（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 16

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-ZaMm) · 2022/06/25(土) 21:11:27.73

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649532630/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 19:56:08.04

>>950
ネットの発達で誰でもレビューを参考にしたり相談したり出来る以前では
とりあえず弾が出るかも怪しい物でも安けりゃいいって層が多かったでしょ
限られた予算内で良いものを慎重に買う層もいれば、無計画に行き当たりばったりって人は貧乏人にも多いわけだし
今だって調べるのも面倒で中古で適当に選ぶ人は多かろう、でないと中古の商売が成り立たないし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-JAUm) · 2022/08/17(水) 20:10:34.33

>>947
例に挙げてる低価格実用品は実用性があるから成り立ってるんでない？
銃においての低価格品は正直安物買いの銭失いレベルが多いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e936-nhkz) · 2022/08/17(水) 20:12:11.87

>>952
それも一部の真実だが、実用品界隈にも昔からの言い伝えや口コミ情報などはある。

まあ、拳銃の話ではないが、例えば自動小銃が普及しても低価格ポンプアクション散弾銃の人気は根強いのもこのあたりが理由だ。
昨今の専門家や銃オタクがよく自動小銃の利点を宣伝するが、底辺社会に「12GAは効く」の事実は歴然だ。

80歳コンビニ店長が散弾銃でAR-15キッズ強盗を撃退
https://youtu.be/qrh8Ra0W0-I

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-55T1) · 2022/08/17(水) 20:15:28.72

>>950
例えば通学用に原付が欲しい大学生や買い物の足に原付が欲しいだけのおばちゃんが一々レビューを見たり感想をネットに載せたりするか？
彼らは店にいって見た目や金額で気に入ったものを買って使うだけ

銃やバイクに限らずスマホや家電もだがすべての人が性能とか評判気にしてる訳じゃないぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-JAUm) · 2022/08/17(水) 20:15:47.26

>>954
ポンプアクションは防犯用として地位を確立してるから流石に同等には扱えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/17(水) 20:18:53.04

>>954
銃に全く関係ない話だが、80歳でコンビニ店長やってる所に何か闇を感じる。
日本だったらとうに隠居生活してる歳なのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e936-nhkz) · 2022/08/17(水) 20:27:44.15

>>953
低価格品の中にも高く評価される物はある

TFBTVのジェームス氏が彼はKel-Tec P3ATを複数所持していて、時々キャリーする事実を公開告白する動画
https://youtu.be/2QbhWirUREo

sootch00氏も時々低価格拳銃を紹介する
https://youtu.be/qBYFwS5jhSg

ニュアンスは少々違うが、小型ポケット拳銃も大抵比較的に低価格
https://youtu.be/x8CAHrwdVNQ

2022年低価格拳銃10選
https://youtu.be/2bfOQzNqb14

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e936-nhkz) · 2022/08/17(水) 20:34:42.40

>>957
日本の高齢者就業率は上昇しているという。

https://youtu.be/ptfAY_cMKFU
「4人に1人」が働く高齢者！65歳以上の人口過去最多

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/17(水) 20:41:07.71

>>959
俺の家の近所にも「人生に定年無し!」のキャッチコピーで警備員募集してる看板がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e936-nhkz) · 2022/08/17(水) 20:49:22.81

>>955
拳銃と関係ない話だが、君は実用原付買う客層をバカにしていないか？
例えば通勤特急と呼ばれるスズキ・アドレスはバイク通勤客層のニーズに答えるために開発された
現行ホンダ・ベンリィも宅配バイクの近代化ニーズに対する返答だ

拳銃の話に戻すと、恐竜化して大型になり過ぎた自動拳銃を小型実用品に先祖返りにしたのはまさに低価格のKel-Tec P3ATとそれに続くRuger LCPだった。
ここ数年に欧州名門が作ったSig P365などもこの流れを汲む。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 20:57:06.02

>>961
>949も読んで欲しいね
自分はグレンダル以降は使える安い製品が増えたので状況は良くなったけど
それ以前はそれこそ安物買いの銭失いな製品ばっかりだったでしょ
それだって見てくれはプラスチックで安っぽいし、光り物が好きな黒人やヒスパニックにはウケが悪いんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-nhkz) · 2022/08/17(水) 21:03:29.92

まあ、流行るorカッコイイであれば細かいことを気にしない、よく分からないだけどとりあえず買うの客層もいる、これは否定できない。

しかしTFB TVなどは時々安物検証シリーズをやるので、あれら低価格実用品情報に注意を払って損はないと思う。

一例　Charles Daly DDA
https://youtu.be/Yrq-EnLYLRM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-nhkz) · 2022/08/17(水) 21:07:53.08

