（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 16

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-ZaMm) · 2022/06/25(土) 21:11:27.73

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649532630/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-/xhD) · 2022/06/28(火) 17:16:51.16

>>328
当たり前といっちゃあ当たり前の事なんだが、アメリカのCCWのインストラクターは
「銃を買うんだったら射撃スキルを上げる目的と銃の状態を知る意味でも定期的に
レンジに行って射撃をしろ」と言うそうだよ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-uqDo) · 2022/06/28(火) 18:00:07.56

>>319
米すげぇ…
意味わかんねーわ…

動機が知りたい…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-H0HQ) · 2022/06/28(火) 19:04:27.30

>>331
日本にもナイフで警察や知らない通行人襲う事件がよく起きる。
通り魔事件自体はそう珍しくない。
数日前にも医者に滅多刺し事件があった。

https://youtu.be/IEykMwQSKMI
千早病院で医師が刺される　”殺人未遂”男を逮捕

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/947391/
福岡市東区の医師刺傷　「本当に怖い」病院の不審者対策に限界

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-V9n1) · 2022/06/28(火) 19:43:11.01

>>329
だとして警官がナイフで立ち向かってたらどんな剣豪でも100負けてるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f43-H0HQ) · 2022/06/28(火) 20:28:03.24

>>333
法執行機関と刃物犯罪の対抗史は長く、例えば江戸時代にも色々な技と道具が開発されたな。
現代の連発拳銃は強いとはいえ別に唯一解ではない。

http://youtu.be/6ebbs5UmHho

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-RPzx) · 2022/06/29(水) 00:48:56.14

>>332
2018～2019年の一年に三件くらいあったな
https://i.imgur.com/4HUDy34.jpg
https://i.imgur.com/73KTZCs.jpg
https://i.imgur.com/JAoN9V6.jpg
>>319の警官は優秀

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-ewYR) · 2022/06/29(水) 18:35:52.64

追跡した犯人から撃たれる
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1541959539473383427/pu/vid/1280x720/WYkFE3do1221H--M.mp4

https://abc7chicago.com/chicago-shooting-englewood-police-department/11957838/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-/xhD) · 2022/06/29(水) 21:17:15.43

>>336
これ怖すぎだろ。ほぼ不意打ちじゃん。落とした銃はS&W M&Pか?

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-k0oi) · 2022/06/30(木) 00:52:25.75

どう見てもSIG P320

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-pyEO) · 2022/06/30(木) 05:02:27.79

P320使ってる警察あるんだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-tCSL) · 2022/06/30(木) 05:34:06.00

沢山あるみたいやで
https://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P320#Users

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-U4Hw) · 2022/06/30(木) 12:47:12.87

>>338
SIG P320だったのか。俺もまだまだだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-U4Hw) · 2022/06/30(木) 13:55:17.17

次元がもし、S&W モデル642-2 CT手にしたらなんて言うんだろ?
「ロマンの欠片もない銃だな」ってこき下ろすかな。それとも、
意外と「面白い銃だな」って言ってくれるかも?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-scAo) · 2022/06/30(木) 14:03:30.32

「またお前か　さっさと失せろ」だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-U4Hw) · 2022/06/30(木) 14:57:35.46

ちょっと前にフラッシュライトの話になったけど、銃のムック本で
怪しいと思った場所をフラッシュライトで照らすのを習慣にすれば
悪人にとって注意深い人物とみなされ、襲われる可能性自体が低下するって
書かれてたけど、外で警官でもないのにしょっちゅうライト照らしてる
人間がいたら、逆にその人が怪しい人物扱いされると思うんだが…。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-zEN/) · 2022/06/30(木) 17:45:50.86

時々暗がりでお励みになってるカップルもいるので注意することw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-U4Hw) · 2022/06/30(木) 18:20:15.91

>>345
俺「怪しい所発見!ライト点灯! あっ…」カップル「あっ…」

セルフディフェンスなのにお互い心理的に瀕死だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-ZlNK) · 2022/06/30(木) 21:07:56.58

フラッシュライトマニアの奴等もライト使う場所には難儀してると聞く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-pyEO) · 2022/06/30(木) 21:43:38.22

>>344
一時点灯じゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-iCO3) · 2022/06/30(木) 22:28:14.84

>>342
ひとこと「小さいな･･･」だろう、悪い意味ではないけどね
次元はやはりＫフレームタイプとかがしっくり来ると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-BYE8) · 2022/07/01(金) 00:00:13.41

