（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 16

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-ZaMm) · 2022/06/25(土) 21:11:27.73

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649532630/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e2-otHd) · 2022/07/24(日) 22:48:35.20

なお機関銃祭りと知られる「Big Sandy Shoot」の開催地はまさにアリゾナ州

Big Sandy Shoot 2021 ビッグサンディマシンガンシュート「月刊Gun Professionals 2021年12月号」
https://youtu.be/Ox2ZpkmdTEs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e2-otHd) · 2022/07/24(日) 22:58:19.97

https://www.usconcealedcarry.com/resources/ccw_reciprocity_map/az-gun-laws/

補足、アリゾナ州で21歳以上の成年人は免許不要でCCWを携帯できる。
そして完全合法のため、CCW率に関する政府による統計は存在しない。
つまりアリゾナでアリゾナ民を見たら銃を持っていると考える方がいい。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp85-5eGL) · 2022/07/24(日) 23:10:42.42

銃乱射も大体銃所持禁止ゾーンで起こるってのと同じで反撃される可能性が高いところでは皆やらないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-mn4G) · 2022/07/24(日) 23:17:50.51

>>572
だから。
みんな銃持ってて当然の例として「西部劇」を入れたのよ
なんならアリゾナでもアラスカの荒野でもいいが、「どいつもこいつも持ってるもので犯罪とは関係ない」という世界もあるが、
大概のところじゃ銃ぶら下げて歩ってるのはドン引きされるし、そもそもなんで銃がいるねん、って話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e2-otHd) · 2022/07/24(日) 23:38:57.94

>>576
>そもそもなんで銃がいるねん

成年人なら刀をぶら下がるこそデフォルトの文明も現存しているので、銃が道具から文化になった社会が有ってもそうおかしくないと思う。
全米とはいえないが、一部地域にはそれに近い文化がある。

実際一昔に弓を規制していた社会は多く、将来何らかの新兵器が開発されたら古式拳銃とそれを使うスポーツも解禁されるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e2-otHd) · 2022/07/24(日) 23:47:11.51

別の視点から言うと、20世紀以来、近代国家体制は大抵武力の使用権利を独占するので、古い風習であるアメリカの武装権と自衛権は奇妙に映る。
19世紀以前に拳銃と刃物の所持と携帯はかなり一般的だった。

災害や戦争などで近代国家体制が崩壊したら武装権利も大いに復活するかもしれない。
アメリカにそんな末法思想信仰は実在している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-yAsh) · 2022/07/25(月) 00:54:00.58

末法ってのは正鵠なんだよな
日本でも個人の武装を、なんて喚いてるガンマニアは頭がどうかしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-otHd) · 2022/07/25(月) 06:06:15.43

真面目に権利の話をすると、話は長くなるが、武装権と自衛権を必要としなくなった現実は「政府と警察は信用できる」ことを前提にしている。
しかし仮に数十や数百年後に政府と警察は信用できなくなっても、武装権と自衛権は簡単に解禁されないから、アメリカの銃支持層は古くからある権利を死守している。

実際、飛行機も装甲車もない昔に政府と民間人の武装は大差なく、一揆や革命は成立しやすかった。
現代になると民間人と政府の戦力格差は広がっている一方だ。
彼らにとって戦力格差が小さい時代の先人が残した抵抗の権利を放棄する理由はない。

それにウクライナのように他国の侵攻に抵抗するために銃を要する状況は実在している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-otHd) · 2022/07/25(月) 06:06:55.05

あと戦前の武器所持権利と比較すると、良くも悪くも現在の日本はまさに一度失った武装権は簡単に戻らないの証明とも言える。
死んだ爺さんは蔵に戦前の拳銃を隠していたが、その孫は棍棒さえ所持していないのは現状だ。
今の日本は勿論安全ではあるが、仮に数十や数百年後に政府と警察が腐ったら民間人は何もできない。

実際海外を見ると違法銃を使う犯罪は一般的、
例えば麻薬カルテルが多いメキシコは割と銃規制が厳しい国ではあるが、カルテルに殺害された民間人は後を絶たず、しかし自警団は銃器をあまり合法的に所持できない。警察内部にも買収された人間は多く、犯罪を通報した善良な民間人が逆に身バレで殺害された事件は珍しくない。
ブラジルの内地はほぼ無法地帯で、銃器による殺人事件はアメリカ以上に多い。しかし合法銃所持のハードルが高く、ドキュメンタリーを見る限り、犯罪組織が自動小銃を持っているのに自警団は単発散弾銃しか買えない状況は一般的だ。

