（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 16

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-ZaMm) · 2022/06/25(土) 21:11:27.73

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649532630/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/17(日) 22:08:50.57

以前ZEVにデューティトリガーって名前の製品があったけど
これよくあるマーケティングでつけられたネーミングだったようで、すぐにプロトリガーって名前に変更された
理由は定かではないもののLE用と誤解を与えるからではなかろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Z4ye) · 2022/07/17(日) 23:12:05.37

ステッピング表記だと結構古い記事じゃねの。ガンプロでもステッピングだと階段状加工になるみたいな説明昔読んだ気がする
https://twitter.com/teppoblog/status/461156708371283968
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-+3xM) · 2022/07/18(月) 03:29:07.42

ていうか拳銃のトリガープルがある程度重いことってそんなにダメなことかなって思う
過剰に重すぎるのは別として軽いトリガーこそ正義! ってなるかなぁ｡むろん射撃の本分はターゲットに命中させることで､
そのためにトリガーが軽ければ……というのはわかる｡しかし実際のところ銃を人間に向けて使用する可能性がある現場で
指トリガーを百パーセント確実に実行できる人間は意外といないのでは｡トリガー･ディシプリンは大切だけど実際の現場(銃撃戦の最中)では
蔑ろにされてしまう場面もあると聞いたことがある｡自分でも気づかないうちに本能的にトリガーに触れて､そんなときにトリガーを軽くしてしまっていたら……
トリガーが軽いほうが常に有利となりえるのは実は競技射撃くらいなのではないか
競技射撃でもストレスはあるというが殺傷あるいは護身で銃を発砲する場面におけるストレスとは比べ物にならなそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5b-+Kdm) · 2022/07/18(月) 05:21:12.28

そうだよ
ここの連中は読み物のもっともらしい書き口を真に受けすぎ
他の日常的なツールで考えてみれば良い
どこの世界に、商用車に本格スポーツカー並みのステアフィールやシフトフィールを求める価値観があるのか
少なくとも優先順位は低い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89f0-RCOB) · 2022/07/18(月) 11:09:56.21

リボルバーの5kgもあるDAを引ききってたことを考えれば、たとえ3kgあっても
「よくできたSAオートよりは重いが全弾DAよりは」ってなるんじゃないかね
オートとしてSAと比べちゃうと不満が出るだろうけど

とはいえ重くすれば「もっと軽ければ」と言われ、軽くしたら「危なくて持てない」ってなるのは世の習いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdad-pN0Z) · 2022/07/18(月) 11:37:54.73

>>486
銃雑誌のライターって、射撃競技に参加してる人が多いからな
そういう人が文章を書くと、自然と競技者の目線で見てしまうのかも

それにトリガープルが軽いと、そのつもりはないのに連射してしまうのかも
以前米で警察が黒人に向けて拳銃を連射して殺してしまった事件が多発してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-8XEo) · 2022/07/18(月) 12:14:36.51

何事もバランスが大事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-+3xM) · 2022/07/18(月) 13:08:31.43

>>489
その通りだと思う｡銃器雑誌のライターは大体競技シューターだからトリガープルが重いことを一方的に欠点と断罪するんだよね……
雑誌と関係ない一般のシューターもプルが軽いほうが良いと思っている場合が殆ど｡ピストルの新製品で､
｢トリガープルが重く設定されており安全｣なんて大々的に主張されてるのはあまり見ないしね
国内は特にそうだが､プルが重いことは欠点としか認識されない印象｡必要でないのに撃ちすぎる問題もあると思う
最近流行してる､極小でリセットされる機種にも同じ問題があるんじゃないか｡まあこれもマイノリティの主張になっちゃうかなぁ
特に人に向けて使う道具として携行する職業の人は慎重になるべきだと思う｡｢そのカスタム､ほんとに必要? 攻撃的すぎでは?｣って感じてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-hfKp) · 2022/07/18(月) 13:55:06.95

>>491
ガンプロでSHINっていうアメリカ住まいのガンライターさんがいるんだけど、
この人はIPSCでグランドマスターになってるんだが、キャリーガンのM442の事を
「トリガープル重いしストロークが長いから高い安全性を誇り、ポケットに
放り込んでも安心していられる」と評している。
個人的にトリガープルは重いのは嫌だけど軽いのも嫌という我儘になっちゃうんだけどね。
ドノーマルのグロックのトリガープルくらいが丁度いいんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-HOgM) · 2022/07/18(月) 13:59:38.07