>>962
冷戦時代にもRaven MP-25など闇の帝王は存在していた
https://youtu.be/uqWwwhN6yQY

詳細は分からないが、200万丁以上売れた影のベストセラーと言われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 422c-+ZZl) · 2022/08/17(水) 21:09:00.90

>>949
確かに　昔むかし、Gunで読んだサタデーナイトスペシャル特集はなかなか面白かったな
ある意味で「リアル」だった
　
まあ、バイク雑誌がチョイノリの実用性を必死に論じるか、みたいな話だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-nhkz) · 2022/08/17(水) 21:14:26.59

>>965
キックボードがそこそこ流行る現状を見る限りチョイノリは単に時代を先取りしすぎたとも言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/17(水) 21:15:45.54

>>964
スライドで手を切りそうで怖いｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 21:17:26.09

>>964
それのコピーはゴマんとあるし典型的なSNSですね
68年規制は22口径SNSの輸入品には効果があったけど、代わりに台頭したのが米国製レイブン系だってのも皮肉ですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 21:28:57.62

>>964
まあグレンダル以降徐々に使い物にならないレイブン系は駆逐されてったし、68年規制の徒花ってとこですかね
PPKはこのあおりをもろに食った被害者なわけだけど、当の22口径SNSは米国製鋳物銃として数十年生き残ったわけだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 21:44:19.59

https://pbs.twimg.com/media/Ebp3U4CXgAIh5Su?format=jpg&name=900x900
久々にレイブン見たなと思ったのはBLM騒ぎのときだね
いつ買ったかは知らないが（騒動で選択肢がなかったのかもしれないが）裕福なのにレイブンですかと呆れた
まあ興味が無いものに余分な金は使わないってのも金持ちに良くあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-nhkz) · 2022/08/17(水) 21:54:26.00

SNSメーカーの衰退に関して、RugerとSig、Glockなど大手メーカーが北米小型オート市場に参入する影響も大きい。
ワルサーだけではなく、小口径小型拳銃の古参であるベレッタもその煽りを受けた。

Beretta Model 950
https://youtu.be/znRzAXwTrIY

まあ、ポリマーフレームシフト、.380ACPの再興など原因も絡んだ。
とにかくP3AT以降に.380口径以上ポリマーフレーム小型オートの人気が爆発して、従来の.25ACPや.22LRの低価格小型オートを駆逐した。
ここ数年に弾薬価格高騰の影響で.22LRは再評価されているが、.25ACPはそのまま消えそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 22:10:07.39

>>971
まあグレンダル以降と書いたけど格安380で一定の成功はしたものの大成功とはいかず
ケルテックで再スタートを切って成功するまではケルグレン氏も不遇だったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-55T1) · 2022/08/17(水) 22:40:44.29

こいつ自分の言いたいこと一方的に言うだけで話をする気は無いのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-Lyl8) · 2022/08/17(水) 23:23:52.39

>>948
> リアルな殺し合いの状況で銃を必要とする人々は性能とかどうでもいいだろうからな
> 安くて弾が出ればメーカーも弾種もなんでもいいでしょ

金持ちとかで”護身に必要だけど、銃に金をかけたくない”という人はいるからなあ
そういう人は比較的安くて性能の良さそうなのを選ぶんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 23:28:57.78

>>974
普段色眼鏡で見ているガンマニアなどに意見をうかがうなどプライドが許さないとか
気分が悪くなるので関わりたくないって意識はあるだろうね
なのでレイブンなんぞに手を出したりするんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 422c-+ZZl) · 2022/08/18(木) 00:21:50.59

ま、実用としてみれば田舎の軽自動車みたいなもんなんだろうね　＜安い銃
必要だからとりあえず持っとく、走りがどうのメカニズムがどうのとマニアックなことはどうでもいい、みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-en95) · 2022/08/18(木) 04:29:27.27

>>909
好きな銃をageるのは寧ろ微笑ましいと思っていつも見てるけどね
でもあの変な改行はスゲー気になるよな見てて気持ち悪くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-rtks) · 2022/08/18(木) 06:47:15.74

>>977
ナチュラルに目下扱いしてて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/18(木) 09:36:42.78

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/08/17/smith-wesson-introduces-new-model-350-revolver-350-legend/
一部の州法向けのディアハンティングライフルカートリッジ350レジェンドのXフレ新製品M350

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/18(木) 10:53:04.17

CCWP対応のコンパクトオートの草分けといえばKharだろ。
壺がらみだからって無視するなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/18(木) 11:15:13.70

>>980
草分けはグレンダルやケルテックでしょ
それをメジャーにしたのがLCPでKHARは高級ラインだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/18(木) 11:59:21.82

ジャスティンムンって文正義？
親父はクリヤームン？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2022/08/18(木) 12:20:26.08

