（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 16

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-ZaMm) · 2022/06/25(土) 21:11:27.73

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649532630/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/07/31(日) 11:03:33.11

マガジン共用に意味があるとすればメインが故障か落下紛失した時か。
サブコンパクトで予備マグ必要な銃撃戦になったら絶体絶命だな。
そもそもそんな状況になりそうならSWAT連れて行け。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-NzPP) · 2022/07/31(日) 11:11:43.36

>>662
二丁目の携行拳銃は大抵「発砲できる予備マガジン」扱いだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-8WuL) · 2022/07/31(日) 11:40:21.67

>>657
17と26はマガジン共通なんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/07/31(日) 11:49:46.20

>>664
17用を26は可だが逆は不可。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d52e-pnKc) · 2022/07/31(日) 11:52:13.32

>>664
26はボトムプレートに指かけられるショートマガジンだが17のマガジン入れても大丈夫
グリップからマガジンだけ突き出す形になるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/31(日) 11:56:00.76

>>663
バックアップガンの始祖であるニューヨークリロードの始まりがまさにそれだしね
当時リボだったNYPDはなぜかスピードローダーを許可しなかったので代替処置として始まったのが複数持ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/07/31(日) 15:18:19.12

>>667
確か警察機関で一番早くスピードローダーの使用を許可したのはカリフォルニアハイウェイパトロールだったけかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/08/01(月) 10:20:11.76

スピードローダーは便利だけど無い場合の訓練も必要だから許可しないとか言う
記事が昔のGun誌にあった気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/08/01(月) 10:23:04.39

>>668
NYPDってオートの予備マグ携帯も認めてないないのかな？
ダイハードのマクレーンとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/08/01(月) 10:34:08.57

>>670
今は予備マグ携帯してるね

マクレーンは設定ではNYPDだけど実際のNYPDは92FS採用したことないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/01(月) 13:04:23.90

確かロサンゼルス市警察はグロック19に予備マガジン2本だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-6ye8) · 2022/08/01(月) 14:29:05.85

イランが捕まえたイスラエル工作員の所持品を公開した
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3416653?act=all&cx_part=carousel&cx_position=1&pid=24741544
ttps://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/1/810wm/img_4171ac6dfb335db19973db7067e0a68d100690.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/08/01(月) 14:36:32.81

大阪府警もオートマグ採用したことは無いからな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-Wis5) · 2022/08/01(月) 18:50:38.04

>>673
ボーリングピンみたいに弾並べてあるのおもろいな
てかこんなバカでかいサイレンサーってハンドガンにつけるもんなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/01(月) 19:37:33.62

>>675
youtubeのナガン・リボルバーの動画だけど、「こんなにでかいの!?」って思うほどのサイレンサー付けてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/08/01(月) 20:35:49.08

>>675
求める減音レベルにもよるが、装薬量の少ない亜音速を使うにしても暗殺用途なら最低この程度は必要だよ
当然装薬量の多い通常弾ならもっと容積のでかいのが必要だし、たかが拳銃弾と舐めてはいけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-pnKc) · 2022/08/01(月) 23:39:15.82

>>675
まあこれくらいは普通なうちでは
これでも「プシュ」なんて音量には絶対ならないけど
（サプレッサーなしよりはマシ、聞こえても銃声と気づかない、わかっても方向や距離がつかめない、みたいな効果が中心）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-0/V6) · 2022/08/01(月) 23:56:44.96

暗殺任務で9㎜亜音速弾を使うくらいなら45ACPのほうが、って気もするんだが俺の考えすぎかねぇ
なんか中途半端な気がするんだよな9mm亜音速弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-8WuL) · 2022/08/02(火) 10:38:09.14

グロックの45口径版はグリップが握りにくいとか言われてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e12-pnKc) · 2022/08/02(火) 12:47:11.45

>>679
まあ亜音速で威力を求めるなら弾頭重量稼ぐしかないんで、45ACPの方が有利だとは思うが
亜音速弾に要求するような仕事なら9mmでも大差ないって考えでしょうな
（それ用にわざわざ45口径をもう一丁持ちするよりは）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/02(火) 13:36:54.78