特に民間だとキャリー中の暴発とかにもつながるからトリガー軽ければいいってものでもないと思う
鞄やポケットに突っ込んで日常生活するのはガッチリしたホルスターに入れてオープンキャリーしてるのとはまた勝手が違うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-hfKp) · 2022/07/18(月) 14:53:19.93

個人的にはトリガープルは2.5kg(トリガー弄ってないグロック43くらい)程が
男女問わずスムーズに引けて尚且つそれなりに重さもあって安全性もある
トリガープルだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-aUHd) · 2022/07/18(月) 14:57:33.01

誰とは言わんが

「ワスィのカスタム1911に比べてこの拳銃はトゥリガープルが劣悪極まりないし、何より1911ではないのが最大の欠陥じゃ。
だからこんなのは溶鉱炉にポイじゃ、ガハハ」

みたいな記事は昔よく見たなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-hfKp) · 2022/07/18(月) 15:06:16.67

>>495
1911じゃなければ銃じゃないってか…。グロックとかM&Pとかどうなっちまうんだよって話だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-hfKp) · 2022/07/18(月) 15:14:00.86

>>495の記事じゃないが、長年1911をデューティーガンにしてるお巡りさんが
「グロックやM&Pをホルスターに入れて携帯するの恐い」と言ってる記事があったな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-6ojN) · 2022/07/18(月) 15:17:49.35

>>495
一人しか該当者おらんやんけw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-8XEo) · 2022/07/18(月) 17:41:15.38

今何してんのイティラウは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/18(月) 17:53:52.61

>>499
https://www.ssusa.org/content/kenshiro-nagata-youngest-world-speed-shooting-champion-ever/#
本人よりも息子がスピードチャレンジの数部門で最年少でチャンピオンになった事が大きなトピックかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-hfKp) · 2022/07/18(月) 18:59:19.41

アメリカでショッピングモールのフードコートで銃を乱射した男が、たまたま現場に
居合わせた銃を携帯してた一般市民に撃たれて死亡だってさ。

もうほとんどGTAの世界じゃん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-RCOB) · 2022/07/18(月) 19:34:46.91

>>498
一応「マガズィーン」まで断定は待ってやれww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d69-i7in) · 2022/07/18(月) 20:42:22.71

>>501
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35190582.html

射殺したCCWホルダーの人はどうやって合法にするのか気になるわ。正当防衛でも殺人で起訴前提で扱われるっていうのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-E8ze) · 2022/07/18(月) 21:35:22.01

>>503
こういう場合は起訴されないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-aUHd) · 2022/07/18(月) 21:39:03.00

今のアメリカだとポリコレ原理主義だからなぁ、撃った側と撃たれた側の人種や性別、収入でずいぶん変わってくるんじゃねぇかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-HOgM) · 2022/07/18(月) 21:57:51.15

CCW認められるようなとこは撃たれたら撃ち返せが基本だから...
多分起訴はされないしされても潤沢な資金あるNRAが後ろ盾になってくれるよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-6ojN) · 2022/07/18(月) 22:06:54.63

>>502
トゥリガーの時点で充分じゃいwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdad-pN0Z) · 2022/07/18(月) 23:03:07.52

>>499
もう来年で80だぞ
ほとんど隠居に近いんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM5a-4cb8) · 2022/07/19(火) 13:34:28.75

>>503
なんで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-pN0Z) · 2022/07/19(火) 20:47:58.04

>>508
還暦過ぎて不倫でこさえた子供がいて、前妻に訴えられて莫大な慰謝料の支払い義務付けられて、
隠居なんで不可能なのじゃよ
かといってかつてのインフルエンサーの威光はなく、信者相手に小狡いインチキ商売でしのいでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d69-i7in) · 2022/07/19(火) 22:15:04.46

>>509
正当防衛は自分に明白な命の危険が迫ってないと成り立たないから。犯人が自分に危害を加えようとしてない状況で、周りの人の危険だからと積極的に射殺したならば殺人罪が成り立つ可能性がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-/yyG) · 2022/07/19(火) 22:28:42.94

