（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 16

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-ZaMm) · 2022/06/25(土) 21:11:27.73

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649532630/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/29(金) 16:57:20.54

>>637
それは80％フレームが出る以前は不可能だったけどね
しかも手間がかかる割に同クラスのブラジルやトルコ製の完成品の方がかなりお安いときてる

もっとも奴らにとっちゃグロックはブランド品なので無理してでも本家を買おうとするだろうし
ぶっちゃけゴーストガン以外の理由は余り無いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/29(金) 18:49:10.55

敵と味方両方が持ってても不自然じゃないってのはあるな<グロック

個人的にはバックアップガンに38スペシャルの小型スナブノーズ携帯してる
お巡りさんキャラとかATFのエージェントキャラとかもうちょっといて欲しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/29(金) 19:00:48.08

NCISのギブスはアンクルホルスターにチーフだったな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-RVfN) · 2022/07/29(金) 19:13:39.26

>>638
フレームとスライドはカスタムして要らなくなったものが中古で流れてるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-fgP0) · 2022/07/29(金) 19:20:52.26

>>640
おお、いるにはいるのか。確か「デジャヴ」っていう10年以上前に公開されたハリウッド映画で
主人公のATFエージェントがバックアップガンにJフレ使ってたな。映画自体は未見だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/29(金) 20:03:59.75

>>641
普通にカスタムしただけでは余剰のフレームは出ることはないんだよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-RVfN) · 2022/07/29(金) 20:59:19.22

>>643
ふーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-8Jld) · 2022/07/29(金) 21:50:18.91

>>640
クリミナルマインドのホッチナーも足首にチーフだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-NzPP) · 2022/07/30(土) 09:04:15.53

一分で描けるグロックのレイアウト
https://i.imgur.com/x1GVCmW.jpg

拳銃オタにとって面白くないの外見だが、漫画やアニメの小道具として凄く便利じゃね？と考えたことがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/07/30(土) 11:17:42.22

アメドラでは刑事はみんなグロックで犯人が92FSの印象。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/07/30(土) 12:52:42.02

アメリカのテレビドラマではチーフスそれなりに人気なんだね。
スナブノーズ世界では滅茶苦茶有名だから登場させやすいのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-Vhq2) · 2022/07/30(土) 13:13:21.12

『記号的に出しとけばとりあえず問題ない長年の定番』ではあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/07/30(土) 19:03:36.40

>>649
スナブノーズリボルバー登場させたいんだったらとりあえずコレ出しとけば
違和感無いって感じではあるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd2c-dSCr) · 2022/07/30(土) 19:52:57.53

チーフとディテクティブスペシャル、そんなに大きさ変わらんだろうと思ってたが、
並べてみるとチーフの方がかなり小さいね
「少しでも小さくしてやる」というS&Wの意地を感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-0/V6) · 2022/07/30(土) 22:43:50.57

そういや米軍て1911を後生大事にモスボールしてたけど、M92Fはどうしてるんだろう？とっとと民間に売ったのかな？それともまたモスボールしてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/30(土) 23:08:41.81

>>652
1911ですらCMPで放出されたのは近年だからM9は当分は無いと思うよ
現在流通してるサープラスのM9は退役時に買い取りが可能な場合くらいだったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd2c-dSCr) · 2022/07/31(日) 00:20:14.07

拳銃二挺持ちってよほど心配性な人しかいないと思ってたけど、そうでもないみたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd69-EABZ) · 2022/07/31(日) 08:46:36.52

>>654
FBIだとメインアームのグロックと共通弾薬のサブコンパクトのグロックをアンクルホルスターに入れるのが推奨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-0/V6) · 2022/07/31(日) 09:33:48.66

それってメインに17を使って足首に19とかそういう話？足首に19はちっと重い気がする
シングルスタックのグロックだとマガジン使いまわしが効かないし、それなら足首のほうをグロックにする意味はあんまりないわなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/31(日) 09:53:32.81

>>656
https://www.all4shooters.com/en/shooting/pistols/glock-pistol-9mm-fbi-contract/
横だけど記事にもあるがこの場合はG26だね
とはいえバックアップは個人購入なのでアモさえ共通ならG26以外でも任意で選べるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/31(日) 10:02:45.79

G26以外でも任意で選べると書いたけど
承認されないものはキャリーできないから何でもいいわけではないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-NzPP) · 2022/07/31(日) 10:43:14.15

