは、兵器好きたる資格は無い

2022/07/18(月) 18:07:40.26

オッペケじゃ無くなったんか

2022/07/18(月) 18:16:41.57

>>909
うん。
昼頃に広く規制が解除になったらしい
いつまでもつか判ったもんじゃないが
というか、こんなハイリスクな話題にはｵｯﾍﾟｹの方が良いかもな
使い分けよう

2022/07/18(月) 18:18:04.71

で、ロシアが防空体制の強化で抑え込みつつあるドローンの話も未だ続けてるのか

2022/07/18(月) 18:50:30.06

>>911
ロシアは電子戦車両大国で、運良く多数をウクライナに引き連れてこれたけど
与那国島の電子戦部隊には、地下駐車場が整備されそうにないからなあ
東風21Ｄを真っ先に叩き込まれて目と耳を失ったら、護衛艦が急行するまでの72時間で、ことごとく先島諸島の装甲車両群は、フェニックスゴーストモドキに喰われると思ってる…

デカブツは基本、不利ですよ
こんだけドローンが廉価化しちゃったら、恰好の高価値ターゲットだもの。餌食

何もかくにも、沖縄県知事の職責とは、戦争突入時には絶大
自衛隊の現場急行すら、県知事のさじ加減次第
この選挙の見通しは、もはや極めて暗い…

2022/07/18(月) 20:42:56.27

>>912
>ロシアは電子戦車両大国で、運良く多数をウクライナに引き連れてこれたけど
全然当たらないミサイルとか半導体超ショボいダメ大国だけどな？そんなのでも
結果出してるようだが、日本は準備しないのか

‥DF21とかそれこそウ露戦争前のイスカンデル程度のハイプ兵器、無駄に高評価してない？
https://www.jiji.com/sp/v4?id=foresight_00294_202001210005

まあ、お前の愛国心の方向性が否定を許さないのか知らんけどなw

2022/07/18(月) 21:49:33.33

離島に貴兄の好きそうな19式装輪自走砲を貼り付けておきたくても、日本軍の悪癖である”兵站”をどうするのかという問い掛けに返答が来ないからな
だったら日本の国防におけるストロング＝海をもっとも活かす方向で、127mm砲を載せた汎用護衛艦からのエクスカリバーN5に期待している次第
今からでも、艦対地戦闘に比重を傾けて、ヘリコプター運用を省いて155mm砲を載せた日本版アーセナルシップを造れば良いのにとも夢想してしまう

ただそれ以前のお題で、先島諸島における防衛戦闘そのものが、林芳正外相や木原誠二官房副長官がリードを取る官邸で、はたして成立するのかという根本的疑念が湧き始めてもいるのだが…

そのリンク先は面白かったよ
御礼に林芳正氏のニュース速報＋リンクを貼っておこう
【自民】岸田派No.2 林芳正外相 ”悲願の総理就任”に待ち受ける「3つのハードル」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658131276/1
フライデーデジタルがこんなバタバタした時期にage提灯記事を始めたという時点で、自分には胡散臭さが満載なのだ
パヨク系マスゴミ界一般が、如何にも台湾国を見棄てたがっている林氏支持を、悠々と開始した証左のようにも見えている

2022/07/18(月) 21:50:52.60

日本軍ってなに？

2022/07/18(月) 22:06:57.87

>>908
あんたあべがーでしょう。バレてますよ。

2022/07/18(月) 22:08:22.93

てか
日本人じゃないでしょ

2022/07/18(月) 22:52:34.17

トランプ氏も安倍氏と同じ旧統一教会関連のイベントに参加　統一教会と米共和党の深い関係
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20220712-00305217

もうわけわからん

2022/07/18(月) 22:55:25.96

>>914
自衛隊は軍隊じゃありません

終了☆

2022/07/18(月) 23:01:23.27

>>914
海洋救助任務に使えないヘリポート無し砲艦w
即大和ホテルと化すのが目に見えるが、いっそのこと空母に改装しようw

2022/07/18(月) 23:02:24.09

ROM者のみなさんへ
このスレにも”荒らし”が襲ってきたようです
このスレを「土木好き」で語句検索。127件以上。せんぶ自分

若狭勝氏「山上容疑者は事件直後から動機をペラペラしゃべるのが引っ掛かる。一般論では本当の動機を隠し違う動機を話す犯人が多い★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658145513/60-86
＞キム正男の暗殺と、まんまそっくり。パヨクが一斉に統一教会で大騒ぎ。まんま朝鮮半島案件。