グレンデルP-10が1980年代後半から90年代くらいだっけか
カー9はいつ頃だったかな？　2000年代初頭か？
グレンデルなんかに比べると「ちゃんと銃です」って顔してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/18(木) 12:41:28.73

逆にちゃんとしてない銃の筆頭はGM FP45 リベレーターかな。いや、あれは
使用用途が違うし、そもそも銃と呼べる代物では無いか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/18(木) 13:21:14.72

>>983
そりゃあオールメタルCNCで高級感のあるKAHRと比べりゃね
グロックをおもちゃみたいという感覚レベルで見るとそう思うかもしれないが
当時はポリマーガンもかなり市民権を得ていた時代ではあるし
ちゃんとした銃って認識が市場を大きく切り開いたと思うけどなあ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-PMbm) · 2022/08/18(木) 14:00:31.22

（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660798782/
次スレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2022/08/18(木) 15:00:47.78

>>985
機能的にはちゃんとしてるんだが・・・　トリガーガードの根元とか、あまりに電動工具感がw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-nhkz) · 2022/08/18(木) 15:20:12.88

軽く発売年を調べた

Grendel P10 1988
Kel-Tec P-32 1999
Kel-Tec P-3AT 2003

Kahr CW380の発売年はなぜか見つからない。
2000年代ではすでに発売されたはずだが…
.380ACP小型拳銃復権の流れを決定的なものとしたRuger LCPはP3ATを参考にしたので、CW380よりP3ATの銃器市場に対する影響が強いと思う。
Kahr CW380の評価は高い、しかし2000年代当時の価格もそれら低価格380拳銃より一段上のはず

TFBTVのKahr CW380レビュー
https://youtu.be/dzbAi9ygbaY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/18(木) 15:30:05.10

>>987
うーむ、そう言われて見直してみてもそうは感じないけどなあ

>>988
https://www.thefirearmblog.com/blog/2013/01/15/kahr-cw380/
CW380の発表は2013年で2014年発売ですから市場に与えた影響は特別大きくはないと思いますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-nhkz) · 2022/08/18(木) 15:32:38.22

>>982
Khar Armsの創業者は文鮮明の四男文國進。
AR-15教会で有名になったのは七男の文亨進。

文國進は若い頃から銃器愛好家で、銃器デザイナーと起業家の道に進んだ。
今Kharグループの傘下に趣味銃メーカーのマグナムリサーチとオートオードナンスがあり、彼は相当な銃オタであることに違いない。銃メーカーとはいえまともな起業家はあれら会社を買収しないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-nhkz) · 2022/08/18(木) 15:40:06.07

>>989
ああ、なるほど、モデル名を間違った。
2000年代当時のモデルはCW380ではなくKahr P380だった。
https://youtu.be/UERZBUqi7T0

しかしP380の価格は低価格帯から一段上だったのことは間違いないのはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/18(木) 15:50:25.27

>>991
https://www.thefirearmblog.com/blog/2008/10/30/kahr-p380-will-be-shipping-next-month/
P380だと2008年ですかね
LCPのリコールのタイミングで発表されたそうですがMSRPは659ドルとライバルの価格ではないですね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2010/11/11/kahr-p380-ca-legal-model/
ちなみにCAモデルだと733ドルと更にお高いです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2022/08/18(木) 16:32:25.46

>>989
直線でてきとーにつないで、リブ立てて折れないようにしてる感じとか、その辺だと思う
まあ「感じた」だけの話だがね

装弾方法は特徴的だが合理的だし（着脱マガジン無しのおかげで10発も入る上、再装填を考えるくらいなら投げつけて逃げるくらい追い込まれた状況で出てくるものだろう）
ちゃんと動く銃だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/18(木) 16:50:27.84

>>986
乙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-YivZ) · 2022/08/18(木) 16:56:48.17

kahrのポリマーフレームシリーズはネジ留めのサイドパネル外してトリガーメカにアクセスするようになっている
そのネジ穴がポリマーフレームに直接開けてあるのを見て昔のトイガンを思い出したな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/18(木) 17:45:39.15

>>995
トリガーチューンとかやりやすそうだね(やる必要があるか分らんが)。後、内部クリーニングとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-TSU4) · 2022/08/18(木) 19:26:09.19

>>941　70年代終盤のCHPの服務規程だと、拳銃は私物おｋ，ただしタマは官給品の.38splに限るってことで、.357Magリボルバー下げてるのが結構いたとか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-YivZ) · 2022/08/18(木) 19:51:03.94

>>996
いや極力分解しないほうがいいんじゃねのネジ穴潰したくなければ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/18(木) 19:59:50.16

1000ならリボルバーは永久不滅

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-TSU4) · 2022/08/18(木) 20:05:14.34

（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 17
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