まあ、要するに長い目で見ると、アメリカの銃支持層が武装権に固執する理由は分からなくもない。
彼らにとってそもそも先祖代々から受け継がれる武装権を手放す理由はないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-otHd) · 2022/07/25(月) 06:17:06.46

あと極めて現実の話をすると、「攻撃を受けたら銃を持っている人を呼ぶしかない」状況は日本にも一般的、通り魔事件から害獣駆除まではそうだ。
根本的にこれは「誰かが銃を所持と使用できるの範囲を決める」の話に過ぎない。
「銃は必要とされる」現実はどこも一緒だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-otHd) · 2022/07/25(月) 06:27:53.35

まあ、小難しい話はさておき、TFB TVは自前の終わらない戦い「1911 vs Glock」動画を上げたぞ。

The Best 1911 vs. Glock Video Ever
https://youtu.be/RIBJ-JlnGf8

これは銃オタの好み傾向を判断する最速最適の議題であり、新しい銃オタ仲間と出逢えたらとりあえずこの話を切り出そう。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-mn4G) · 2022/07/25(月) 11:06:51.15

もともとは「コンシールなんて無意味、むき出しの方がかえって安全！」から始まり、
「それじゃドン引きだろ」
「それにドン引きするとか、ジャップとクソリベの悪しき思想だ！！」になったわけで・・
　
アメリカという（書いてる本人も認めた）銃器大国の、その中でも一部の保守的な地域の例を挙げて延々自己弁護はいい加減にしてほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-otHd) · 2022/07/25(月) 12:12:11.12

CCWの是非に関して、実際拳銃に限らず日本を含む大半の銃器携行可能地域においてはオープンキャリーこそデフォルト。
コンシールドキャリーを許す地域は少数派だと思う。
一般的に拳銃規制が長物より厳しい理由もコンシールドキャリーしやすく、犯罪に使用されやすいのが理由。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-otHd) · 2022/07/25(月) 12:17:56.62

まあ、とはいえコンシールドキャリーしないと拳銃の存在意義は半減するだな。
選ぶ状況ならあえて拳銃をオープンキャリーする利点は主に大型拳銃を使える、あるいは周囲を威嚇できるなど警備上の理由だ。
戦術的に小型拳銃をオープンキャリーする利点は少ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/25(月) 12:41:20.81

アメドラのクリミナルマインドではガチムチのモーガンではなく
戦闘力が一番無さそうなドクターリードだけがリボルバーをオープンキャリーしてるね。
なんか説明あったかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/25(月) 13:58:46.35

>>571
ふむ。それにしても強盗に対して銃で対抗するとは…。前から思ってたけど
やっぱりアメリカは日本とはなんか根本的に文化というか思想が違うなと
つくづく思う。

>>583
1911VSグロックかｗ確かにこれは終わらない戦いだね。もし、1911かグロックの
どちらかを選べって言われたら俺はグロックだな。やっぱり良い意味での知名度の高さと
引き金引くだけでOKというシンプルさは魅力。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/25(月) 16:03:40.72

1911VSグロックでふと思ったんだけど、これだけ9パラが普及したにもかかわらず
未だにアメリカでは45口径神話が残ってるんだよね。銃のムック本のお巡りさんインタでも
「警察官が使う弾は230グレインの45ACPが最も優れている!」と言い切ってるお巡りさんがいた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-9LBG) · 2022/07/25(月) 16:27:20.60

1911にも.45ACPにも一切興味ナシな私からするといまだに.45ACPが最も優れているなんて主張するのは
一種の宗教にハマっているのではと感じてしまうが……9mmも.45も.40S&Wもある意味どんぐりの背比べではないのか
って､我ながらおかんみたいな主張……所詮拳銃弾なんだし多く込められる9mmが正義だと思っちゃうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/25(月) 16:37:17.16

>>590
実際、FBIが銃で撃たれて死んだ犯罪者の銃創を調べたところ、9パラも40S&Wも45ACPも
ほとんど差が無かったらしい。だったら、装弾数が多く出来て銃への負担が少なくて、コストも安く
リコイルも小さい9パラでも良いじゃんってことでFBIは9パラに回帰した。
俺はグアムのGOSRで45ACPのキンバータクティカル撃って幻滅したな。とにかく反動がデカくて
撃つのが苦痛なだけだし、スライドリリースレバーの操作性も最悪だったよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-9LBG) · 2022/07/25(月) 16:48:34.59