サイレンサー使える45ACPの銃と言えば、良い意味でも悪い意味でも有名なのはソーコム・ピストルだな。
あれは凄い銃作ろうとしてやりすぎちゃった感がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/08/02(火) 17:30:56.95

45口径とはいえデザートイーグル並にでかいのは何でだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/08/02(火) 18:06:36.53

でもFNX45とHK45も結構でかいんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6c8-JgZ2) · 2022/08/02(火) 18:14:14.70

wikipediaだけど、強装弾に耐える為に結果的にデカく、命中精度を兼ねて重いままになったとあるな
前代未聞の破壊的な試験に全てクリアしつつ、攻撃的な場面でのプライマリーとしての信頼性を目指すとあぁなるらしい
実際は45口径をそんな使い方したこと無い部隊員しかいなくて、
統合軍の武器種統一化の折で「特殊作戦時の拳銃最強説」みたいな脱線したノリで作られたMk.23は全然普及しなかったとある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faed-NzPP) · 2022/08/02(火) 23:25:38.99

銃規制派政治家主導でアメリカヒューストン政府が銃器買い戻し活動を開催したら、ある人物は皮肉を込めて3Dプリント拳銃数十丁を製造して約3000ドルの小金を稼いだという。
https://i.imgur.com/5qLEARZ.jpg

https://www.click2houston.com/news/local/2022/08/01/city-officials-to-possibly-restructure-guidelines-of-gun-buyback-program-after-money-collected-from-ghost-guns-draws-scrutiny/

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfa-SBJG) · 2022/08/02(火) 23:52:47.07

GLOCKがティザー広告を公開したけど腕時計だった

https://i.imgur.com/YcTISVh.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-8WuL) · 2022/08/03(水) 01:57:42.86

バンドの超高級感に痺れる…
本体もこれポリマーか…？
ホムセンで\980で売ってても違和感ないなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/03(水) 10:36:09.42

>>687
高級感があるのか安っぽいのかよく分からない微妙なデザインだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-MxHz) · 2022/08/04(木) 20:39:04.21

いざという時に弾が出ないのは怖いな

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1552083173621776385/pu/vid/1280x712/qq67AMvrPOls1UK4.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-NzPP) · 2022/08/05(金) 10:43:02.06

>>690
訓練不足あるいは整備不良でオートを使う結果。
底辺社会の銃撃戦にそう珍しくないという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/08/05(金) 10:52:25.79

45ACPで弾送りに問題があるHIPOINTかもよ
まあ安物を十分な試射や慣らしをせず使った可能性も高かろうし
徐々に解消されつつあるがアモ不足で安くないとなればジャンクアモって可能性もあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/05(金) 12:28:44.42

>>690
だから俺はリボルバーが好きなんだ。勿論、リボルバーだったら100%弾が出る
という訳では無いが、それでも信頼性は折り紙付き。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/05(金) 18:45:34.38

ジャムと言えば最近のオートは滅多にジャムらなくなったが、軍や警察で
運悪くジャムった時ってちゃんと対応できるんだろうか?ガンプロによると
ちゃんとジャムが起きた時の対処法もレクチャーしてるそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e12-pnKc) · 2022/08/05(金) 19:15:03.76

そりゃ訓練するよ
基本的には戦闘中なら「スライドを引け、薬莢かタマを排出して次弾を装填しろ」だけど、それで対処できんほどの不運なジャムならアキラメロン
ちゃんと握っててもそんな事態が頻発するなら、それは恐らく銃の方が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/05(金) 19:51:20.86

>>695
俺だったら命がかかった局面で銃がジャムったら「あ、俺終わったわ」となるな。
だからといって、オートよりリボルバーの方が優位と言う気はさらさらないが。
オートとリボルバーだと、オートはスライド引いて弾排莢するだけでOKな場合が多いけど
リボルバーは工具が必要な場合があるんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd69-EABZ) · 2022/08/05(金) 22:10:11.11