自動拳銃界隈は大抵専用マガジンを使うので互換性は大した問題ではないと思う。
ここ数年薄型高装弾のCCWが流行し始めて、CCWにグロック26は少々古臭くなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-6ye8) · 2022/07/31(日) 10:51:35.67

足首にならG43で良いんじゃね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-jXAj) · 2022/07/31(日) 10:55:59.93

【悲報】山神の銃、「9連装⇨6連装⇨5連装⇨2連装」と無駄が徹底的に省かれていた。これもう嫌儲公認ミニマリストだろ…
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659228045/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/07/31(日) 11:03:33.11

マガジン共用に意味があるとすればメインが故障か落下紛失した時か。
サブコンパクトで予備マグ必要な銃撃戦になったら絶体絶命だな。
そもそもそんな状況になりそうならSWAT連れて行け。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-NzPP) · 2022/07/31(日) 11:11:43.36

>>662
二丁目の携行拳銃は大抵「発砲できる予備マガジン」扱いだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-8WuL) · 2022/07/31(日) 11:40:21.67

>>657
17と26はマガジン共通なんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/07/31(日) 11:49:46.20

>>664
17用を26は可だが逆は不可。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d52e-pnKc) · 2022/07/31(日) 11:52:13.32

>>664
26はボトムプレートに指かけられるショートマガジンだが17のマガジン入れても大丈夫
グリップからマガジンだけ突き出す形になるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/31(日) 11:56:00.76

>>663
バックアップガンの始祖であるニューヨークリロードの始まりがまさにそれだしね
当時リボだったNYPDはなぜかスピードローダーを許可しなかったので代替処置として始まったのが複数持ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/07/31(日) 15:18:19.12

>>667
確か警察機関で一番早くスピードローダーの使用を許可したのはカリフォルニアハイウェイパトロールだったけかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/08/01(月) 10:20:11.76

スピードローダーは便利だけど無い場合の訓練も必要だから許可しないとか言う
記事が昔のGun誌にあった気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/08/01(月) 10:23:04.39

>>668
NYPDってオートの予備マグ携帯も認めてないないのかな？
ダイハードのマクレーンとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/08/01(月) 10:34:08.57

>>670
今は予備マグ携帯してるね

マクレーンは設定ではNYPDだけど実際のNYPDは92FS採用したことないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/01(月) 13:04:23.90

確かロサンゼルス市警察はグロック19に予備マガジン2本だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-6ye8) · 2022/08/01(月) 14:29:05.85

イランが捕まえたイスラエル工作員の所持品を公開した
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3416653?act=all&cx_part=carousel&cx_position=1&pid=24741544
ttps://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/1/810wm/img_4171ac6dfb335db19973db7067e0a68d100690.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/08/01(月) 14:36:32.81

大阪府警もオートマグ採用したことは無いからな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-Wis5) · 2022/08/01(月) 18:50:38.04

>>673
ボーリングピンみたいに弾並べてあるのおもろいな
てかこんなバカでかいサイレンサーってハンドガンにつけるもんなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/01(月) 19:37:33.62

>>675
youtubeのナガン・リボルバーの動画だけど、「こんなにでかいの!?」って思うほどのサイレンサー付けてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/08/01(月) 20:35:49.08

>>675
求める減音レベルにもよるが、装薬量の少ない亜音速を使うにしても暗殺用途なら最低この程度は必要だよ
当然装薬量の多い通常弾ならもっと容積のでかいのが必要だし、たかが拳銃弾と舐めてはいけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-pnKc) · 2022/08/01(月) 23:39:15.82

>>675
まあこれくらいは普通なうちでは
これでも「プシュ」なんて音量には絶対ならないけど
（サプレッサーなしよりはマシ、聞こえても銃声と気づかない、わかっても方向や距離がつかめない、みたいな効果が中心）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-0/V6) · 2022/08/01(月) 23:56:44.96

暗殺任務で9㎜亜音速弾を使うくらいなら45ACPのほうが、って気もするんだが俺の考えすぎかねぇ
なんか中途半端な気がするんだよな9mm亜音速弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-8WuL) · 2022/08/02(火) 10:38:09.14

グロックの45口径版はグリップが握りにくいとか言われてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e12-pnKc) · 2022/08/02(火) 12:47:11.45