>>342
｢……小さいナリしてる割りに､酷ェ反動だな｡マグナムでも無い.38スペシャルでこれか?｣
なんて書いてみたけど次元風意外と難しかった

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMdf-be7h) · 2022/07/01(金) 01:12:36.74

USA TAURUS のを名乗るフィッシングサイトが出現したそうで、TAURUSが警告を発している

https://i.imgur.com/NfCesa4.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-U4Hw) · 2022/07/01(金) 08:41:51.00

>>348
それなら問題ないね

>>349
やっぱり次元といえばM19の4インチバレルだと個人的には思ってる

>>350
次元だったら言いそうなセリフだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-U4Hw) · 2022/07/01(金) 16:14:16.57

>>351
フィッシング詐欺に使われる程タウルスって知名度上がったんだな。
ちょっと前までは俗にいうコピーメーカーでニッチな存在だったのに。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-/mbc) · 2022/07/01(金) 17:42:36.28

王手ならいや嘘やんてなるけどその辺の微妙なメーカーならまだ分からんてなる
…かもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-U4Hw) · 2022/07/01(金) 19:24:53.01

銃のムック本で、ガンファイトで負傷した際のリロード方法が紹介されてたけど
相手に撃たれてケガしても戦えとかアメリカ人は戦闘民族か何かなのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-scAo) · 2022/07/01(金) 19:57:07.45

そらまあ相手が絶対お前殺すマンで逃げ切れもしないようなら、頑張ってリロードして反撃にワンチャンかけるしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-U4Hw) · 2022/07/01(金) 20:23:03.76

>>356
生き残りたければ死ぬ気になれって事か

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMdf-be7h) · 2022/07/01(金) 23:39:40.95

>>353
銃器販売シェア6位だからね

Rank Firearm Manufacturer
Guns Produced (2016-2020) Share of total

1 Smith & Wesson Corp - 17.2%
2 Sturm, Ruger & Company, Inc - 17.1%
3 Sig Sauer Inc - 7.7%
4 Freedom Group - 6.4%
5 Mossberg & Sons Inc - 4.7%
6 Taurus International Manufacturing - 4.2%
7 WM C Anderson Inc - 3.8%
8 Glock Inc - 3.2%
9 Henry RAC Holding Corp - 2.9%
10 JIE Capital Holdings - 2.6%
Other - 30.3%

Comment
58% of pistols were made by Smith & Wesson, Ruger, and SIG SAUER
45% of rifles were made by Remington, Ruger, and Smith & Wesson

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-auNL) · 2022/07/02(土) 02:11:04.51

>>358
正確にはATFに報告した製造数だな。昔はATFに報告はするけど非公開(ビジネス戦略上)つーのを選べるような説明があった気がしたけど今ないな。全部公開になったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/02(土) 09:09:41.60

>>359
だから米国工場以外での生産も多いグロックやタウルスは販売数なら本来もっと多いはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/02(土) 09:30:08.16

https://www.atf.gov/firearms/docs/report/2021-firearms-commerce-report/download
それを裏付ける拳銃の輸入シェアではオーストリアがダントツトップで
次いでブラジル、クロアチア、トルコ、ドイツ、チェコ、イタリア、フィリピン、イスラエルと続く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef6-cwmE) · 2022/07/03(日) 16:18:38.96

昨日、「悲哭」っていうゾンビ(?)感染パニック物の映画観てきたんだけど、
劇中で登場人物の一人がグロック(本人曰く3Dプリンターで作ったもの)を
携帯していて、襲い掛かる感染者を撃つ時に弾が出ず、「クソ!」と言いながら
スライド引いて再度発砲するっていうシーンがあるんだけど、ジャムったという
感じじゃないし、不発だったとしても不発弾が取り除かれた描写も無かった。
一体どういう意味のあるシーンだったんだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-u2XW) · 2022/07/03(日) 16:49:54.48

>>362
装填を忘れただけじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef6-cwmE) · 2022/07/03(日) 17:56:47.01

>>363
1発だったか2発撃った後の出来事だったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037c-3h4Y) · 2022/07/03(日) 22:12:44.61

排出される描写がちゃんとなかっただけなんじゃないの
作動不良があったのでスライド引いて再発砲、って手順は理にかなってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/03(日) 23:06:06.92

台湾はエアソフトOKでもモデルガン禁止だからケース式エアソフト以外じゃ排莢シーンはCGIになるんだよね
哭悲は発砲シーンはスライド動いてないし、排莢もしてないから
スライド操作に具体的な理由づけがあるのではなく、ホラーにありがちなエンジンかからないのと同じ演出意図だろう