>>591
うろ覚えだけど大昔に実施された｢トンプソン･ラガルドテスト｣ってやつでも.45ACPと9mmの差は特に無いって結果が出てたと思う
あれはちょっと雑な感じもして信ぴょう性はあまりない感じもするが｡まあ.40S&Wはちょっとかわいそう……
一時期は皆これってくらいに持て囃されたのに､急激に過渡期の実包扱いになっちゃった
しかし過去の.40S&W人気も実は米国内のみのものだったと聞いたこともあって……
アメリカ人ってパワー主義なだけじゃなく意外とスピリチュアルなこと信じる人種だよね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-RVfN) · 2022/07/25(月) 17:17:48.27

>>588
アメリカ人は遺伝子的に不安や恐怖を感じる脳内たんぱく質のセントロトニントランスポーターが日本人より少ない

そういう人でないと大航海時代に移民なんてしやしないので、その遺伝子を受け継ぐ子孫が銃撃戦へのハードルも低いのは当然よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/25(月) 17:20:46.58

>>589
動画の1911マスターは今は9パラも使ってるし
メーカーラインナップ見てももはや1911/2011ユーザーが45一辺倒ではなんだよね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-RVfN) · 2022/07/25(月) 17:26:37.38

>>591
たしか人間の体積ではそれ以上のエネルギーを叩き込んでも破壊する効果は一緒だから意味がないって話だったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/25(月) 18:30:16.21

>>593
そうなのね。そもそも遺伝的な物から日本人とは違う訳か。

>>594
SIGとかは1911スタイルだけど口径が380ACPの銃をラインナップしてるし
1911=45ACPというのは最早過去になりつつあるのかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/25(月) 18:44:57.22

>>596
SIGに限らずマスタング系が380なのはコルトの遥か昔からだし
更に言えば1940年代に登場した1911の元祖コンパクトのコマンダーは9パラが前提の開発だったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/25(月) 19:51:09.26

>>597
コマンダーって9パラ前提の開発だったんか。知らなかったわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-0NZL) · 2022/07/25(月) 23:05:03.29

たしかNATOが9mm採用したので、それにあわせる形で1911を改修したのがコマンダーだったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/25(月) 23:16:54.43

>>599
コマンダーは高級将校用の軽量銃で40年代の設計だけど
NATO弾制定はずっと後の80年代なので無関係だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-Fu4I) · 2022/07/25(月) 23:36:37.26

書類上の時期はともかく、『米以外の』NATO諸国で事実上標準な軍用拳銃弾は1945年以降9パラでしょ。戦前からの実績に加えナチ占領軍から鹵獲引き継ぎがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-8Jld) · 2022/07/25(月) 23:59:01.94

>>587
確か初期シーズンではグロックだったと思う。いつM65に替えたかは良くわからないが、
引退した捜査官から譲り受けたものという設定らしい。
中期シーズンで同僚が殉職(実際は死を偽装して身を隠した)してから、真面目に射撃場に通って練習する様になった。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-RVfN) · 2022/07/26(火) 00:41:05.83

>>601
反論になってないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-Fu4I) · 2022/07/26(火) 00:42:54.99

？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-nl4N) · 2022/07/26(火) 06:52:25.30

モーガンはいつもあの薄着でどうやってグロックをコンシールキャリーしてるんだろ？
まあ、ピチピチのライダースーツでスーパーブラックホークをコンシールキャリーする
加納譲二もいるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/26(火) 13:13:56.40

>>605
ドラマは未見だけど、グロックは日本人でも簡単にコンシール出来るから、
アメリカ人の体格なら尚更容易だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-otHd) · 2022/07/26(火) 13:38:17.25

発端は覚せい剤捜査拳銃1丁・実弾50発も暴力団関係者かスーパーJにいがた7月13日OA
https://youtu.be/j0u2Uboy3eE

細部が映る貴重な報道映像
S&W製純正品の模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/26(火) 17:15:18.37

>>607
S&W M36か。なんかこの手の事件で押収される拳銃って38スペシャルのリボルバーが多い気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-iawH) · 2022/07/26(火) 21:07:29.00

強盗vs私服警官。エクアドル

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1550491053236654080/pu/vid/640x352/EyJhEwGPVFe46lnH.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-0NZL) · 2022/07/26(火) 22:25:17.19

>>608
おそらく東南アジアあたりに輸出したものが流れてきたんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-8Jld) · 2022/07/26(火) 23:39:03.64