「あと１０年をポジティブに生きる記録　ルポライター米本和広blog」
についても深く深く読み込み中。。
（アタマがクラクラしてきた・汗）

2022/07/18(月) 23:04:55.89

ここ、装輪スレであって
‥今度は何かいてるの

2022/07/18(月) 23:10:10.38

>>920
だって155mmエクスカリバーの方が、すでにさんざん量産効果が出ていてローコストじゃん
海自にはヘリコプター整備要員が既に絶望的に足りてないし、乗員が少なく済む単機能艦の方が好き

自衛隊には、人員が中国軍みたいに余っていないんですよ…

だーから自分は、「まずは守備から」！

2022/07/19(火) 00:24:34.69

守備なら、隠顕砲に隠顕VLSに隠顕レーダー等を大量に整備した要塞化が一番だろ！
兵装ビルとか建てまくろう

2022/07/19(火) 06:38:46.87

この5月の事件はこのスレに多いに関係あり

【速報】陸上自衛隊の幹部(2等陸佐)、逮捕　特殊詐欺の“受け子"
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658162164/51-58
＞少し前まで水陸機動団第一連隊に所属してたみたい
＞今や第1空挺と並ぶ陸自最精鋭部隊だぞ
＞https://sasebo-jieitai-koenkai.jp/tayori/img/20210624094719895tsgMfSC.pdf

つまり水陸機動団で運用されているAAV7は、このご時世では最高で恰好の自爆ドローンのターゲットなのだから
その中で火傷と出血多量の中溺死していく中の人は、もはや自暴自棄になってモチベーションが駄々下がりしているってコト？
戦場でムザムザ死ぬより、刑務所内で余生だけでも生き長らえたいとか

オレオレ詐欺は、親北系半グレのシノギが多い
そんなのと陸自エリート幹部が繋がっているというのは、防衛機密の保持にも懸念大有り
台湾有事の夜には、C4Iなど情報通信系はウイルスを周到に多様に流し込まれて、上から下まで完全マヒする悪寒しかない

何にしても極めて気分の悪くなるニュースだ
自衛隊幹部が半グレ組織と繋がっているのは想定外で非常にマズい…

2022/07/19(火) 09:18:48.15

要するにここはジョーカー予備軍ばかりで、人通りで刃物を振り回したり電車の中で放火したり元首相を暗殺する代わりに、「ドローン、トップアタック装甲車なんてもうダメ」「要塞の方が良い」と嫌がらせして、マイルド・ジョーカーしてる訳さ。

2022/07/19(火) 12:46:15.98

>>923
乗員が少なくて済むのとそいつらに普段何させるかは別問題だからね
仮に普段することなくて遊兵になるのならそいつら首にしろという話になる

ところでエクスかリバーって洋上でも実用性あるのかね
米海軍が態々口径同じで全く別物のAGSをズムウォルトに積んでる辺り、海上ではライフル砲のほうがいいのだろうか？

2022/07/19(火) 13:13:07.52

>>927
自分も不勉強ながら、ズムウォルト級の155mm砲塔ってこんなコトになっていたのか…

「ズムウォルト」主砲弾すらない現状とは　あの異形の駆逐艦はその後どうなった？
https://trafficnews.jp/post/80834
＞大型艦砲「155mm AGS（先進ガンシステム）」
＞「LRLAP（長距離対地攻撃弾）」と呼ばれる補助ロケットを有す砲弾を発射
＞ところが2016年11月、肝心のLRLAPの開発がキャンセル
＞最大の原因は、1発あたり約1億円という高コスト
＞155mm榴弾砲における従来型の弾丸は、1発あたりの単価が数万円～20万円程度
＞1億円という価格は1500㎞の射程距離を持つBGM-109「トマホーク」巡航ミサイルにほぼ匹敵
＞GBU-39「SDB」誘導爆弾の10倍以上もの高値

なかなか自分の素人考えは上手くいかないものだな…
日本の技本でも似たような誘導砲弾を開発着手してなかったっけ？

2022/07/19(火) 13:54:47.36

砲弾の類いは誘導弾に比べたら生産数が何桁も違う
たった1日1会戦分だけでも万単位で消費するから砲弾の量産効果はその程度の数を見込む
それを専用弾で1000発とか2000発程度、しかもいつ消費仕切るかか分からない誘導砲弾なんて
作ったら設備投資の元さえとれなくて、とってもお高くなるのさ