ていうかマニアも納得の銃器描写なんてめったにないのだから考えるだけ無駄だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef6-cwmE) · 2022/07/04(月) 17:24:09.39

>>365
>>366
そういうもんか。銃描写というかガンアクションがキチンとされてる映画といえば
トム・クルーズの「コラテラル」ぐらいしか知らないな。あれは元イギリス軍人が
ガンアクション指導してるだけあって、トム・クルーズがマジで裏稼業で殺し屋
やってるんじゃないかと思わせる程だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/04(月) 17:44:47.18

>>367
マイケル・マン作品の銃描写はどれも特筆ものよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-CtPq) · 2022/07/04(月) 18:28:34.00

同じくマイケル・マンのヒートもヴァルキルマーのリロードが理想的と言われてた位だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef6-cwmE) · 2022/07/05(火) 19:41:20.54

ダイジロー氏がコンシールドキャリーガンについて、カーP380はポケットに放り込んでも
忘れていられる、M19 2.5インチは自分がキャリーできる銃の中で一番重いみたいなこと
言ってたな。やっぱ、コンシールドキャリーとなると銃の重量は1kgちょっとが限界点なのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/05(火) 21:10:41.51

>>370
1kgもあるガンをコンシールドキャリーするのはしんどいぞ。
毎日1911をIWBで持ち歩くのは仕事でないときついかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef6-cwmE) · 2022/07/05(火) 21:55:57.08

>>371
だから380ACPの小型オートとかがブイブイ言わせてるのかもね。アメリカのお巡りさんでも
二挺持ちする人もメインはグロック19だけどバックアップは滅茶苦茶軽量のS&W モデル342
という人も居るし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/05(火) 22:09:07.17

タンクトップにデニムの短パン姿のねーちゃんがポケットにLCP隠してる画像は見たことあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-iXqK) · 2022/07/05(火) 23:13:10.69

>>372
昔みたいな大柄の白人男性だったら、1911を1日中持ち歩くのも大丈夫だったろうけど、
いまやヒスパニックや女性も増えてるからね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-ZI9G) · 2022/07/06(水) 00:09:08.19

1kgの負担くらいは別に代替物で自分で試せるんじゃね
マキタの10.8Vクラスの小型インパクトがそれくらいだな
俺は500ペットでも毎日腰に下げて歩くのは嫌だけど

持ち歩いて恥ずかしくない物だと財布とかか
500円玉が7gだから約7万円分140枚ほど入れて毎日か…絶対嫌だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-CtPq) · 2022/07/06(水) 01:04:45.76

>>375
500円玉140枚分って考えるとめっちゃ重く感じるな
そら出来るだけ軽い物を選びたくなる気持ちも理解出来るわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-3h4Y) · 2022/07/06(水) 13:00:27.61

500のペットボトル２本。
あれを紐で縛って腰に下げてみればどんだけ重くてバランス悪いかわかるぜ
そこに予備弾薬、無線、スプレー、警棒なんかもズラズラ用意したら十分イヤになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef6-cwmE) · 2022/07/06(水) 15:48:47.46

>>377
考えただけでも嫌になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a04-auNL) · 2022/07/06(水) 20:12:24.46

せめて左右のバランスはとりたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef6-cwmE) · 2022/07/06(水) 20:54:41.82

日本の地域課のお巡りさんの銃がJフレなのもこういうのが要因だったりしてな。
交番で扱う事件だったら5発で充分だし、銃以外の装備もあるから銃はなるべく
軽量小型のものが良い、更に日本の警察は昔からリボルバー使ってたからその
伝統というか慣習でリボルバーで昔から繋がりがあるメーカーが良い、よって
Jフレみたいな感じだったりするのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-krIY) · 2022/07/06(水) 20:59:30.69

警察の人そこまで考えてないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/06(水) 21:05:11.32

>>380
かつて警察官の装備軽量化の方針に合わせニューナンブM60Aなるタイプが提案されたそうだし
後継機を見ても軽量化は必須事項だったはずだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037c-3h4Y) · 2022/07/06(水) 21:06:51.16

まあ、批判をかわすためになるべく攻撃性の低いの、くらいの理由はあるでしょう
戦後はM1911やM1917を使ってたんで、デカい！　重い！は確かにもう嫌だったかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef6-cwmE) · 2022/07/06(水) 21:45:25.55

