（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 16

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-ZaMm) · 2022/06/25(土) 21:11:27.73

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649532630/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-ykYn) · 2022/07/09(土) 15:32:13.80

アメリカじゃBlack powder Muzzleloaderはそれこそ無規制で売ってると思うが。
ステンレス製樹脂銃床ボルトアクションライフル（ボルトを抜くと掃除がしやすい）とか普通にあるが、このスレならRedi-Pak Revolverか。こんなん。
https://www.dixiegunworks.com/index/page/product/product_id/9092/category/321/category_chain/312,318,321/product_name/AC1860+M1860+ARMY+REVOLVER+REDI+PAK

丸玉が付いてるが、円錐状プリチェット弾にしたら今の大口径リボルバーと近距離での実用威力はさして変わらん。こないだガンプロ誌でレポートしてヤバくないかこれと真顔になっとった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/09(土) 15:46:12.15

>>409
勘違いしてるようだが、黒色火薬は爆薬なので規制対象だと言ってるんだよ

マズルローダーは銃規制が厳しいワシントンや大都市でも無許可で誰でも買える
なんなら日本の観光客でも買える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-XIlg) · 2022/07/09(土) 16:44:48.57

日本だって明治維新前のマズルローダーなら骨董品扱いで無許可で売買可能だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-rFXr) · 2022/07/09(土) 17:32:39.07

マズルローダーやパーカッションリボルバーを持ってる人でもほとんどの場合は
黒色火薬に特性を似せた代用火薬（Pyrodexとか）使ってるよ
中には自分で黒色火薬調合する人もいるかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-688N) · 2022/07/09(土) 17:45:30.57

>>408
黒色火薬云々じゃなくてショットシェルも何ならショットガン手に入れるのも簡単だと言いたかったんだ。
今回の場合は白煙すごいからほぼ黒色火薬で決まりだけど、プライマー無いからトリガー引いても発射までラグあるからしばらくエイムし続けないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-lTRq) · 2022/07/09(土) 18:10:26.04

プライマー発明以前の時代の銃は火縄やフリントロックなどで点火するだな、フリントロックは複雑、火縄は不安定上に目立つ。
規格品の薬莢とプライマーを入手できないなら、電気撃発はよく考えた適切な選択だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-lTRq) · 2022/07/09(土) 18:16:12.96

>>412
製造中で爆発するのリスクはともかく、黒色火薬の製造法自体は簡単で、YTやWikiなどで調べれば出る。原料も民生を考えると規制しにくい簡単に買える物が殆どだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 357c-INEm) · 2022/07/09(土) 19:12:38.26

火薬はネットで買ったと供述してるようだな
材料を買ったのか、そのものを買ったのかはわからんし、供述や報道がどこまで正しいかもまだわからんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-fORc) · 2022/07/09(土) 20:26:26.98

黒色火薬と無煙火薬の混合なんかね？

https://twitter.com/40m80922518/status/1545692045662388228
https://twitter.com/40m80922518/status/1545651912753954816
https://twitter.com/40m80922518/status/1545610724449591297
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/09(土) 20:54:32.17

>>413
> 発射音で聞く感じだと爆発物に近い音
自分が黒色火薬と書いたのはこの記述を受けての事だよ

> プライマー無いからトリガー引いても発射までラグある
雷管より電着の方がラグが大きいってのは無いと思うけどな

>>417
燃焼プロセスが全く違う無煙と混合なんてしたら圧力が高くなりすぎて危険だと思うよ
それに引用ツイのどこにもそんなことは書いてないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-XIlg) · 2022/07/09(土) 22:42:06.54

>>408
アイアムアヒーローだっけ？
最終回で主人公がスラグ弾自作して狩りを行ってたなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-688N) · 2022/07/09(土) 23:53:41.76

>>418
一気に加熱しないといけないから電気の方がラグ出るでしょ

それに精度自体悪いんだから殺傷目的なら散弾だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/10(日) 00:23:28.76