>>679
まあ亜音速で威力を求めるなら弾頭重量稼ぐしかないんで、45ACPの方が有利だとは思うが
亜音速弾に要求するような仕事なら9mmでも大差ないって考えでしょうな
（それ用にわざわざ45口径をもう一丁持ちするよりは）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/02(火) 13:36:54.78

サイレンサー使える45ACPの銃と言えば、良い意味でも悪い意味でも有名なのはソーコム・ピストルだな。
あれは凄い銃作ろうとしてやりすぎちゃった感がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/08/02(火) 17:30:56.95

45口径とはいえデザートイーグル並にでかいのは何でだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/08/02(火) 18:06:36.53

でもFNX45とHK45も結構でかいんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6c8-JgZ2) · 2022/08/02(火) 18:14:14.70

wikipediaだけど、強装弾に耐える為に結果的にデカく、命中精度を兼ねて重いままになったとあるな
前代未聞の破壊的な試験に全てクリアしつつ、攻撃的な場面でのプライマリーとしての信頼性を目指すとあぁなるらしい
実際は45口径をそんな使い方したこと無い部隊員しかいなくて、
統合軍の武器種統一化の折で「特殊作戦時の拳銃最強説」みたいな脱線したノリで作られたMk.23は全然普及しなかったとある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faed-NzPP) · 2022/08/02(火) 23:25:38.99

銃規制派政治家主導でアメリカヒューストン政府が銃器買い戻し活動を開催したら、ある人物は皮肉を込めて3Dプリント拳銃数十丁を製造して約3000ドルの小金を稼いだという。
https://i.imgur.com/5qLEARZ.jpg

https://www.click2houston.com/news/local/2022/08/01/city-officials-to-possibly-restructure-guidelines-of-gun-buyback-program-after-money-collected-from-ghost-guns-draws-scrutiny/

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfa-SBJG) · 2022/08/02(火) 23:52:47.07

GLOCKがティザー広告を公開したけど腕時計だった

https://i.imgur.com/YcTISVh.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-8WuL) · 2022/08/03(水) 01:57:42.86

バンドの超高級感に痺れる…
本体もこれポリマーか…？
ホムセンで\980で売ってても違和感ないなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/03(水) 10:36:09.42

>>687
高級感があるのか安っぽいのかよく分からない微妙なデザインだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-MxHz) · 2022/08/04(木) 20:39:04.21

いざという時に弾が出ないのは怖いな

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1552083173621776385/pu/vid/1280x712/qq67AMvrPOls1UK4.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-NzPP) · 2022/08/05(金) 10:43:02.06

>>690
訓練不足あるいは整備不良でオートを使う結果。
底辺社会の銃撃戦にそう珍しくないという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/08/05(金) 10:52:25.79

45ACPで弾送りに問題があるHIPOINTかもよ
まあ安物を十分な試射や慣らしをせず使った可能性も高かろうし
徐々に解消されつつあるがアモ不足で安くないとなればジャンクアモって可能性もあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/05(金) 12:28:44.42

>>690
だから俺はリボルバーが好きなんだ。勿論、リボルバーだったら100%弾が出る
という訳では無いが、それでも信頼性は折り紙付き。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/05(金) 18:45:34.38

ジャムと言えば最近のオートは滅多にジャムらなくなったが、軍や警察で
運悪くジャムった時ってちゃんと対応できるんだろうか?ガンプロによると
ちゃんとジャムが起きた時の対処法もレクチャーしてるそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e12-pnKc) · 2022/08/05(金) 19:15:03.76

そりゃ訓練するよ
基本的には戦闘中なら「スライドを引け、薬莢かタマを排出して次弾を装填しろ」だけど、それで対処できんほどの不運なジャムならアキラメロン
ちゃんと握っててもそんな事態が頻発するなら、それは恐らく銃の方が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/05(金) 19:51:20.86

>>695
俺だったら命がかかった局面で銃がジャムったら「あ、俺終わったわ」となるな。
だからといって、オートよりリボルバーの方が優位と言う気はさらさらないが。
オートとリボルバーだと、オートはスライド引いて弾排莢するだけでOKな場合が多いけど
リボルバーは工具が必要な場合があるんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd69-EABZ) · 2022/08/05(金) 22:10:11.11

>>693
コルトパイソン2020「そうだよな！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/05(金) 23:03:43.63

>>697
君は…まぁ注目の的にはなったんじゃないかな。うん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/06(土) 12:41:40.80