ズム級は新装備の試験プラットフォームとして今後は使われるだろうな

2022/07/19(火) 14:18:24.24

AGSの砲弾見りゃわかるだろ。重量もサイズもミサイルみたいなもんだよ。

2022/07/19(火) 14:37:33.89

つまりミサイルより遙かに安く、無誘導砲弾より遙かに正確に敵を排除できるということ

2022/07/19(火) 14:45:57.00

今はラムジェット誘導砲弾とかも出て来てるからな
https://worldtanknews.info/news/ramjet-shell-for-155mm-with-a-maximum-range-of-150km-155mm-he-ex-r/

2022/07/19(火) 17:04:41.32

そう考えると、
電動モーター有翼・時速100km・航続500km・超低空侵入・ステルス塗料・夜間偵察・自律ターゲット選択AI・RPG7弾頭の廉価自爆ドローンの大流行が
如何に全世界の戦車乗りに恐怖なのか、肝胆が凍る…

これがアメリカ国内の要人テロ目的に持ち込まれでもしたら、世界の歴史はひっくり返る
おそらくフェニックスゴーストのスペックはこんなモノだろう
バイラクタルTB２よりは桁違いに安いはず
中国製劣化コピーなら更に一桁も
中国空母のカタパルトは無人ドローン運用に最適化されているんじゃないか？

【中国】航空ショー最新鋭無人機＆自爆ドローン公開の狙いは？
https://www.youtube.com/watch?v=nIeXWZBfdk0

2022/07/19(火) 17:09:15.81

それ究極的に対艦ミサイルでいいじゃんになる。

2022/07/19(火) 17:35:06.02

>>934
電動モーターは熱を出さないから、赤外線センサーが使えないのがとてつもなく厄介
偵察という多様な役に立って、自律AIまで持っていやがって
なにより対艦ミサイルより安い
ウクライナでは電波妨害が良く効いているが、最新の自律AI型はそれすら効かない
さあ、どうする？

>>789のトール対空ミサイルシステムでは、レーダー／TV誘導式指令誘導式で何機か落として居るようだけど
超低空から夜間侵攻されたら、光学モニターでは見えず、初期探知すら難しい
B-2爆撃機の方が、多少の熱は出すだけまだ落としやすい

2022/07/19(火) 20:32:27.81

>>935
結局ネットワークから遮断されたら固定目標以外への有効射程は著しく低下するんだからまず電子戦、サイバー戦に尽力して、
ドローンに狙われそうな目標は移動式にしろという話になるな
ドローンに狙われる要人やらも常に移動を続ければドローンが迷子になって墜落するさ

原発も移動式にするべきだなw

2022/07/19(火) 20:50:17.10

あと馬鹿AIが引っ掛かるような影武者を用意するとかもな
演説中観客の中にバ○デンの物真似サクラ影武者芸人紛れこませれば多分そっちいくだろう
なあに有名人物真似ゴムマスクみたいなパーティーグッズで十分さ

2022/07/19(火) 20:56:29.00

>>935
電動モーターの電源はどうするの

バッテリかい？

2022/07/19(火) 21:22:39.69

てかモーターが発熱しないって言い切ってる時点で

2022/07/19(火) 22:02:42.28

そもそも、なぜ日本はドローンを導入しない前提なんだ？

2022/07/19(火) 22:08:54.19

アメみたいな、歩兵用のEAは欲しい

2022/07/20(水) 02:35:26.11

>>912
あんなエリア守れない

ここらへんは雑でいい加減な戦前の安保整備と同じで雑になる
戦前と同じ財務のケチりでまともな整備はないよ

本気でああいう一帯を整備するならまず先端諸島全体で民間シェルター込の地下施設整備に1000億は整備するべきだから
その上での装備は全部電子線やc4i、ドローン、NBC対策ありで、常時2500、最大5000の戦力はいる

けどいまの取り組み整備はただ警備員おいてるだけで、基地がないから永久に犠牲の増える作戦
自衛隊の支持者も少ない

なので先端は最初からきり捨てで、奪還は失敗するならやらない
沖縄防衛には海兵旅団2個入れるけどな

2022/07/20(水) 03:07:11.56

>>942
沖縄本島以外は協力的だぞ。
それらを護らずしてどうするよ。
見捨てるべきは寧ろ沖縄本島だろ、好きなだけウクライナでもチベットでも成っちまえ

2022/07/20(水) 10:58:20.17

6インチ砲も誘導砲弾組み込むには口径としては中途半端かな
8インチ滑腔榴弾砲とか世代替わりな砲が出ないかな
もっとも6インチ砲弾のストックが膨大にあるから、おいそれとは
口径変更は出来ないか