>>420
確かにフリントロックと雷管を比べれば雷管の方が早いけど
これは完全閉鎖して黒色火薬の燃焼に有利な薬莢式と半閉鎖の差も考慮しないとならないんだよね

バッテリーによるスパークだとハンマーによるロックタイムが存在しないし
雷管と違い装薬の中間でスパークさせれば前後の火薬に同時に着火出来るはずで、ラグが大きいってことはないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/10(日) 00:42:34.55

ついでに補足しときますと
火薬は高温にならないと効率の良い燃焼は得られないので
フリントロックの半閉鎖式だと圧力がさがり温度の上昇も削がれるので
薬莢式より燃焼速度が遅くなる要因になるんだよね
これはポリマーケースがメタルケースと違い高い断熱効果で温度低下が起こらないので
燃焼効率が高く少ない装薬で高効率ってのと近い話ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-688N) · 2022/07/10(日) 01:40:53.21

>>421
今回の話であってちょっと議論が噛み合わない。
アメリカとか黒色火薬規制とか言ってるけど。今回の犯人は自作で銃弾と銃器を作ったってこと。
アメリカならショットシェル買うのは容易。その前に発見されてbang

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-lTRq) · 2022/07/10(日) 02:56:03.96

まあ、ラッパ銃の歴史からもみられるように、ラグあるかないか近距離ならば当たる武器だ。
あの自作銃の懸念点といえばは寧ろ水平二連と短銃身故の照準し辛さだ。
中折れでもない固定銃身に上下二連の方が照準しやすいと思う。
とはいえ当ったので、銃器としては合格、粗末であっても当たて倒せば実用品だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/10(日) 11:10:44.12

>>423
> アメリカとか黒色火薬規制
確かに脱線だったが米国の話が出てたので補足として言及したまで
それに日本だって黒色火薬は規制されてる点では一緒だしさ
それに高い工作精度も凝った構造も不要なこのレベルの自作だと脱線しなけりゃ話はすぐ尽きるでしょ

>>424
実用といっても有効射程3mでは実用性はデリンジャーレベルだし
コンシール性能を論じるレベルでもないので
たまたま今事例では奇襲に使えたってレベルでしょう
あれがもし県警の借り物警備ではなく全員SPだったなら成功していたとは思えないですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/10(日) 11:40:42.24

黒色火薬の話題になってるのでここらで軌道修正
https://www.youtube.com/watch?v=KfzQ4uKvE7c
上はおなじみヒコックさんによる黒色火薬でグロックが作動するかのテスト動画だけど
排莢に勢いがないのでかなりの低圧なのが見て取れるがホールドオープンしていて驚いた
高圧弾対応のデュアルリコイルSPなGEN4なのは低圧弾には厳しい条件なはずで
少しでもリコイルを逃す撃ち方では作動は厳しそう
45ACPなのはケース容量にゆとりがあるからだろうね
惜しむらくは汚れて作動不良が出るまでテストしてほしかった

黒色火薬しかない終末世界でも条件次第じゃオートもぎり使えそうな実験結果ではあるが
信頼できそうにないので自分ならリボを使いたい
あえてオートにこだわるなら軽量スライドにマイルドSPが必須だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/10(日) 11:59:51.30

https://www.youtube.com/watch?v=THpWwy-Yxlk
黒色火薬9パラグロックでも動作してるけど1弾倉撃ったらクリーニングは笑った
https://www.youtube.com/watch?v=yo-YdRIfxS8
こっちは1911による作動不良になるまで撃つテストで33発までは動作可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 357c-INEm) · 2022/07/10(日) 12:36:23.64

それでも動くんだ、に驚くべきか、33発でクリーニングか・・・にため息つくべきか
無煙火薬ができるまでオートはほぼ無理ゲーだったってのがよくわかるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-ZpoH) · 2022/07/10(日) 13:17:18.70

煙が出るということは燃えきってないということなので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/10(日) 20:44:38.64

流れぶった切ってスマンが、やっぱり夏場のTシャツ一枚だとJフレでもリボルバーを
完全にコンシールするのは難しいな。最近家の中でCCWごっこ遊びしてるんだけど、
Tシャツも少しゆったりしたタイプで、ホルスターも薄い代物じゃないと厳しい。
勿論、銃はモデルガンで弾はダミーカートよ。スピードローダーとかホルスターは
本物だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7510-y7mG) · 2022/07/10(日) 20:47:24.56