最近、ベレッタM1951の美しさの虜になってる。デザインは92Fと大差ないんだけど
何でか分からないがM1951の方に惹かれるんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-pZxq) · 2022/08/06(土) 13:47:10.60

モサドのニュースで何となく見てて知ったけど、アメリカってほとんどの州でサイレンサー合法に持てるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fbtx) · 2022/08/06(土) 13:55:44.67

シングルカラムだから、デザインは大きく違うね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-pZxq) · 2022/08/06(土) 18:49:13.06

グロックのマガジンが使える1911らしい
両方好きって人にはウケそう
https://youtu.be/axwbpVz7z08

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/06(土) 20:57:43.05

疑問なんだけど、なんでアメリカには45口径神話はあるのに38口径神話は無いんだろう?
70年代~80年代のお巡りさんのデューティーガンであるリボルバーで、恐らく最も
ポピュラーな弾だっただろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/06(土) 21:08:18.25

>>702
面白いが正直微妙なんだよね、売りはG43XやG48互換でS15マグを使えば9パラ15発でありながら素の1911よりグリップが細いとのことなんだが
そのかわり薄くする為にグリップ交換は出来ず、アルミのモノグリップは夏や冬にはスチールよりはマシってレベルだろうし
グロック純正と比べS15マグは価格や入手性に難がある
まあ2011等のポリマーハイブリットフレームだとどうしても太くなるので妥協点ではあるけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3106-zHMK) · 2022/08/06(土) 21:18:12.85

>>703
前も書いたけど実際に犯人を撃ったことがある警官はごく少数だろうから
威力はリコイルから想像するしか無い。重い中型リボルバーから撃つ38スペシャルの
リコイルはマイルドだから威力もマイルドだと考えて神話にならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/06(土) 21:24:06.26

>>705
そっかー…じゃあ仕方ないね。後、最近は9パラ勢が多数派だけど一昔二昔前には
大口径好きアメリカ人が結構いたっていうのもあるかもしれんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebaa-Uod3) · 2022/08/06(土) 21:29:18.70

>>703
1900年代の自動拳銃黎明期に.380ACPは実際最強の自動拳銃弾だった。
しかしその威力に満足しなくて大型自動拳銃を所望する軍隊が9x19mmと.45ACPを使う拳銃を開発、採用した。

あとアメリカに限って38と45口径はリボルバー時代から両立していて、概ね護身用小型の38口径、野外用大型の45口径と解釈されて、実威力はともかく、世間の口径に対するイメージはそのまま定着した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebaa-Uod3) · 2022/08/06(土) 21:37:40.52

>>706
21世紀で情報の流通が改善され、検証テスト動画も一般化されて、通説が破られる現象の一部だ。

とはいえ「9x19mmで十分、しかし.45ACPは依然に少々強い」と信じる派閥も存在する。
少なくともJHP弾の拡張半径は9mmより広い
https://i.imgur.com/v37g2NF.jpg

しかしかつてリボルバー界隈に起きる.357旋風のように、ここ数年で大口径のアイデンティティを求める勢力が10mmにシフト始めた。
その内にどこのバカ（褒め言葉）が.44Splから.44 Magが開発される歴史を再現して、.45オートマグナムを開発するかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/06(土) 23:12:11.03

>>707
イメージが定着しちゃったのか。それは大いにあり得るね。

>>708
上でもレスしたけど、銃のムック本のお巡りさんインタで「警察官が使う弾は
230グレインの45ACPが最適である」と言い切ったお巡りさんがいたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3106-zHMK) · 2022/08/07(日) 08:20:08.74

1911の8発では心許ないのが定説。9mmの18発は心強い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 612c-woMg) · 2022/08/07(日) 10:41:45.17

タクトレでも「1911の装弾数は厳しい」って言われてるしね
でも45ACPの方が撃って楽しいってホビーストもいるし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-UZIo) · 2022/08/07(日) 10:45:49.46

>>711
趣味に命掛けるのは結構厳しいよな。
遊びには1911、仕事用はグロックや2011でないとしんどそう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-gqSQ) · 2022/08/07(日) 10:48:01.45

1911をダブルスタックにするならBHPのマガジンを流用したほうがマニアは喜んだだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-7T8a) · 2022/08/07(日) 11:05:11.70

マニアを喜ばせても儲からないんですよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/07(日) 12:32:54.73