>>605
モーガンっていつもTシャツ一枚でライト付きSIG226をほとんどの場合オープンキャリーじゃなかった？
ちゃんとジャケット着て隠してたのはホッチナーとロッシに女性陣。Dr.リードはM65をクロスドローホルスターでちらつかせてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b92e-mn4G) · 2022/07/27(水) 00:29:53.42

まあ拳銃弾縛りで比べれば「45口径が！」「いや40が！」みたいなのはあるんだろうが・・・
正直、どんぐりの背比べではある
なら「撃ちやすい弾を、相手が動かなくなるまでブチ込め」ってのも間違いじゃない
そうなると9mmは弾数だけ考えても有利つー話ですな

相手の同じところに命中したFMJ一発だけを考えろ！　なんて言われたら、そらまあ45口径の方が空洞は（ほんのわずかに）大きいよね？とも思うけど、実際のガンファイトはそういう条件でもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/27(水) 15:37:03.30

>>611
ドラマは未見だけど、そのDr.リードという登場人物は今時リボルバーで心細くないのかな?
それに上司とかが「リボルバーはやめてオートにしろ」って命令したりしないのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/27(水) 16:30:50.19

クリミナルマインドのUABはFBIだから、基本的に突入時はSWAT同伴なので無問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/27(水) 17:35:32.49

>>614
そうなんだ。SWAT同伴ならリボルバーでも安心だね。アメリカの警察官で
未だにリボルバーの人っているんだろうか?警察署の署長さんとか主に
書類業務を担当してて、現場にはまず出ない名ばかりお巡りさんとか。
アーケディアPDという警察署の署長さんはリボルバーを腰に付けてるって
ツイッターで見た事あるけど。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-RVfN) · 2022/07/27(水) 18:20:29.87

>>615
そういうときは Arcadia PD, California でググりなよ
ざっと見たところリボルバーではないけどクラシカルな1911だね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-RVfN) · 2022/07/27(水) 18:26:16.19

アルカディアPD 公式ブログ
http://arcadiapolice.blogspot.com/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/27(水) 18:37:16.33

>>616
>>617
サンクス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/27(水) 19:38:51.22

最近のアメドラはFBIもNYPDもNCISもみんなグロックだからつまらんな。
軍属歴のあるベテランが1911系使うのもワンパターン。現実もそうなんだろうな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-VZGw) · 2022/07/27(水) 19:43:27.50

NCISはむしろシグばっかじゃなかった?
グロックもちょいちょい出てたけど持ってたの脇役ばっかだった記憶ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/27(水) 19:56:07.42

初期はギブスも含めてSIG P228で統一されてたけど最近はグロック。
ギブスはいつからか1911系になってた。ケーブルTVでシーズン1から
再放送しまくってるから初期のイメージ強いのは同意。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-8Jld) · 2022/07/27(水) 22:49:55.55

現実でM11(P228)が老朽化してきたからMk27(G19)にNCISも更新した事になったんでは？

最近CIDがM18持ってる画像が出てきてたから軍の捜査機関もG19からM18に替わって行くのかも知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-8Jld) · 2022/07/27(水) 23:12:30.85

>>613
すまぬ、クロスドローじゃなかったわ
ttps://dramanavi.net/wp-content/uploads/2022/02/20201002-00000004-dramanavi-1-00-view.jpg

なおDr.リードの隣の姐さんめっさ強いw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/28(木) 08:58:36.97

最近のアメドラは銃撃戦にはAR装備したSWATが出てくるから
刑事の拳銃はみんな地味だね。リアル志向もあるんだろうけど。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1ND9) · 2022/07/28(木) 09:19:50.96

ボッシュはずっとキンバー使ってたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/28(木) 19:42:24.58

>>624
たまにウォーキング・デッドのリックみたいな異端児が現れたりするｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-VsAj) · 2022/07/29(金) 01:45:29.52

虚構作品だったらたまにはマグナムリボルバーもいいかもね
個人的にはグロックは雑魚の持つ拳銃って印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-yAsh) · 2022/07/29(金) 05:22:06.46

今や完全にマフィアの武器として定着した感がある
一昔前の日本におけるトカレフみたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-0NZL) · 2022/07/29(金) 11:47:12.33

グロックもトカレフも、余計なことを考えずにただぶっ放せばいいという作りだしな
そしてリボルバーよりも弾数多いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-mn4G) · 2022/07/29(金) 12:10:55.80