夏場薄着でのコンシールドキャリーは380のポリマーオートが一番良いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/10(日) 21:11:18.21

>>431
まー夏場問わず簡単にコンシール出来るから380ACPのポリマーオートがブイブイ言わせてるわけで。
ガンプロとかでも夏場みたいに薄着になる機会が多い時は小型軽量の全幅の薄いオートが良いって
言う人多いし。でも、俺は多少の工夫をする手間を掛けてもリボルバーをキャリーしたい。なぜなら、
単純にリボルバーの方が好きだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 357c-INEm) · 2022/07/11(月) 00:38:26.25

どーしても、つーことならアンクルにでもつけれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-XIlg) · 2022/07/11(月) 06:26:34.08

夏は半ズボンが正装の南部人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/11(月) 07:18:19.34

>>433
ごめん。アンクルホルスターはあまり好きじゃないんだ。ドロー難しいらしいし、
装着感も快適とは言えないそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-lTRq) · 2022/07/11(月) 08:08:40.54

TFB TVのジェームス氏は実際半ズボンを愛用している。w

彼が書いたMagpulの半ズボンを紹介する記事
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/14/modern-dive-short-dicks-showing-full-review-magpul-mds-short-probably-nsfw/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-lTRq) · 2022/07/11(月) 08:12:06.31

>>430
なぜフロリダなど南部のガンマンにアロハ率は高いことを考えると、多分腰をある程度を隠せるためCCWに有利のも理由であろう。
つまりあなたも今日からかりゆしウェアを正装とする沖縄スタイルで過ごせば問題ない。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/11(月) 12:15:59.66

>>437
ふむ。まぁ、俺の住んでる所だと沖縄スタイルは少し目立つから
家にあるゆったりTシャツをチョイスすることにするよｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-essx) · 2022/07/11(月) 15:07:05.37

ショットガンとかジャッジとか、実は凄いんだな
恐ろしくなってきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-INEm) · 2022/07/11(月) 17:17:32.07

ジャッジはともかく、大口径の散弾はそもそもエネルギーがデカくて弾丸の総重量もデカい
#12なら約１オンス、430グレイン以上。MEはライフル並みにあるんだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-essx) · 2022/07/11(月) 17:22:42.72

威力も凄いが、当たるってのが更に凄いと思いました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/11(月) 19:34:31.07

散弾銃で一番ポピュラー(と思われる)な12ゲージでさえ大型動物仕留める用だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63e5-lTRq) · 2022/07/11(月) 20:31:07.05

>>437
>>438
面白半分で検索したら本当にCCW向きアロハシャツの解説動画を見つけた

Hawaiian Shirt, The PERFECT Concealed Carry Shirt: Into the Fray Episode 277
https://youtu.be/kgj6zlHAFw4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/12(火) 13:38:31.90

今は亡きワルサーP99QAのトリガープルは約3.8kgだそうだが、3.8kgのトリガープルって重いのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-INEm) · 2022/07/12(火) 14:57:50.74

ピストルのSAとしては相当に重い
DAならえらく軽い

DAとSAの中間、て狙い通りだね
まあすっぴんのグロックくらい、と言ってもいいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/12(火) 15:22:49.86

>>445
教えてくれてサンクス。女性にはちょっと厳しいかもしれないけど、男性にとっては
安全性と即応性を兼ね備えた理想のトリガープルかもね。
ちなみに、お前さんの意見を否定するわけじゃないが、すっぴんのグロックのトリガープルは
大体2.5kgくらいだそうだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-INEm) · 2022/07/12(火) 16:00:57.76

ああ、悪い
NYトリガーつけた方が3.5-4kgくらいだっけか
失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/12(火) 19:00:04.87

NYトリガー付けたグロック支給された女性警官は内心「こんな重いトリガープルの銃渡してふざけんな」って思っただろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-0Jpq) · 2022/07/12(火) 21:20:37.15

いや仕事で支給された道具にそんなに関心寄せないでしょう
訓練で撃ってみてこんなもんかとしか思わないんじゃないかな
市販のと比べてトリガー重いって事すら知らないし気づかないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/13(水) 12:02:50.40