>>503
この裁判の行方が気になるな
カイルのヤツは無罪だった

なんかスレ的に裁判結果はあまり貼られないのよね…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-HOgM) · 2022/07/19(火) 22:31:04.09

管轄の警察署長がCCWホルダーを英雄的とまで絶賛してるからな
起訴はないだろ流石に
日本の正当防衛と向こうの基準は違うぞ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM5a-4cb8) · 2022/07/19(火) 22:49:37.22

>>511
銃乱射事件でそういう判例と背景にある法律があるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/19(火) 23:17:01.91

実際この手の事件では自分や家族に直接の脅威とならない状況でも不起訴になってるね
https://www.npr.org/2020/09/29/918185532/grand-jury-declines-to-indict-church-security-guard-who-killed-gunman-in-texas
上は覚えてる人が多いはずの2019年のテキサスの教会の事件の記事で
15ヤードからヘッドショットを決めたインストラクターに対し大陪審が
法は傍観者が他者を守るために武器を使うことを認めているとして不起訴になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-aUHd) · 2022/07/20(水) 00:22:25.88

アメリカの陪審員制度だと陪審員の属性でこの手の事件の判決が決まりそう
ニューヨークとかカリフォルニアとかああいう大都市を抱える州だと徹底的に絶望的だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-PUxa) · 2022/07/20(水) 00:28:40.50

>>512
州によって違うだけど、現行犯を射殺しても無罪どころか、起訴や逮捕さえされない完全に合法のケースをいくつ知っている。
一部始終が録画されるテキサス教会銃撃事件はもっともな説明に向いてるケース。
https://www.bitchute.com/video/HqURuaj2Hus7/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-/yyG) · 2022/07/20(水) 02:49:11.68

丁度運悪く、ベガスMGMでガラス粉砕事件あったみたいだな

銃撃事件と勘違いされて大事になったみたいだよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-GWpe) · 2022/07/20(水) 11:44:50.05

>>515
抜くのが間に合わなくて一人やられたやつか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 217d-Olt0) · 2022/07/20(水) 14:42:27.89

>>502>>507
ワロタw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-hfKp) · 2022/07/20(水) 17:36:07.43

真夜中に家に忍び込んだ強盗を撃ち殺した子持ちの奥さんが、罪に問われなかったうえに
新聞で家族を守ったヒーローとして取り上げられたケースもあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-8XEo) · 2022/07/20(水) 17:47:33.68

不法侵入はそりゃ正当防衛になるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-hfKp) · 2022/07/20(水) 18:58:08.32

アメリカのガンマニアの掲示板でたまにある「みんなCCWは何持ってる?」系のスレ見ると
スナブノーズリボルバーをポケットに入れて持ち歩いてるっていう人がそこそこいる。
俺はリボルバー好きだけど、オートマチック(特にグロック)がCCWの圧倒的多数派になった
アメリカでも、リボルバー好きな人は好きなんだな。なんかちょっと安心した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-aUHd) · 2022/07/20(水) 22:29:12.92

まぁ趣味の持ち物だしねぇ
まして自分の命を守る道具だし、多少の性能差なんかより自分が信頼できる道具をもつほうがいざって時に大事じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-hfKp) · 2022/07/21(木) 12:36:35.86

>>524
やっぱり、イザという時はリボルバーだろうがオートだろうが言ってしまえばデリンジャーだろうが
自分が納得できる物の方が大事なんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-hfKp) · 2022/07/21(木) 21:02:15.59

一度で良いからコルト M1851 ネイビーを二挺持ちのカウボーイロードで持ち歩きたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0594-PUxa) · 2022/07/21(木) 21:55:26.76

知る限りもっともなケースは、元夫に誘拐されたシングルマザーを探す親友からなる自警団が警察より早く犯人を見つけて、誘拐犯を射殺した事件だ。
約十年前の事件でこれも無罪だった模様。
被害者はすでに刃物に刺されたため、警察なら間に合わない可能性は高いと報道された。

https://abcnews.go.com/US/family-kidnapped-louisiana-woman-kills-abductor-daring-rescue/story?id=20839241
Family of Kidnapped Louisiana Woman Kills Abductor in Daring Rescue

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-hfKp) · 2022/07/22(金) 09:28:07.79

>>527
何から何までまるで映画みたいなケースだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-0pyc) · 2022/07/22(金) 15:49:01.90