1911の装弾数で厳しいのなら5連装の38スペシャル+P小型スナブノーズリボルバーとかどうなっちまうんだよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/07(日) 13:21:33.43

PCCだとメジャーな拳銃弾倉が使えるのは売りになり開発費とかで会社にもメリットはあるが
拳銃だと他社のコピー以外だと他社のも使えますよってのはまず無いよね、消耗品の儲けが減るからさ
とはいえノッチ追加すれば他社のも使えるのは多いけど

そういやCZファン向けに子会社のダンウェッソンがCZマグが使える1911を出してたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/07(日) 13:31:02.91

こうして見るとグロック祭りのアメリカでも、まだ1911はそれなりに人気があるみたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-f7G8) · 2022/08/07(日) 14:25:12.92

まぁ趣味っつぅかエンスーっつぅか、古いクルマのほうが味があってすき、みたいなもんかね
それで思ったんだが、グロックってなんか営業車みたいな質実剛健なそっけなさがあるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-c3AI) · 2022/08/07(日) 15:46:46.79

>>703
45ACP信仰とかIPSCが作為的に導入したギミックだからな
実態はなにもない
米軍が1985まで1911を使い続けたのも、予算不足と重要性の低さから放置してただけだし

まあ、米でも45ACPを使ってたのは軍と一部の物好きだけでメインストリームは圧倒的に38splだから、逆に特別な道具としてアピールしやすかったのも確かだろう
1990年代に迷信は再勃興したけれど、これは理由ははっきりしていてマガジンキャパの制限で民間向けの拳銃の装弾数が制限されて、大口径のほうが有利に思えるようになったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/07(日) 19:33:49.22

>>719
38スペシャルがメインストリームだったら、38口径神話も生まれそうなもんだが
やっぱりデカい・ゴツイ・ものすごーいのアメリカでは無理な話だったんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-NFsG) · 2022/08/07(日) 20:45:15.82

>>720
そこはやはり、メインストリームと最強伝説は違うってことだろう
45口径神話には「フィリピンで38口径が役に立たなかっので45口径を送った」っなんてのもあるわけだし
（あれは38スペシャルじゃなく西部劇の時代のモンだが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/07(日) 21:18:07.18

>>721
38LCと38SPLは同時代のアモだよ
黒色火薬だったから後に無煙火薬時代まで生き残りエアスペース問題がおきた訳で

モロの反乱で至近距離でも38LCは力不足であるとの報告を受け急遽SAAに戻したくらいだし
トンプソン大佐が生きた家畜や死体を使い実験し得た結論が45口径以上を使うべしだった
9パラだって7.65mmより大口径を求める軍の要求で生まれたわけだし
FBIリポートは信じられるけど、それでもより大きな口径がすべからく幻想とも思えないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-NFsG) · 2022/08/07(日) 22:05:41.18

幻想とはいわんがトンプソンのレポートはグダグダだからな・・・・
撃ったらよくわからんのでまた撃ってみた、みたいなので実験の体をなしとらん気が
　
まあ2mmの差がどれほどあるか、弾数と引き換えにしてもいいほどか、という議論はおいといて、
「FMJ一発が体に食い込んだ時にどっちが傷が大きい」と言われたらタマの直径分、45口径の方が少し広い範囲は破壊するだろう
（そこに弾速やらも入って来るとさらにめんどくさい話になるんでFBIも「もうやめた」になるわけだが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-Uod3) · 2022/08/07(日) 22:19:14.33

時代的に開発当時に.45ACPの比較対象は.380ACPと.38LC、.38Splなど、実際.45ACPは北米最強の自動拳銃弾ではあったぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-Uod3) · 2022/08/07(日) 22:23:24.27

補足、9x19mmは.45ACPとほぼ同時期に開発された弾薬で、1910年代冒頭の北米でほぼ存在しなかった。
当時の主流.32や.380ACPと比較すると.45ACPは実際一回り強く、最強だった。

例えば日本の8mm南部弾の威力は.380ACPを基準にしたと言われて、護身用はともかく、野戦用やSMG弾としては大戦当時では明らかに.45ACPや中国軍が使う7.63x25mmマウザー弾より弱い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-Uod3) · 2022/08/07(日) 22:28:56.93

要するに.45ACPの威力は神話と言われるが、それはあくまで戦後で主流になった9x19mmと比較する場合に、「.45ACPの微妙に強いエネルギーは装弾数や反動との交換に値しない」と認識されてる話。