>>449
女性警官「トリガー重たいわね…。まぁ銃なんてこんなものかしら。」

みたいな感じだったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-INEm) · 2022/07/13(水) 12:11:34.51

ま、軽めのDAOと思えばいいんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/13(水) 15:51:02.29

ベレッタの銃で一挺好きなの選べと言われたら、ベレッタ M1951だな。
マイナーだし操作性悪いらしいが、何とも言えない味わい深さがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/13(水) 19:41:01.05

特殊な構造もしてないし、特殊な弾も使ってない普通のリボルバーもサイレンサーの効果あったら
夢が広がるんだけどなぁ…。無い物ねだりというやつか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-KP07) · 2022/07/13(水) 19:59:25.19

サプ付きの玩具銃の元ネタにもなっているナガンM1895がこちらを見ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/13(水) 20:26:27.25

>>454
君は元祖特殊な構造&特殊な弾使用のリボルバーだろうがｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-0Jpq) · 2022/07/14(木) 17:46:30.56

当時はコレが定番と言えるほど成熟しておらず、どこも試行錯誤してた
ナガンがリボルバーのスタンダードとなる世界線もあったかもしれない
いやないなやっぱり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-uVDk) · 2022/07/14(木) 17:52:56.33

ベレッタの銃で一番好きなの選べと言われたら､ベレッタ 84FSだな
この系列は最近大分マイナーになったが地味に評判は良い｡装填数も多くて戦闘力高いぜ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-rJVG) · 2022/07/14(木) 18:12:38.50

>>456
中折れ式がスタンダードになる世界線の方が可能性高そう
……ハイそこ、目くそ鼻くそだろとか言わない()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-NhgU) · 2022/07/14(木) 21:16:48.47

>>457
動作性　★★★★★
安全性　★★★★★
集弾性　★★★
携帯性　★★★★
装弾数　★★★★
造形美　★★★★★★★★

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-uVDk) · 2022/07/15(金) 06:30:45.34

>>458
｢中折れ式がハイスタンダード｣に見えちゃった｡ハイスタの中折れ式ってあったっけか……

>>459
評価ありがとｗ大体その通りだと思うわ
集弾性の評価★三つなのがよくわかっていらっしゃるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-INEm) · 2022/07/15(金) 12:50:49.64

無理に解釈すればハイスタンダードのデリンジャーが上下二連の中折れといえなくはない、かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/15(金) 18:03:22.64

>>457
お前さんが言うほどマイナーかな?少なくとも俺がベレッタで好きなM1951より遥かに知名度高いと思うぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-uVDk) · 2022/07/15(金) 18:49:05.32

>>461
実はレスした直後即ハイスタデリンジャーの存在思い出した｡忘却の彼方だったぜ……

>>462
そりゃこのスレに来る住民の兄貴たちからすりゃベレッタオートの基本機種､ベレッタ史で言えば傑作の一つだな
しかし少なくとも国内の(ディープ過ぎない人たちの間での)ベレッタオート人気は昔から92系が目立っちゃってて84系は目立たくなっちゃったイメージだ
以前までならモデルガンの影響もあってガンキチ少年でも知ってる銃だっただろうけど最近は知らないか興味ない人のが多いかと
外国での知名度はわかんない｡どうなんだろうね｡最近の.380オートとはキャラクターが違いすぎる? しかしPx4やAPXより知られてるかも……
知らないって子達も一度84なり84Fなり触らせたら大体好感触だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf6-aP0v) · 2022/07/15(金) 22:05:12.87

>>463
ベレッタ92Fが偉大過ぎたんだろうなぁ…。でも、84FSもアメリカではそれなりの知名度あると思うよ。
エイリアンVSプレデターで、ルソーっていう名前の女性隊員キャラが護身用にニッケルメッキを施した
84FSを携帯してる(本人曰く避妊具と一緒だとか)。まぁ、何年前の映画だよと言われればそれまでだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-onsq) · 2022/07/15(金) 22:12:45.77

チーターは大分有名なほうだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-XIlg) · 2022/07/15(金) 23:18:22.95