今更だけど>>467で知った羅府ガンハントってやつ読んでみた｡マニアというよりオタクチックな文体でMAUSERの読み方への言及とか
M16の撃ち味がしょっぱいとかそれ読者を愉しませるのに必要か? って件はあったが､銃器好きなら楽しめる一本
八十年代の作品なので今から読むとやや時代小説チック(?) ｢ガク引きしない方法は､銃と〝握手〟すること｣というアドバイスは
絞るでも圧すでもなくて新鮮な考え方で面白かった

M84はヒロイン枠って感じだが活躍が描かれているだけで満足｡作者は実弾射撃をよくしてたらしく
リコイルの体感が小さいことなど触れられていて好感触｡マガジンセフティの弱点にも言及されており､
｢マガジンチェンジの最中､薬室に残した最後の一発で反撃できない｣解説(想定?)は当然のごとく存在
この時代は他誌でもそういう見解がすでにあった｡いつも思うけど､実際マガジン変えてる最中に出てきた敵に
薬室の一発で反撃して有効だったシチュエーションなんてあるのだろうか……十三＋一発も入るならマガジン一本分でケリ付けないとダメでしょう
更に言えばこういう想定って仮に一本撃ち尽くしたとしても､カバーに隠れるとか動き回ったりせずにその場で棒立ちリロードする想定なのかと感じるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-+tgD) · 2022/07/22(金) 15:52:53.15

>>529
まぁ出来るけどやらないとそもそも出来ないじゃ全く話が変わってくるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-RCOB) · 2022/07/22(金) 17:50:56.66

>>529
作者が本職SFで銃オタ、
文庫版解説によると、アメリカにマシンガン撃ちに行ったらインストラクターに「こいつプロなのか？」って言われたって人だからなー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-cNHU) · 2022/07/22(金) 19:38:15.64

サンパウロで強盗に襲われた人みたいだけど、お前らこういう立ち回りすぐにできる？
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1550336072797896704/pu/vid/640x538/axDtpwu4Rr0i7e6j.mp4

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp75-+tgD) · 2022/07/22(金) 19:44:43.42

>>532
できるわけがないでしょーが
にしてもすごく綺麗な立ち回りだな
突発的な撃ち合いの動画だとこんな風に綺麗に構えて撃つのあんまり見た事無くて、大抵西部劇みたいに拳銃を突き出してブラインドショット気味に撃ってるのに
余程訓練されてた人なのかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-E8ze) · 2022/07/22(金) 20:16:46.56

>>532
ライト付きハンドガン使ってる時点でただの一般人じゃないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/22(金) 21:00:55.30

事が起きる以前からカメラが追従してるので明らかにオペレーターがいるわけで
普通に考えりゃおとり捜査だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-PUxa) · 2022/07/22(金) 21:01:54.46

>>532
それにしても少々危ないな、犯人が刃物持ちなら最初のコンタクトで刺される可能性もある。
あと犯人に背後を取らせたのもまずい。
冷静にできるかとかはともかく、セオリー的に、車や建物を壁にしてせめて背後を取らせない、包囲されないように動くべきだと思う。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-HOgM) · 2022/07/22(金) 21:17:50.14

>>532
エイミングがどう考えても素人じゃないだろｗ
油断させて一気に殲滅するのすげー綺麗だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab1-u6sG) · 2022/07/22(金) 21:27:30.51

左で抜いてる？すげーな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f6-hfKp) · 2022/07/22(金) 21:41:40.52

リコイルが無いに等しいのは何故だろう?この男の人の腕力がよほど強かったのか、
それとも小口径の銃だったのか。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-HOgM) · 2022/07/22(金) 21:43:19.53

しかも尻切れトンボで終わるしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-HOgM) · 2022/07/22(金) 21:43:38.30

スマン誤操作

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-pN0Z) · 2022/07/22(金) 23:52:11.79

見るからにヤラセ動画じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5b-vqsU) · 2022/07/22(金) 23:58:38.86

反動が無いように見えるのは腕をダンパーとして使えてるからだろ
かなり慣れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-IdIN) · 2022/07/23(土) 00:36:48.19

カメラが追従してるのか広角の映像を切り取っているのかよく分からんな
しかしこういうの見るとやはり多弾数は正義だと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/23(土) 08:50:51.28