>>382
やっぱり四六時中持ち歩くんだったら軽い方が良いだろうしね

>>383
平和堂っていうミリタリーショップがどういうツテかは分からないが、元警察官に話を聞いたら
M1917はデカくて重くて使い勝手はお世辞にも良いとは言えない銃だったそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-iXqK) · 2022/07/06(水) 23:04:37.41

>>384
日本の警察はS&Wのほうだっけ？
まあアレは装弾にクリップ使うからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-d8E0) · 2022/07/07(木) 05:01:10.27

ドイツ警察のグロックみたいだけどサイトは何を使ってるんだろ？
https://i.imgur.com/ryfoYz6.jpg

https://twitter.com/southwood_/status/1544718077278883840?s=21&t=h2-b_4sHau6BAcnwA6m5Sw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-TFX7) · 2022/07/07(木) 07:33:04.90

>>385
両方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-CtPq) · 2022/07/07(木) 08:30:57.17

>>386
acro p-1

https://www.aimpoint.com/products/red-dot-sights/acro-p-1-3-5-moa-red-dot-reflex-sight-with-integrated-acro-interface

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/07(木) 09:16:55.45

>>386
何だ、ロータリーバレルのG46かと期待しちまったじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-+Xk5) · 2022/07/07(木) 09:26:16.36

>>377
建設現場の職人の腰道具も足場屋や内装工なんかだとかなりの重量になるからね
さらに高所作業はフルハーネスが義務化されて・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/07(木) 10:46:37.85

>>389
一度情報が出てから全く情報無いねG46
本当に有るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-OI8n) · 2022/07/08(金) 14:11:40.33

>>391
https://armsweb.jp/report/484.htmlScan me!
軍LE向けだから民間の詳細なレポは期待薄だが日本語の記事はあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-OI8n) · 2022/07/08(金) 14:15:08.76

リンク先のScan me!は削ってね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-MKXW) · 2022/07/08(金) 14:54:22.18

G46はザクセンアンハルト州警察向けモデルじゃろ。2019年当時色々情報出たけどその後出てこないつー話じゃねの。
Sachsen-Anhalt Polizei で検索したけど使ってるかどうかわからんかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-u2XW) · 2022/07/08(金) 14:55:50.83

https://youtu.be/PBiR5rMb5Jg
【速報】安倍元首相銃撃　拳銃のようなもの押収…自動式か
2022年7月8日

「さすが日本、テロの絶対件数こそ少ないが、昔からやるヤツがやることは海外より過激」の第一印象を受けた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-3h4Y) · 2022/07/08(金) 16:16:12.52

鉄パイプ２本並べて電気着火
カートリッジですらない、火薬とタマを詰め込んだ鉄パイプを発火させる仕掛けだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9c-u2XW) · 2022/07/08(金) 16:28:36.73

なるほど。
しかしやはり本物のアサシンは装弾数に頼らないだな。
白昼堂々とただの二発で元総理暗殺に挑む並外れた胆力は凄まじい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-TDtO) · 2022/07/08(金) 19:09:23.97

銃を複数自作してたとテレ朝のテロップで出てた。この分だと火薬（白煙からして黒色火薬だろう）も試薬と砂糖を電子秤で計量したレベルの代物じゃないかな。
一発撃ち込んでから歩み寄りつつもう一発撃ってるし、イメージトレーニングも相当練り込んでたと思う。

**名無し三等兵** (ｼﾞｸﾞｰ QQ16-t23f) · 2022/07/08(金) 22:17:56.41

ホームセンターや建設資材店で買えるようなステンレスパイプで、
どうやって単発式のショットガンを作ったんだろう

発砲の衝撃でステンレスパイプが破裂しそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-iXqK) · 2022/07/08(金) 23:02:43.30

>>399
ショットガンと言うよりは前装式のロケットランチャーに近いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-CtPq) · 2022/07/08(金) 23:12:37.22

>>399
そもそもショットガン自体そこまで腔圧高くないし、黒色火薬なら更に低いから案外大丈夫なんじゃね？
アメリカで自作パイプショットガン作ってたりするけどスモークレスパウダーのショットシェルの実包使っても問題無いみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 357c-INEm) · 2022/07/09(土) 01:34:02.29

鉄パイプ組み合わせてショットガン、てのはいろいろあるんで
耐久性考えないなら十分だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-NhgU) · 2022/07/09(土) 01:57:13.63

>>399
JIS規格に基づいて製造された製品であれば機械的性能が保証される
あとは工学の知識があれば作れる
そんな難しい（不確定要因が多い）ものではない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-YKXR) · 2022/07/09(土) 11:10:45.77