>>464
84だったら何といってもブロンソンのロサンゼルスだろ
後、マトリックス1作目でもトリニティが使っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da2c-RCOB) · 2022/07/16(土) 00:21:56.74

どマイナーだが「羅府ガンハント」って小説にも出てくる　＜ベレッタ84
主人公のアメリカ在住日本人は「そこまで金かける余裕はないがお守りに」って理由でチャーターアームズのリボルバーを持ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5b-+Kdm) · 2022/07/16(土) 00:56:11.44

前世紀の作品だが、ゲームの『パラサイトイヴ』で主人公の女性警官が最初に装備してた銃が84だった
カスタム要素があり、理論上最強のピストルがM9
続編では93Rが初期装備

ベレッタマニアがいたらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-+3xM) · 2022/07/16(土) 06:27:09.24

>>468
このスレでパラサイトイブの話題を見ることになるとは思わなかった｡あの主人公はベレッタよく似合ってた
84は見栄え良いし､多弾数で.380オートとしてはかなりオフェンシヴだから創作映えする銃でもあると思う
続編を小学生のころにプレイしたせいで個人的に93Rは対化け物用のイメージが定着してしまった
ゲーム的には初期装備なのに立ち回り次第で最高難易度でも通用したりしてつよい
あの体格(160cmしかない)だと扱いづらそうに思っちゃうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-+3xM) · 2022/07/16(土) 06:50:17.30

そういえばこれまたゲームだが84はエンドオブエタニティって作品にも初期装備として出てたな
フロントストラップにセレーションがあるが全体的な特徴は初期型だったので84Bっぽいやつ
銃器描写の深さを愉しむファンにはシステム的にそんなお勧めしないけど面白かった
創作映え云々とは言ったけどあまりゲームとかには出てこない銃だよなぁ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-h1l/) · 2022/07/16(土) 08:02:27.07

ベレッタファンには無愛想なルックスが好まれてないようだけど
俺はクーガーが結構好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5b-+Kdm) · 2022/07/16(土) 08:48:16.90

ワイはクーガーすきやで
Px4がイケメンなのもクーガーを継承しとるからや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdad-pN0Z) · 2022/07/16(土) 12:01:49.35

クーガーといえばミッションインポッシブルの1作目でトム・クルーズが持ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-You7) · 2022/07/17(日) 16:32:38.17

>>430
S&WのYouTubeでのCMで女性がランニングの時にお腹に隠してる動画があった。
Tシャツの上からジャージっぽいの着てるわ。
https://www.youtube.com/watch?v=2IfQbB8JWck&ab_channel=Smith%26WessonInc.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-hfKp) · 2022/07/17(日) 19:47:00.77

>>474
やはり重ね着すると隠しやすさが段違いだね。でも、俺は少しゆったりしたTシャツとJフレームの
組み合わせ一本でやっていきたい。理由は、やはりJフレームが好きだし重ね着するとグロック19
とかでも隠せるから、わざわざJフレームじゃなくても良くね?ってなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-hfKp) · 2022/07/17(日) 21:04:08.09

ガンプロでたまにあるアメリカのお巡りさんインタで、経験豊富な百戦錬磨のお巡りさん程
自分のデューティーガンやキャリーガンのトリガープルを軽くしたり引き味をスムーズにしたり
してるが、やっぱりそれだけトリガープルの軽さやスムーズさは重要な要素って事なのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/17(日) 21:13:37.29

>>476
SAWT以外のデューティガンじゃご法度でしょ
それが許されるならNYトリガーなんて有名無実だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-hfKp) · 2022/07/17(日) 21:24:42.06

>>477
お前さんの言う通り、お巡りさんが自分のデューティーガンに手を加えるのはポリシー違反だけど、
一部の現場のお巡りさんは「んなもん関係ねぇよ!」と言わんばかりにガシガシ自分が使いやすいように
カスタムしたり、チューンしたりしてる。勿論手を加えないお巡りさんの方が多数派だろうけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/17(日) 21:27:27.98

>>478
それってオフデューティガンじゃないんかな
じゃなければ明確に規定違反で失職するぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d10-E8ze) · 2022/07/17(日) 21:34:07.19

結局規定はPD毎に違うから何とも言えないんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-hfKp) · 2022/07/17(日) 21:39:29.29