>>543
あの状況下で出来るとは、相当の手慣れだな…

>>544
まぁだからお巡りさんのデューティーガンも一般市民のCCWもオートが
圧倒的多数派になった訳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/23(土) 15:41:56.86

上でもレスしたけど、やはりJフレームでもTシャツ一枚&IWBホルスターだと
俺の体格(身長175cm 体重78kg)ではコンシールはちょっと厳しいな。
XXLサイズのTシャツでようやく何とか違和感少な目にコンシール出来るようになる。
そんな大きめのTシャツをわざわざ着るくらいだったら、極薄380ACPオートで
良いじゃんっていう意見があるのは百も承知だけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-Tn5y) · 2022/07/23(土) 20:53:04.28

オーバーサイズの服がまだ流行ってると言うか根付いてきてるから、ちゃんと選べばそんな苦労する事はなかろうて
ただサイズ合ってないだけのブカブカの服だとただの不審者だから気をつけねば
銃を隠せても不審者オーラを隠せなきゃしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-otHd) · 2022/07/23(土) 21:10:21.61

そういえば作務衣や甚平を着れば腰回りを隠せるじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/23(土) 21:24:56.08

>>547
アメリカ住まいの銃器ライターさんもガンプロで「銃を携帯するなら銃の存在を感じさせないような
自然な佇まいをしろ」って言ってたな。幸いにも俺は体格が恵まれてるから、XXLサイズのTシャツ
着てもそんなに変じゃないのが救い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-Dt8s) · 2022/07/23(土) 23:34:31.39

コンシールドキャリーって絶対見せちゃ駄目なの？
理由もなしで見せた時点で即とっ捕まるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/24(日) 00:06:39.05

>>550
なぜ存在を隠さないとならないのかといえば
CCWはあくまで命の危険に際し用いることが出来るものであり
意図せずとも銃の所持がわかる状況では銃による威嚇や威圧と捉えかねないから

違反による罰則は他の違反同様執行官の胸先三寸なところがあるだろうからなんとも言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-yAsh) · 2022/07/24(日) 01:57:25.71

それな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e2-otHd) · 2022/07/24(日) 03:03:45.82

なおオープンキャリーが許可される地域も存在する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/24(日) 06:28:34.01

つうかオープンキャリーの方が規制が甘かったと思う。
見えてた方が安全。威嚇とか平和ボケジャップの発想w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/24(日) 06:35:12.28

そもそも日本だって殺傷力の高い散弾銃やライフルが合法所持できて
拳銃は事実上の禁止だし。武器は隠し持たれる方が危険だから許可制にしたのがCCWP。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/24(日) 09:16:42.87

>>554
それがな、そもそも威嚇効果が高いのでオープンキャリーだと入れない建物が多いんだよね
テキサスやフロリダみたいな規制がうんと緩い地域でも皆が携帯してるわけでもないし
客からクレームくれば所有者の裁量で決められるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/24(日) 11:01:36.57

アメにもジャップみたいな発想の変わり者が少なからずいる。
カリフォルニアとかイリノイとか。この辺だけオープンキャリー認めてない。
オープンキャリーOKな州でも特定の場所限定の制限はしていることがある。
ただ裁判に持ち込まれると高確率で負けてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-yWeX) · 2022/07/24(日) 11:16:31.19

>>536
身体回転させるタイミングで銃抜いてるんじゃ？
正面向いたままの至近距離でハンズアップから腕下ろそうとしたら即撃たれると思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-mn4G) · 2022/07/24(日) 11:24:32.01

こないだの山上某が長もの担いで近づいてくるのと、どっちが止めやすいか考えりゃわかるわな　＜コンシールキャリー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-yWeX) · 2022/07/24(日) 11:26:28.82

>>557
なに日本人差別発言繰り返してるんだよ
日本人じゃないんだろ大好きな祖国に帰れよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/24(日) 11:33:34.22

>>557
> ただ裁判に持ち込まれると高確率で負けてる。
最高裁が共和党に支配されたので規制しようとする政権とねじれ構造になってるけど
流石にそれは聞いたことがないし、事実なら具体的な判例を提示してよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/24(日) 12:38:13.00