しかしこれで殺傷能力があることを証明されたから山神式散弾をまねるやつらがでてくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-XIlg) · 2022/07/09(土) 11:34:15.95

>>404
日本ではそこまでやるヤツがいなかっただけで、海外じゃこの手のものは腐るほどある
ZIP GUNとかPIPE GUNで検索すると色々でてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-688N) · 2022/07/09(土) 14:24:41.83

パイプ使えば簡単だと思うけど、問題は銃弾。アメリカは入手が容易だし。
発射音で聞く感じだと爆発物に近い音
初速遅そうだから散弾の材料はパチ玉か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 357c-INEm) · 2022/07/09(土) 14:51:45.57

まあ散弾ならパッチというかワッズと一緒に詰め込んだら一応飛ぶし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/09(土) 15:07:47.59

>>406
黒色火薬は推進薬である無煙火薬と違い爆発物だから
以外にも米国では黒色火薬は規制されてるんだよね
パイプガンならパチンコでもいいしベアリングでもいいが
遠距離から撃てるようにライフルドスラッグを自作するのも可能だよ
そう難しい形状でも無いし鉛は融点低いから粘土で型さえ作れればいける

無論非合法を推奨する訳では無いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-ykYn) · 2022/07/09(土) 15:32:13.80

アメリカじゃBlack powder Muzzleloaderはそれこそ無規制で売ってると思うが。
ステンレス製樹脂銃床ボルトアクションライフル（ボルトを抜くと掃除がしやすい）とか普通にあるが、このスレならRedi-Pak Revolverか。こんなん。
https://www.dixiegunworks.com/index/page/product/product_id/9092/category/321/category_chain/312,318,321/product_name/AC1860+M1860+ARMY+REVOLVER+REDI+PAK

丸玉が付いてるが、円錐状プリチェット弾にしたら今の大口径リボルバーと近距離での実用威力はさして変わらん。こないだガンプロ誌でレポートしてヤバくないかこれと真顔になっとった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/09(土) 15:46:12.15

>>409
勘違いしてるようだが、黒色火薬は爆薬なので規制対象だと言ってるんだよ

マズルローダーは銃規制が厳しいワシントンや大都市でも無許可で誰でも買える
なんなら日本の観光客でも買える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-XIlg) · 2022/07/09(土) 16:44:48.57

日本だって明治維新前のマズルローダーなら骨董品扱いで無許可で売買可能だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-rFXr) · 2022/07/09(土) 17:32:39.07

マズルローダーやパーカッションリボルバーを持ってる人でもほとんどの場合は
黒色火薬に特性を似せた代用火薬（Pyrodexとか）使ってるよ
中には自分で黒色火薬調合する人もいるかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-688N) · 2022/07/09(土) 17:45:30.57

>>408
黒色火薬云々じゃなくてショットシェルも何ならショットガン手に入れるのも簡単だと言いたかったんだ。
今回の場合は白煙すごいからほぼ黒色火薬で決まりだけど、プライマー無いからトリガー引いても発射までラグあるからしばらくエイムし続けないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-lTRq) · 2022/07/09(土) 18:10:26.04

プライマー発明以前の時代の銃は火縄やフリントロックなどで点火するだな、フリントロックは複雑、火縄は不安定上に目立つ。
規格品の薬莢とプライマーを入手できないなら、電気撃発はよく考えた適切な選択だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-lTRq) · 2022/07/09(土) 18:16:12.96

>>412
製造中で爆発するのリスクはともかく、黒色火薬の製造法自体は簡単で、YTやWikiなどで調べれば出る。原料も民生を考えると規制しにくい簡単に買える物が殆どだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 357c-INEm) · 2022/07/09(土) 19:12:38.26

火薬はネットで買ったと供述してるようだな
材料を買ったのか、そのものを買ったのかはわからんし、供述や報道がどこまで正しいかもまだわからんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-fORc) · 2022/07/09(土) 20:26:26.98

黒色火薬と無煙火薬の混合なんかね？

https://twitter.com/40m80922518/status/1545692045662388228
https://twitter.com/40m80922518/status/1545651912753954816
https://twitter.com/40m80922518/status/1545610724449591297
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/09(土) 20:54:32.17