>>693
コルトパイソン2020「そうだよな！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-HOL9) · 2022/08/05(金) 23:03:43.63

>>697
君は…まぁ注目の的にはなったんじゃないかな。うん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/06(土) 12:41:40.80

最近、ベレッタM1951の美しさの虜になってる。デザインは92Fと大差ないんだけど
何でか分からないがM1951の方に惹かれるんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-pZxq) · 2022/08/06(土) 13:47:10.60

モサドのニュースで何となく見てて知ったけど、アメリカってほとんどの州でサイレンサー合法に持てるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fbtx) · 2022/08/06(土) 13:55:44.67

シングルカラムだから、デザインは大きく違うね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-pZxq) · 2022/08/06(土) 18:49:13.06

グロックのマガジンが使える1911らしい
両方好きって人にはウケそう
https://youtu.be/axwbpVz7z08

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/06(土) 20:57:43.05

疑問なんだけど、なんでアメリカには45口径神話はあるのに38口径神話は無いんだろう?
70年代~80年代のお巡りさんのデューティーガンであるリボルバーで、恐らく最も
ポピュラーな弾だっただろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/06(土) 21:08:18.25

>>702
面白いが正直微妙なんだよね、売りはG43XやG48互換でS15マグを使えば9パラ15発でありながら素の1911よりグリップが細いとのことなんだが
そのかわり薄くする為にグリップ交換は出来ず、アルミのモノグリップは夏や冬にはスチールよりはマシってレベルだろうし
グロック純正と比べS15マグは価格や入手性に難がある
まあ2011等のポリマーハイブリットフレームだとどうしても太くなるので妥協点ではあるけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3106-zHMK) · 2022/08/06(土) 21:18:12.85

>>703
前も書いたけど実際に犯人を撃ったことがある警官はごく少数だろうから
威力はリコイルから想像するしか無い。重い中型リボルバーから撃つ38スペシャルの
リコイルはマイルドだから威力もマイルドだと考えて神話にならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/06(土) 21:24:06.26

>>705
そっかー…じゃあ仕方ないね。後、最近は9パラ勢が多数派だけど一昔二昔前には
大口径好きアメリカ人が結構いたっていうのもあるかもしれんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebaa-Uod3) · 2022/08/06(土) 21:29:18.70

>>703
1900年代の自動拳銃黎明期に.380ACPは実際最強の自動拳銃弾だった。
しかしその威力に満足しなくて大型自動拳銃を所望する軍隊が9x19mmと.45ACPを使う拳銃を開発、採用した。

あとアメリカに限って38と45口径はリボルバー時代から両立していて、概ね護身用小型の38口径、野外用大型の45口径と解釈されて、実威力はともかく、世間の口径に対するイメージはそのまま定着した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebaa-Uod3) · 2022/08/06(土) 21:37:40.52

>>706
21世紀で情報の流通が改善され、検証テスト動画も一般化されて、通説が破られる現象の一部だ。

とはいえ「9x19mmで十分、しかし.45ACPは依然に少々強い」と信じる派閥も存在する。
少なくともJHP弾の拡張半径は9mmより広い
https://i.imgur.com/v37g2NF.jpg

しかしかつてリボルバー界隈に起きる.357旋風のように、ここ数年で大口径のアイデンティティを求める勢力が10mmにシフト始めた。
その内にどこのバカ（褒め言葉）が.44Splから.44 Magが開発される歴史を再現して、.45オートマグナムを開発するかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/06(土) 23:12:11.03

>>707
イメージが定着しちゃったのか。それは大いにあり得るね。

>>708
上でもレスしたけど、銃のムック本のお巡りさんインタで「警察官が使う弾は
230グレインの45ACPが最適である」と言い切ったお巡りさんがいたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3106-zHMK) · 2022/08/07(日) 08:20:08.74

1911の8発では心許ないのが定説。9mmの18発は心強い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 612c-woMg) · 2022/08/07(日) 10:41:45.17