がしかしLEも使ってるとゆー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-YWQn) · 2022/07/29(金) 13:08:01.57

なんというか、敵でも味方でもLEでもマフィアでも「モブが持ってて不自然じゃない銃」として定着した感はある<グロック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/29(金) 13:27:52.47

グロック系はリボ同様誰でも使えるがプロの道具のイメージも昔からあると思うけどな

雑魚の拳銃なんて印象に残らないからフルオートロングガンのイメージだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-VZGw) · 2022/07/29(金) 13:47:00.16

むしろグロックは警官以外では雑魚以上ボス以下ぐらいが使うイメージだわ
構造わかってるような奴じゃないとマニュアルセーフティもデコッキングもないグロックに利点を見いだせない気がする
カラーギャングのグロック信仰が雑魚っぽいのはわかるけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-mn4G) · 2022/07/29(金) 13:53:08.40

>>633
その「セイフティもデコックもなく」ってのがマニアの発想だと思うのよ（笑
映画的には「のっぺり黒くてワルそう／特殊部隊が持ってそう／レントゲンで映らないって聞いた／警察とか特殊部隊も使ってるんだって」
くらいのイメージじゃないのかね

ま、これだけ普及してしまうともはや「誰が持ってても別におかしくない銃（ただし見栄えはしない）」って気もするな
昔の映画なら中型の357リボルバーとか、かな？　（間違ってもパイソンだったりクロムメッキだったりしないやつ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/29(金) 14:37:01.05

詳しくない人からしたら黒くて四角いのは一緒に見えるもんよ
グロックも1911も大差ないしハンマーの有無とかもね
ドアップでじっくり映すなんて事もめったにないんだから多少詳しいレベルでも判別は難しいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-0NZL) · 2022/07/29(金) 15:55:02.16

>>633
海外じゃ識字率も低いし、日本じゃ考えられないようなバカも多いからなぁ
そういう奴にとってグロックは「引き金引くだけですぐ撃てる」というありがたい銃なんだろう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-RVfN) · 2022/07/29(金) 16:33:47.40

グロックはやっすい社外品パーツが豊富で全部揃えれば一丁組み上げられるので、ちょっと知恵のあるスラム民がツテでパーツを揃えて組み上げてブラザーやアミーゴに販売するってのがセオリーみたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/29(金) 16:57:20.54

>>637
それは80％フレームが出る以前は不可能だったけどね
しかも手間がかかる割に同クラスのブラジルやトルコ製の完成品の方がかなりお安いときてる

もっとも奴らにとっちゃグロックはブランド品なので無理してでも本家を買おうとするだろうし
ぶっちゃけゴーストガン以外の理由は余り無いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/29(金) 18:49:10.55

敵と味方両方が持ってても不自然じゃないってのはあるな<グロック

個人的にはバックアップガンに38スペシャルの小型スナブノーズ携帯してる
お巡りさんキャラとかATFのエージェントキャラとかもうちょっといて欲しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/29(金) 19:00:48.08

NCISのギブスはアンクルホルスターにチーフだったな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-RVfN) · 2022/07/29(金) 19:13:39.26

>>638
フレームとスライドはカスタムして要らなくなったものが中古で流れてるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/29(金) 19:20:52.26

>>640
おお、いるにはいるのか。確か「デジャヴ」っていう10年以上前に公開されたハリウッド映画で
主人公のATFエージェントがバックアップガンにJフレ使ってたな。映画自体は未見だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/29(金) 20:03:59.75

>>641
普通にカスタムしただけでは余剰のフレームは出ることはないんだよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-RVfN) · 2022/07/29(金) 20:59:19.22

>>643
ふーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-8Jld) · 2022/07/29(金) 21:50:18.91

>>640
クリミナルマインドのホッチナーも足首にチーフだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-NzPP) · 2022/07/30(土) 09:04:15.53

一分で描けるグロックのレイアウト
https://i.imgur.com/x1GVCmW.jpg

拳銃オタにとって面白くないの外見だが、漫画やアニメの小道具として凄く便利じゃね？と考えたことがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/07/30(土) 11:17:42.22

アメドラでは刑事はみんなグロックで犯人が92FSの印象。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/07/30(土) 12:52:42.02

アメリカのテレビドラマではチーフスそれなりに人気なんだね。
スナブノーズ世界では滅茶苦茶有名だから登場させやすいのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-Vhq2) · 2022/07/30(土) 13:13:21.12

『記号的に出しとけばとりあえず問題ない長年の定番』ではあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/07/30(土) 19:03:36.40