>>479
いや、そのインタ記事によるとデューティーガンだったよ。1911の角を丸めたり
サイトを交換したりしてた。別のお巡りさんはグロック17のグリップをステッピング加工
したりトリガープルを調整してた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/17(日) 21:39:59.76

>>480
原則そうだけど実際はありえないでしょ
リボが主流の昔は多少のモデファイは黙認傾向にあったそうだけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-HOgM) · 2022/07/17(日) 21:51:05.26

あんまり詳しくないけど官給の奴って弄ってええんか?
撃って容疑者死んだりしたら一旦返さないといけないんだろあれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/17(日) 22:08:50.57

以前ZEVにデューティトリガーって名前の製品があったけど
これよくあるマーケティングでつけられたネーミングだったようで、すぐにプロトリガーって名前に変更された
理由は定かではないもののLE用と誤解を与えるからではなかろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Z4ye) · 2022/07/17(日) 23:12:05.37

ステッピング表記だと結構古い記事じゃねの。ガンプロでもステッピングだと階段状加工になるみたいな説明昔読んだ気がする
https://twitter.com/teppoblog/status/461156708371283968
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-+3xM) · 2022/07/18(月) 03:29:07.42

ていうか拳銃のトリガープルがある程度重いことってそんなにダメなことかなって思う
過剰に重すぎるのは別として軽いトリガーこそ正義! ってなるかなぁ｡むろん射撃の本分はターゲットに命中させることで､
そのためにトリガーが軽ければ……というのはわかる｡しかし実際のところ銃を人間に向けて使用する可能性がある現場で
指トリガーを百パーセント確実に実行できる人間は意外といないのでは｡トリガー･ディシプリンは大切だけど実際の現場(銃撃戦の最中)では
蔑ろにされてしまう場面もあると聞いたことがある｡自分でも気づかないうちに本能的にトリガーに触れて､そんなときにトリガーを軽くしてしまっていたら……
トリガーが軽いほうが常に有利となりえるのは実は競技射撃くらいなのではないか
競技射撃でもストレスはあるというが殺傷あるいは護身で銃を発砲する場面におけるストレスとは比べ物にならなそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5b-+Kdm) · 2022/07/18(月) 05:21:12.28

そうだよ
ここの連中は読み物のもっともらしい書き口を真に受けすぎ
他の日常的なツールで考えてみれば良い
どこの世界に、商用車に本格スポーツカー並みのステアフィールやシフトフィールを求める価値観があるのか
少なくとも優先順位は低い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89f0-RCOB) · 2022/07/18(月) 11:09:56.21

リボルバーの5kgもあるDAを引ききってたことを考えれば、たとえ3kgあっても
「よくできたSAオートよりは重いが全弾DAよりは」ってなるんじゃないかね
オートとしてSAと比べちゃうと不満が出るだろうけど

とはいえ重くすれば「もっと軽ければ」と言われ、軽くしたら「危なくて持てない」ってなるのは世の習いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdad-pN0Z) · 2022/07/18(月) 11:37:54.73

>>486
銃雑誌のライターって、射撃競技に参加してる人が多いからな
そういう人が文章を書くと、自然と競技者の目線で見てしまうのかも

それにトリガープルが軽いと、そのつもりはないのに連射してしまうのかも
以前米で警察が黒人に向けて拳銃を連射して殺してしまった事件が多発してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-8XEo) · 2022/07/18(月) 12:14:36.51

何事もバランスが大事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-+3xM) · 2022/07/18(月) 13:08:31.43

>>489
その通りだと思う｡銃器雑誌のライターは大体競技シューターだからトリガープルが重いことを一方的に欠点と断罪するんだよね……
雑誌と関係ない一般のシューターもプルが軽いほうが良いと思っている場合が殆ど｡ピストルの新製品で､
｢トリガープルが重く設定されており安全｣なんて大々的に主張されてるのはあまり見ないしね
国内は特にそうだが､プルが重いことは欠点としか認識されない印象｡必要でないのに撃ちすぎる問題もあると思う
最近流行してる､極小でリセットされる機種にも同じ問題があるんじゃないか｡まあこれもマイノリティの主張になっちゃうかなぁ
特に人に向けて使う道具として携行する職業の人は慎重になるべきだと思う｡｢そのカスタム､ほんとに必要? 攻撃的すぎでは?｣って感じてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-hfKp) · 2022/07/18(月) 13:55:06.95