タクトレでも「1911の装弾数は厳しい」って言われてるしね
でも45ACPの方が撃って楽しいってホビーストもいるし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-UZIo) · 2022/08/07(日) 10:45:49.46

>>711
趣味に命掛けるのは結構厳しいよな。
遊びには1911、仕事用はグロックや2011でないとしんどそう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-gqSQ) · 2022/08/07(日) 10:48:01.45

1911をダブルスタックにするならBHPのマガジンを流用したほうがマニアは喜んだだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-7T8a) · 2022/08/07(日) 11:05:11.70

マニアを喜ばせても儲からないんですよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/07(日) 12:32:54.73

1911の装弾数で厳しいのなら5連装の38スペシャル+P小型スナブノーズリボルバーとかどうなっちまうんだよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/07(日) 13:21:33.43

PCCだとメジャーな拳銃弾倉が使えるのは売りになり開発費とかで会社にもメリットはあるが
拳銃だと他社のコピー以外だと他社のも使えますよってのはまず無いよね、消耗品の儲けが減るからさ
とはいえノッチ追加すれば他社のも使えるのは多いけど

そういやCZファン向けに子会社のダンウェッソンがCZマグが使える1911を出してたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/07(日) 13:31:02.91

こうして見るとグロック祭りのアメリカでも、まだ1911はそれなりに人気があるみたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-f7G8) · 2022/08/07(日) 14:25:12.92

まぁ趣味っつぅかエンスーっつぅか、古いクルマのほうが味があってすき、みたいなもんかね
それで思ったんだが、グロックってなんか営業車みたいな質実剛健なそっけなさがあるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-c3AI) · 2022/08/07(日) 15:46:46.79

>>703
45ACP信仰とかIPSCが作為的に導入したギミックだからな
実態はなにもない
米軍が1985まで1911を使い続けたのも、予算不足と重要性の低さから放置してただけだし

まあ、米でも45ACPを使ってたのは軍と一部の物好きだけでメインストリームは圧倒的に38splだから、逆に特別な道具としてアピールしやすかったのも確かだろう
1990年代に迷信は再勃興したけれど、これは理由ははっきりしていてマガジンキャパの制限で民間向けの拳銃の装弾数が制限されて、大口径のほうが有利に思えるようになったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/07(日) 19:33:49.22

>>719
38スペシャルがメインストリームだったら、38口径神話も生まれそうなもんだが
やっぱりデカい・ゴツイ・ものすごーいのアメリカでは無理な話だったんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-NFsG) · 2022/08/07(日) 20:45:15.82

>>720
そこはやはり、メインストリームと最強伝説は違うってことだろう
45口径神話には「フィリピンで38口径が役に立たなかっので45口径を送った」っなんてのもあるわけだし
（あれは38スペシャルじゃなく西部劇の時代のモンだが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/07(日) 21:18:07.18

>>721
38LCと38SPLは同時代のアモだよ
黒色火薬だったから後に無煙火薬時代まで生き残りエアスペース問題がおきた訳で

モロの反乱で至近距離でも38LCは力不足であるとの報告を受け急遽SAAに戻したくらいだし
トンプソン大佐が生きた家畜や死体を使い実験し得た結論が45口径以上を使うべしだった
9パラだって7.65mmより大口径を求める軍の要求で生まれたわけだし
FBIリポートは信じられるけど、それでもより大きな口径がすべからく幻想とも思えないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-NFsG) · 2022/08/07(日) 22:05:41.18

幻想とはいわんがトンプソンのレポートはグダグダだからな・・・・
撃ったらよくわからんのでまた撃ってみた、みたいなので実験の体をなしとらん気が
　
まあ2mmの差がどれほどあるか、弾数と引き換えにしてもいいほどか、という議論はおいといて、
「FMJ一発が体に食い込んだ時にどっちが傷が大きい」と言われたらタマの直径分、45口径の方が少し広い範囲は破壊するだろう
（そこに弾速やらも入って来るとさらにめんどくさい話になるんでFBIも「もうやめた」になるわけだが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-Uod3) · 2022/08/07(日) 22:19:14.33