実際9x19mmを除外にする場合に.45ACPは明らかに強い拳銃弾ではある。
戦後の一時期に.45ACPを大量運用していた日本警察からも威力過剰と認識されてるという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-3KQu) · 2022/08/07(日) 22:55:10.17

>>720-722
あれは西部劇じゃなくてもう一世代進んだ時のもの
シリンダーもスイングアウトするし
ちなみに威力もヘボかったが、トリガープルも最悪でDA時なんかまるで使い物にならなかったそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 612c-woMg) · 2022/08/07(日) 23:26:41.48

今でも40S&Wが一番効率がいいと思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-UZIo) · 2022/08/07(日) 23:30:53.35

>>728
もう少しパワーがあればね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/08(月) 02:38:57.27

どんぐりの背比べでしかない
俺がもし現場のオフィサーでどの弾薬規格が良いかと問われれば、迷いなく9x19mmを選ぶ
シューターの体感的な満足感で身は守れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-NFsG) · 2022/08/08(月) 09:43:01.58

>>727
38specialは38LCの改良型みたいな位置付けで作られたが登場した時は黒色火薬で大差なし、
米比戦争は1899年なので西部劇の時代より後だが、この時もまだ（どちらも）黒色火薬だな
　
なので米比戦争当時の「38口径が効かなかった」という話を現代の38splで考えたらあかんし、
代わりに送られたのも45ACPじゃねえよ、という例かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/08(月) 10:16:24.46

>>731
まあ38LCより強力とはいえ黒色基準で作られ無煙時代でも低圧なままなので現代であっても大差はなかろう
実際スナッビーユーザーはJHPの開傘確率が低いのを嫌いワッドカッター使う人もいるくらいだしさ
最大圧力は38LCで12000psi、38SPLで17500psi、+Pでも20000psiで9パラは35000psiと比較にならない
当然38SPLは重量弾頭が使えるけどHPの開傘にはスピードが必要なので高圧でないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/08(月) 13:50:48.87

38スペシャルだったら、スピアーLE・ゴールドドット・ショートバレル38スペシャル+Pが好きだな。
警察でも使われてるゴールドドット弾だし、スナブノーズから撃っても約300Jと威力そこそこあるし、
ちゃんと拡張もする(youtubeの検証動画でちゃんと拡張してた)しね。ただ、反動が結構強いらしいけど。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-962y) · 2022/08/08(月) 16:41:30.79

個人的には45ACPのモロ族云々て
陸軍が旧来の大口径使い続けたいって心理的慣性の
肯定ありきでとってつけた感あるんだけどね

そもそも四半世紀前のSAAにもヤクキメインディアンが倒れなかった！
持ってて良かった大口径！って民間伝承的な話あって
近代の都市伝説ではそれが麻薬患者にアクターを変えて
同じ話が再演されてて構図が決まりすぎてて
要はあの伝説を再び君の手に！って煽り入れてるだけなんじゃと

そういうエピソードがありました、とは言っても開発スローガン止まりで
「○○件報告されていて特殊ケースとは呼べません」の数的根拠も
「本当に口径依存で起きる現象かどうか比較検証しました」の検証報告も
「大口径採用したらこの現象は解消された」の結果報告も無いのって
もし本当に商品コピーでなくシリアスな採用理由なら逆に首をかしげる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/08(月) 17:35:25.73

>>734
心理的に大口径だから相手の体のどこに当たっても一撃でダウン!っていう安心感を求めた結果かもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd1-Uod3) · 2022/08/08(月) 18:38:03.04

>>734
どうだろうな、スペック上.38LCの威力は.380ACPより少々弱い程度。(8mm南部弾よりも弱い)
ジャングルの中の野戦で屈強のヤク中狂戦士と殺し合うなら、ここの面子は多分誰も.32ACPと.45ACPの二択から.45ACPを選ぶじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd1-Uod3) · 2022/08/08(月) 18:42:35.82

>>736
すまん、最後の部分は.32じゃなく.380ACPだ。

まあ、自動小銃もSMGも存在しない時代の話なので、武器はボルトアクションライフル、銃剣、拳銃、スコップだけを使っていい。
この局面であえて.45ACPの1911やM1917ではなく、.380ACP、.38LCや8mm南部弾など口径の拳銃を選ぶ人の意見を聞かせてください。