>>491
ガンプロでSHINっていうアメリカ住まいのガンライターさんがいるんだけど、
この人はIPSCでグランドマスターになってるんだが、キャリーガンのM442の事を
「トリガープル重いしストロークが長いから高い安全性を誇り、ポケットに
放り込んでも安心していられる」と評している。
個人的にトリガープルは重いのは嫌だけど軽いのも嫌という我儘になっちゃうんだけどね。
ドノーマルのグロックのトリガープルくらいが丁度いいんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-HOgM) · 2022/07/18(月) 13:59:38.07

特に民間だとキャリー中の暴発とかにもつながるからトリガー軽ければいいってものでもないと思う
鞄やポケットに突っ込んで日常生活するのはガッチリしたホルスターに入れてオープンキャリーしてるのとはまた勝手が違うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-hfKp) · 2022/07/18(月) 14:53:19.93

個人的にはトリガープルは2.5kg(トリガー弄ってないグロック43くらい)程が
男女問わずスムーズに引けて尚且つそれなりに重さもあって安全性もある
トリガープルだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-aUHd) · 2022/07/18(月) 14:57:33.01

誰とは言わんが

「ワスィのカスタム1911に比べてこの拳銃はトゥリガープルが劣悪極まりないし、何より1911ではないのが最大の欠陥じゃ。
だからこんなのは溶鉱炉にポイじゃ、ガハハ」

みたいな記事は昔よく見たなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-hfKp) · 2022/07/18(月) 15:06:16.67

>>495
1911じゃなければ銃じゃないってか…。グロックとかM&Pとかどうなっちまうんだよって話だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-hfKp) · 2022/07/18(月) 15:14:00.86

>>495の記事じゃないが、長年1911をデューティーガンにしてるお巡りさんが
「グロックやM&Pをホルスターに入れて携帯するの恐い」と言ってる記事があったな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-6ojN) · 2022/07/18(月) 15:17:49.35

>>495
一人しか該当者おらんやんけw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-8XEo) · 2022/07/18(月) 17:41:15.38

今何してんのイティラウは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/18(月) 17:53:52.61

>>499
https://www.ssusa.org/content/kenshiro-nagata-youngest-world-speed-shooting-champion-ever/#
本人よりも息子がスピードチャレンジの数部門で最年少でチャンピオンになった事が大きなトピックかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-hfKp) · 2022/07/18(月) 18:59:19.41

アメリカでショッピングモールのフードコートで銃を乱射した男が、たまたま現場に
居合わせた銃を携帯してた一般市民に撃たれて死亡だってさ。

もうほとんどGTAの世界じゃん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-RCOB) · 2022/07/18(月) 19:34:46.91

>>498
一応「マガズィーン」まで断定は待ってやれww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d69-i7in) · 2022/07/18(月) 20:42:22.71

>>501
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35190582.html

射殺したCCWホルダーの人はどうやって合法にするのか気になるわ。正当防衛でも殺人で起訴前提で扱われるっていうのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-E8ze) · 2022/07/18(月) 21:35:22.01

>>503
こういう場合は起訴されないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-aUHd) · 2022/07/18(月) 21:39:03.00

今のアメリカだとポリコレ原理主義だからなぁ、撃った側と撃たれた側の人種や性別、収入でずいぶん変わってくるんじゃねぇかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-HOgM) · 2022/07/18(月) 21:57:51.15

CCW認められるようなとこは撃たれたら撃ち返せが基本だから...
多分起訴はされないしされても潤沢な資金あるNRAが後ろ盾になってくれるよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-6ojN) · 2022/07/18(月) 22:06:54.63

>>502
トゥリガーの時点で充分じゃいwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdad-pN0Z) · 2022/07/18(月) 23:03:07.52

>>499
もう来年で80だぞ
ほとんど隠居に近いんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM5a-4cb8) · 2022/07/19(火) 13:34:28.75

>>503
なんで？