>>413
> 発射音で聞く感じだと爆発物に近い音
自分が黒色火薬と書いたのはこの記述を受けての事だよ

> プライマー無いからトリガー引いても発射までラグある
雷管より電着の方がラグが大きいってのは無いと思うけどな

>>417
燃焼プロセスが全く違う無煙と混合なんてしたら圧力が高くなりすぎて危険だと思うよ
それに引用ツイのどこにもそんなことは書いてないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-XIlg) · 2022/07/09(土) 22:42:06.54

>>408
アイアムアヒーローだっけ？
最終回で主人公がスラグ弾自作して狩りを行ってたなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-688N) · 2022/07/09(土) 23:53:41.76

>>418
一気に加熱しないといけないから電気の方がラグ出るでしょ

それに精度自体悪いんだから殺傷目的なら散弾だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/10(日) 00:23:28.76

>>420
確かにフリントロックと雷管を比べれば雷管の方が早いけど
これは完全閉鎖して黒色火薬の燃焼に有利な薬莢式と半閉鎖の差も考慮しないとならないんだよね

バッテリーによるスパークだとハンマーによるロックタイムが存在しないし
雷管と違い装薬の中間でスパークさせれば前後の火薬に同時に着火出来るはずで、ラグが大きいってことはないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/10(日) 00:42:34.55

ついでに補足しときますと
火薬は高温にならないと効率の良い燃焼は得られないので
フリントロックの半閉鎖式だと圧力がさがり温度の上昇も削がれるので
薬莢式より燃焼速度が遅くなる要因になるんだよね
これはポリマーケースがメタルケースと違い高い断熱効果で温度低下が起こらないので
燃焼効率が高く少ない装薬で高効率ってのと近い話ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-688N) · 2022/07/10(日) 01:40:53.21

>>421
今回の話であってちょっと議論が噛み合わない。
アメリカとか黒色火薬規制とか言ってるけど。今回の犯人は自作で銃弾と銃器を作ったってこと。
アメリカならショットシェル買うのは容易。その前に発見されてbang

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-lTRq) · 2022/07/10(日) 02:56:03.96

まあ、ラッパ銃の歴史からもみられるように、ラグあるかないか近距離ならば当たる武器だ。
あの自作銃の懸念点といえばは寧ろ水平二連と短銃身故の照準し辛さだ。
中折れでもない固定銃身に上下二連の方が照準しやすいと思う。
とはいえ当ったので、銃器としては合格、粗末であっても当たて倒せば実用品だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/10(日) 11:10:44.12

>>423
> アメリカとか黒色火薬規制
確かに脱線だったが米国の話が出てたので補足として言及したまで
それに日本だって黒色火薬は規制されてる点では一緒だしさ
それに高い工作精度も凝った構造も不要なこのレベルの自作だと脱線しなけりゃ話はすぐ尽きるでしょ

>>424
実用といっても有効射程3mでは実用性はデリンジャーレベルだし
コンシール性能を論じるレベルでもないので
たまたま今事例では奇襲に使えたってレベルでしょう
あれがもし県警の借り物警備ではなく全員SPだったなら成功していたとは思えないですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/10(日) 11:40:42.24

黒色火薬の話題になってるのでここらで軌道修正
https://www.youtube.com/watch?v=KfzQ4uKvE7c
上はおなじみヒコックさんによる黒色火薬でグロックが作動するかのテスト動画だけど
排莢に勢いがないのでかなりの低圧なのが見て取れるがホールドオープンしていて驚いた
高圧弾対応のデュアルリコイルSPなGEN4なのは低圧弾には厳しい条件なはずで
少しでもリコイルを逃す撃ち方では作動は厳しそう
45ACPなのはケース容量にゆとりがあるからだろうね
惜しむらくは汚れて作動不良が出るまでテストしてほしかった

黒色火薬しかない終末世界でも条件次第じゃオートもぎり使えそうな実験結果ではあるが
信頼できそうにないので自分ならリボを使いたい
あえてオートにこだわるなら軽量スライドにマイルドSPが必須だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/10(日) 11:59:51.30

https://www.youtube.com/watch?v=THpWwy-Yxlk
黒色火薬9パラグロックでも動作してるけど1弾倉撃ったらクリーニングは笑った
https://www.youtube.com/watch?v=yo-YdRIfxS8
こっちは1911による作動不良になるまで撃つテストで33発までは動作可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 357c-INEm) · 2022/07/10(日) 12:36:23.64

それでも動くんだ、に驚くべきか、33発でクリーニングか・・・にため息つくべきか
無煙火薬ができるまでオートはほぼ無理ゲーだったってのがよくわかるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-ZpoH) · 2022/07/10(日) 13:17:18.70

煙が出るということは燃えきってないということなので。