時代的に開発当時に.45ACPの比較対象は.380ACPと.38LC、.38Splなど、実際.45ACPは北米最強の自動拳銃弾ではあったぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-Uod3) · 2022/08/07(日) 22:23:24.27

補足、9x19mmは.45ACPとほぼ同時期に開発された弾薬で、1910年代冒頭の北米でほぼ存在しなかった。
当時の主流.32や.380ACPと比較すると.45ACPは実際一回り強く、最強だった。

例えば日本の8mm南部弾の威力は.380ACPを基準にしたと言われて、護身用はともかく、野戦用やSMG弾としては大戦当時では明らかに.45ACPや中国軍が使う7.63x25mmマウザー弾より弱い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-Uod3) · 2022/08/07(日) 22:28:56.93

要するに.45ACPの威力は神話と言われるが、それはあくまで戦後で主流になった9x19mmと比較する場合に、「.45ACPの微妙に強いエネルギーは装弾数や反動との交換に値しない」と認識されてる話。

実際9x19mmを除外にする場合に.45ACPは明らかに強い拳銃弾ではある。
戦後の一時期に.45ACPを大量運用していた日本警察からも威力過剰と認識されてるという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-3KQu) · 2022/08/07(日) 22:55:10.17

>>720-722
あれは西部劇じゃなくてもう一世代進んだ時のもの
シリンダーもスイングアウトするし
ちなみに威力もヘボかったが、トリガープルも最悪でDA時なんかまるで使い物にならなかったそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 612c-woMg) · 2022/08/07(日) 23:26:41.48

今でも40S&Wが一番効率がいいと思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-UZIo) · 2022/08/07(日) 23:30:53.35

>>728
もう少しパワーがあればね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/08(月) 02:38:57.27

どんぐりの背比べでしかない
俺がもし現場のオフィサーでどの弾薬規格が良いかと問われれば、迷いなく9x19mmを選ぶ
シューターの体感的な満足感で身は守れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-NFsG) · 2022/08/08(月) 09:43:01.58

>>727
38specialは38LCの改良型みたいな位置付けで作られたが登場した時は黒色火薬で大差なし、
米比戦争は1899年なので西部劇の時代より後だが、この時もまだ（どちらも）黒色火薬だな
　
なので米比戦争当時の「38口径が効かなかった」という話を現代の38splで考えたらあかんし、
代わりに送られたのも45ACPじゃねえよ、という例かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/08(月) 10:16:24.46

>>731
まあ38LCより強力とはいえ黒色基準で作られ無煙時代でも低圧なままなので現代であっても大差はなかろう
実際スナッビーユーザーはJHPの開傘確率が低いのを嫌いワッドカッター使う人もいるくらいだしさ
最大圧力は38LCで12000psi、38SPLで17500psi、+Pでも20000psiで9パラは35000psiと比較にならない
当然38SPLは重量弾頭が使えるけどHPの開傘にはスピードが必要なので高圧でないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/08(月) 13:50:48.87

38スペシャルだったら、スピアーLE・ゴールドドット・ショートバレル38スペシャル+Pが好きだな。
警察でも使われてるゴールドドット弾だし、スナブノーズから撃っても約300Jと威力そこそこあるし、
ちゃんと拡張もする(youtubeの検証動画でちゃんと拡張してた)しね。ただ、反動が結構強いらしいけど。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-962y) · 2022/08/08(月) 16:41:30.79

個人的には45ACPのモロ族云々て
陸軍が旧来の大口径使い続けたいって心理的慣性の
肯定ありきでとってつけた感あるんだけどね

そもそも四半世紀前のSAAにもヤクキメインディアンが倒れなかった！
持ってて良かった大口径！って民間伝承的な話あって
近代の都市伝説ではそれが麻薬患者にアクターを変えて
同じ話が再演されてて構図が決まりすぎてて
要はあの伝説を再び君の手に！って煽り入れてるだけなんじゃと