>>550
これはその地域や州で大きく異なっていて、即通報されてお巡りさんに「あー、ちょっとキミキミ」となる場合もあれば
普通に無視で終わる場合もあって、ケースバイケースとしか言えないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-mn4G) · 2022/07/24(日) 14:52:02.43

どっちにしても・・・　ガンオタが思うほど「誰も彼も銃マニアでみんな上着の下に携帯してる」なんてこたあ絶対ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/24(日) 15:55:42.50

>>563
ガンプロで紹介されてたけど、CCWの許可証を持ってるのはアメリカの成人の7.3%程度だそうだしね。
この7.3%という数字を多いとみるか少ないとみるかは個々人によるだろうけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-5eGL) · 2022/07/24(日) 16:41:14.32

わざわざCCW取るような人は乱射するような人間じゃない人がほとんどだろうし、ヤバい時は警官の代わりになると思えばまあ良いのか...?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-NwzY) · 2022/07/24(日) 17:25:32.05

防犯を目的にするならそもそも襲われないのが最上だと思うし
銃持ってる事をアピールできた方が
襲撃者の標的にされにくいと思うんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/24(日) 19:10:30.94

>>566
アメリカでは銃目当ての強盗もいるそうだよ。射撃場で銃を撃ってたら
「あいつ中々高く売れそうな銃持ってるじゃん」みたいな感じで目を付けられて、
後を尾けられて、「その銃よこせ」みたいな感じで被害に遭うケースもあるとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-mn4G) · 2022/07/24(日) 19:57:30.33

>>566
それってやっぱり「銃を持っている＝ヤバい奴じゃね？」な世界だと余計な混乱を呼ぶしさ、西部劇か世紀末的な世界でないと通用しないと思うの
車に乗ったところで強盗が来たんで「ところでこんなものがあるんだが」って銃を取り出したら逃げてった、なんてのは聞くけどね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-RVfN) · 2022/07/24(日) 21:37:44.08

>>567
銃の輸送にケースへの収容を義務付けている州であればリスクは低いだろうけど、そういう銃に厳しい州はレンジへの入場にも身分証明を義務付けているので難しくねーか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/24(日) 22:11:59.19

>>569
そうだろうね。だから、銃目当ての強盗は銃規制があまり厳しくない地域や州で起こるケースなのかも。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-RVfN) · 2022/07/24(日) 22:22:13.71

>>570
そういう州では反撃されるリスクが高すぎて無理でしょ
ユーチューブにシューティングレンジのショップスペースに飛び込んだ強盗団が客たちに反撃されて逃げ惑う動画があるから探してみ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e2-otHd) · 2022/07/24(日) 22:46:20.95

>>568
地域によるとしかいえないな
単純銃携帯率は治安の悪さと比例しない
江戸時代の刀キャリー率は高いが治安はそう悪くないと同じ原理だ。

例えばアメリカで最もガンオーナーに優しい州はアリゾナ州、
https://www.zippia.com/advice/least-gun-friendly-states/

しかしアリゾナ州の殺人事件発生率は22位
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_and_territories_by_intentional_homicide_rate

逆に首都のコロンビア特別区の銃規制は非常に厳しいが、州別殺人事件発生率は全米首位で、「殺人首都」
とも知られている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e2-otHd) · 2022/07/24(日) 22:48:35.20

なお機関銃祭りと知られる「Big Sandy Shoot」の開催地はまさにアリゾナ州

Big Sandy Shoot 2021 ビッグサンディマシンガンシュート「月刊Gun Professionals 2021年12月号」
https://youtu.be/Ox2ZpkmdTEs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e2-otHd) · 2022/07/24(日) 22:58:19.97

https://www.usconcealedcarry.com/resources/ccw_reciprocity_map/az-gun-laws/

補足、アリゾナ州で21歳以上の成年人は免許不要でCCWを携帯できる。
そして完全合法のため、CCW率に関する政府による統計は存在しない。
つまりアリゾナでアリゾナ民を見たら銃を持っていると考える方がいい。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp85-5eGL) · 2022/07/24(日) 23:10:42.42

銃乱射も大体銃所持禁止ゾーンで起こるってのと同じで反撃される可能性が高いところでは皆やらないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-mn4G) · 2022/07/24(日) 23:17:50.51