>>649
スナブノーズリボルバー登場させたいんだったらとりあえずコレ出しとけば
違和感無いって感じではあるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd2c-dSCr) · 2022/07/30(土) 19:52:57.53

チーフとディテクティブスペシャル、そんなに大きさ変わらんだろうと思ってたが、
並べてみるとチーフの方がかなり小さいね
「少しでも小さくしてやる」というS&Wの意地を感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-0/V6) · 2022/07/30(土) 22:43:50.57

そういや米軍て1911を後生大事にモスボールしてたけど、M92Fはどうしてるんだろう？とっとと民間に売ったのかな？それともまたモスボールしてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/30(土) 23:08:41.81

>>652
1911ですらCMPで放出されたのは近年だからM9は当分は無いと思うよ
現在流通してるサープラスのM9は退役時に買い取りが可能な場合くらいだったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd2c-dSCr) · 2022/07/31(日) 00:20:14.07

拳銃二挺持ちってよほど心配性な人しかいないと思ってたけど、そうでもないみたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd69-EABZ) · 2022/07/31(日) 08:46:36.52

>>654
FBIだとメインアームのグロックと共通弾薬のサブコンパクトのグロックをアンクルホルスターに入れるのが推奨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-0/V6) · 2022/07/31(日) 09:33:48.66

それってメインに17を使って足首に19とかそういう話？足首に19はちっと重い気がする
シングルスタックのグロックだとマガジン使いまわしが効かないし、それなら足首のほうをグロックにする意味はあんまりないわなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/31(日) 09:53:32.81

>>656
https://www.all4shooters.com/en/shooting/pistols/glock-pistol-9mm-fbi-contract/
横だけど記事にもあるがこの場合はG26だね
とはいえバックアップは個人購入なのでアモさえ共通ならG26以外でも任意で選べるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/31(日) 10:02:45.79

G26以外でも任意で選べると書いたけど
承認されないものはキャリーできないから何でもいいわけではないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-NzPP) · 2022/07/31(日) 10:43:14.15

自動拳銃界隈は大抵専用マガジンを使うので互換性は大した問題ではないと思う。
ここ数年薄型高装弾のCCWが流行し始めて、CCWにグロック26は少々古臭くなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-6ye8) · 2022/07/31(日) 10:51:35.67

足首にならG43で良いんじゃね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-jXAj) · 2022/07/31(日) 10:55:59.93

【悲報】山神の銃、「9連装⇨6連装⇨5連装⇨2連装」と無駄が徹底的に省かれていた。これもう嫌儲公認ミニマリストだろ…
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659228045/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/07/31(日) 11:03:33.11

マガジン共用に意味があるとすればメインが故障か落下紛失した時か。
サブコンパクトで予備マグ必要な銃撃戦になったら絶体絶命だな。
そもそもそんな状況になりそうならSWAT連れて行け。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-NzPP) · 2022/07/31(日) 11:11:43.36

>>662
二丁目の携行拳銃は大抵「発砲できる予備マガジン」扱いだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-8WuL) · 2022/07/31(日) 11:40:21.67

>>657
17と26はマガジン共通なんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/07/31(日) 11:49:46.20

>>664
17用を26は可だが逆は不可。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d52e-pnKc) · 2022/07/31(日) 11:52:13.32

>>664
26はボトムプレートに指かけられるショートマガジンだが17のマガジン入れても大丈夫
グリップからマガジンだけ突き出す形になるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/31(日) 11:56:00.76

>>663
バックアップガンの始祖であるニューヨークリロードの始まりがまさにそれだしね
当時リボだったNYPDはなぜかスピードローダーを許可しなかったので代替処置として始まったのが複数持ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/07/31(日) 15:18:19.12

>>667
確か警察機関で一番早くスピードローダーの使用を許可したのはカリフォルニアハイウェイパトロールだったけかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/08/01(月) 10:20:11.76

スピードローダーは便利だけど無い場合の訓練も必要だから許可しないとか言う
記事が昔のGun誌にあった気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/08/01(月) 10:23:04.39

>>668
NYPDってオートの予備マグ携帯も認めてないないのかな？
ダイハードのマクレーンとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/08/01(月) 10:34:08.57

>>670
今は予備マグ携帯してるね

マクレーンは設定ではNYPDだけど実際のNYPDは92FS採用したことないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/01(月) 13:04:23.90

確かロサンゼルス市警察はグロック19に予備マガジン2本だったな