2022/07/20(水) 11:04:19.48

Mk71再びか

2022/07/20(水) 14:42:12.61

>>942
「日本の尊厳と国益を護る会」の政治家さんは政治力半減以下になって
財務省ベタベタの木原誠二官房副長官と媚中の林芳正外務大臣が、これから政界を牛耳っていくから
先島諸島の整備なんて「カネがない」と血相を変えて猛反対するよ
台湾国も、尖閣諸島も、林外相は見殺しにする気満々
何せ安倍晋三さんは、もうこの世に居ない

>>940
米国ユダヤ系の口先は、フェニックスゴーストとスイッチブレード600を、超ボッタクリ価格でゴリ売りつける気満々だろうね
でも山崎統合幕僚長はドローン兵器が本質的に嫌いで、まず自衛隊宿舎（>>888）修理を最優先にしろと頑張ってる模様
この辺の考え方には、このスレ内でも意見が分かれそう

2022/07/20(水) 17:49:55.45

>>943
>>沖縄本島以外は協力的だ

これはちと微妙だよね。
協力的なら、下地島空港への自衛隊機離発着は認められるはずでそ。
やはり産経が報じた「疑惑の銃弾」をもっと取り上げるべきだな。

2022/07/21(木) 04:10:25.49

興味深い記事を見つけた
交通部、ドローン産業発展に本腰傘下の業界団体、日本の団体と覚書／台湾
https://news.yahoo.co.jp/articles/998468d920c748af9a9d81cc07a5af4f106d2d3f
これは良い流れだと思う
防衛省の意向も深く噛んでいる予感

それにしても、安倍晋三さんが暗殺されてから１２日目
西側社会の国際ニュースが急に膠着化した印象が強い
そりゃあそうだ
世界の民主融和主義思想の大守護神だった安倍晋三が居なくなったのだ
誰しも次期米国リーダーはトランプ共和党が握る公算だったのに、統一教会はトランプ・全米ライフル協会にズブズブ
米民主党だって、ユダヤ教勢力と政治資金の繋がりをツッコまれたら堪ったモノではない
その気配は多いにある

ウクライナ戦争はあと２ヵ月ほどでプーチンの病状に限界が来るから
停戦への探り合いの中で安倍晋三さんが、まさしく調停主人公になるだろうと全世界は期待していた
だけど、猛獣トランプすら飼い慣らせる代わりの人材は、もう世界中の何処にも居ない…

つまり安倍さん暗殺＝世界平和民主主義の敗北
独裁弾圧戦争主義の勝利ともなりかねない、歴史の流れ
結局今回、最大の実利を握ったのは、習近平だった
韓国のユンイルロク政権は、残念ながら短命に終わるだろう
沖縄県知事選挙も、オール沖縄勢が断然優勢
台湾侵略戦争に踏み切る数多くの条件は揃った。揃ってしまった

このスレのお題たる装輪装甲車両の出番なんて、日本列島には永劫に訪れて欲しくないのに
残念ながらミサイルの業火の中で一人でも多くの生命を守ってもらう状況は、遠くなさそうに感じる
それは2023年中にも。。鬱

2022/07/21(木) 08:32:51.57

またお前か

2022/07/21(木) 08:35:17.58

アンチ装甲車と言うのは判った。>土工
つまり嫌がらせに来ているという認識で良いのか？

そんなに書くことがあるならお前のスレッド開設すればいいだろ。

2022/07/21(木) 10:03:15.71

>>950
勿論おカネが沢山あればパトリアを200両ほど一気買いしたいんだけどさあ
・現行の96式クーガー＝１両１億円くらい
・チェコでのパトリアライセンス国産＝結局１両あたり７億円換算くらい
とか噂を聞いてさ

どうにも最近パトリアにモチベーションが下がっているがゆえの言動は自覚している
それだったら自分が大好きな、いすず３ﾄﾝ半（3000万円くらい）にC4Iを載せて1000両調達した方が、ずーっと内需の国益には適うんじゃないかと思ってる
誰でも運転慣れてるし
ここの住人はAPS装甲やらレーザーやら外国からのお買い物が妙に大好きみたいだけど、不自然な違和感はある
この超円安のご時世
国防向けに無駄な血税は、もはや１円も費やせませんよ
防衛大土木出身の山崎幸二統合幕僚長は、今はそういう思考をしたがってるような気がする

2022/07/21(木) 10:31:59.74

C4I軽装甲トラック(いすゞ製)を１０００両ねえ。
まあ数は重要だが。