>>572
だから。
みんな銃持ってて当然の例として「西部劇」を入れたのよ
なんならアリゾナでもアラスカの荒野でもいいが、「どいつもこいつも持ってるもので犯罪とは関係ない」という世界もあるが、
大概のところじゃ銃ぶら下げて歩ってるのはドン引きされるし、そもそもなんで銃がいるねん、って話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e2-otHd) · 2022/07/24(日) 23:38:57.94

>>576
>そもそもなんで銃がいるねん

成年人なら刀をぶら下がるこそデフォルトの文明も現存しているので、銃が道具から文化になった社会が有ってもそうおかしくないと思う。
全米とはいえないが、一部地域にはそれに近い文化がある。

実際一昔に弓を規制していた社会は多く、将来何らかの新兵器が開発されたら古式拳銃とそれを使うスポーツも解禁されるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e2-otHd) · 2022/07/24(日) 23:47:11.51

別の視点から言うと、20世紀以来、近代国家体制は大抵武力の使用権利を独占するので、古い風習であるアメリカの武装権と自衛権は奇妙に映る。
19世紀以前に拳銃と刃物の所持と携帯はかなり一般的だった。

災害や戦争などで近代国家体制が崩壊したら武装権利も大いに復活するかもしれない。
アメリカにそんな末法思想信仰は実在している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-yAsh) · 2022/07/25(月) 00:54:00.58

末法ってのは正鵠なんだよな
日本でも個人の武装を、なんて喚いてるガンマニアは頭がどうかしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-otHd) · 2022/07/25(月) 06:06:15.43

真面目に権利の話をすると、話は長くなるが、武装権と自衛権を必要としなくなった現実は「政府と警察は信用できる」ことを前提にしている。
しかし仮に数十や数百年後に政府と警察は信用できなくなっても、武装権と自衛権は簡単に解禁されないから、アメリカの銃支持層は古くからある権利を死守している。

実際、飛行機も装甲車もない昔に政府と民間人の武装は大差なく、一揆や革命は成立しやすかった。
現代になると民間人と政府の戦力格差は広がっている一方だ。
彼らにとって戦力格差が小さい時代の先人が残した抵抗の権利を放棄する理由はない。

それにウクライナのように他国の侵攻に抵抗するために銃を要する状況は実在している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-otHd) · 2022/07/25(月) 06:06:55.05

あと戦前の武器所持権利と比較すると、良くも悪くも現在の日本はまさに一度失った武装権は簡単に戻らないの証明とも言える。
死んだ爺さんは蔵に戦前の拳銃を隠していたが、その孫は棍棒さえ所持していないのは現状だ。
今の日本は勿論安全ではあるが、仮に数十や数百年後に政府と警察が腐ったら民間人は何もできない。

実際海外を見ると違法銃を使う犯罪は一般的、
例えば麻薬カルテルが多いメキシコは割と銃規制が厳しい国ではあるが、カルテルに殺害された民間人は後を絶たず、しかし自警団は銃器をあまり合法的に所持できない。警察内部にも買収された人間は多く、犯罪を通報した善良な民間人が逆に身バレで殺害された事件は珍しくない。
ブラジルの内地はほぼ無法地帯で、銃器による殺人事件はアメリカ以上に多い。しかし合法銃所持のハードルが高く、ドキュメンタリーを見る限り、犯罪組織が自動小銃を持っているのに自警団は単発散弾銃しか買えない状況は一般的だ。

まあ、要するに長い目で見ると、アメリカの銃支持層が武装権に固執する理由は分からなくもない。
彼らにとってそもそも先祖代々から受け継がれる武装権を手放す理由はないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-otHd) · 2022/07/25(月) 06:17:06.46

あと極めて現実の話をすると、「攻撃を受けたら銃を持っている人を呼ぶしかない」状況は日本にも一般的、通り魔事件から害獣駆除まではそうだ。
根本的にこれは「誰かが銃を所持と使用できるの範囲を決める」の話に過ぎない。
「銃は必要とされる」現実はどこも一緒だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-otHd) · 2022/07/25(月) 06:27:53.35

まあ、小難しい話はさておき、TFB TVは自前の終わらない戦い「1911 vs Glock」動画を上げたぞ。

The Best 1911 vs. Glock Video Ever
https://youtu.be/RIBJ-JlnGf8

これは銃オタの好み傾向を判断する最速最適の議題であり、新しい銃オタ仲間と出逢えたらとりあえずこの話を切り出そう。。