そういうエピソードがありました、とは言っても開発スローガン止まりで
「○○件報告されていて特殊ケースとは呼べません」の数的根拠も
「本当に口径依存で起きる現象かどうか比較検証しました」の検証報告も
「大口径採用したらこの現象は解消された」の結果報告も無いのって
もし本当に商品コピーでなくシリアスな採用理由なら逆に首をかしげる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/08(月) 17:35:25.73

>>734
心理的に大口径だから相手の体のどこに当たっても一撃でダウン!っていう安心感を求めた結果かもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd1-Uod3) · 2022/08/08(月) 18:38:03.04

>>734
どうだろうな、スペック上.38LCの威力は.380ACPより少々弱い程度。(8mm南部弾よりも弱い)
ジャングルの中の野戦で屈強のヤク中狂戦士と殺し合うなら、ここの面子は多分誰も.32ACPと.45ACPの二択から.45ACPを選ぶじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd1-Uod3) · 2022/08/08(月) 18:42:35.82

>>736
すまん、最後の部分は.32じゃなく.380ACPだ。

まあ、自動小銃もSMGも存在しない時代の話なので、武器はボルトアクションライフル、銃剣、拳銃、スコップだけを使っていい。
この局面であえて.45ACPの1911やM1917ではなく、.380ACP、.38LCや8mm南部弾など口径の拳銃を選ぶ人の意見を聞かせてください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd1-Uod3) · 2022/08/08(月) 18:52:57.21

余談だが、当時の東南アジア先住民も別に銃器を持っていないではなく、例えば同時期で日本軍と戦ったこともある台湾先住民もアメリカの商人から米製銃器などを一定数購入した。
https://i.imgur.com/2ybaFDA.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/08(月) 20:34:02.92

>>737
グアムのGOSRでキンバータクティカルで減装一切なしのキンキンの45ACP撃ったんだけど
反動が物凄いのよ。銃がブレてとてもじゃないがコントロールなんかできない。だから、それを
考えると380ACPの小型拳銃をチョイスかな。
ただし、M1917があるなら、そっち選ぶかも知れない。M1917ならバレルが長いから
フロントヘビーになって、コントロールしやすいかもしれないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/08(月) 21:12:36.20

>>739
M1917はメーカー問わずラージフレームなれどテーパードバレルでフレームサイズの割にはフロントヘビーでもないそうな
重さでもS&Wより1911が100g重くショートリコイルの体感リコイル遅延効果もないしで1911より鋭いそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-ZM0S) · 2022/08/08(月) 21:27:39.39

>>732
ワッドカッターってあの紙の的に撃つのが目的のやつだよね
完全に競技用に見えるがJHPの代用になる程度の性能があるのか……
ワッドカッターを攻撃用途に考察した文献読んだことなかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/08(月) 21:50:28.58

>>741
ワッドカッター弾は骨で弾道がそれずらく失血を狙うのに適してるので一部で使われる
似たような効果を狙ったハイパワーなハードキャスト弾ってのもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-mfi+) · 2022/08/08(月) 21:54:07.92

>>740
そうなんだ。じゃあ、380ACPの小型拳銃が良いな。戦争の時は拳銃なんて
あくまでもサイドアームに過ぎないし。現にそう割り切ったマカロフがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-ZM0S) · 2022/08/08(月) 22:08:11.12

>>742
ワッドカッターでもSWCとかならハンティングにも使われることがあるのは知ってるけど､
イメージしてるのは例えば紙の的にまーるい穴を開けるための完全な競技用ワッドカッターだわ
ほら､.38splとかにあるやつ……あれも止血を狙うのに適した効果ってのが期待できるの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/08(月) 22:20:27.79

>>744
狙いがでかい穴を開ける事だからセミではないワッドカッターだという話だよ
当然射程は長くないがスナッビー用なので無問題

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-i+6O) · 2022/08/08(月) 22:27:18.65

てーか、ワッドカッターを対人用に使用するときはブレットを前後逆にしてのリロードな
ワッドカッターは低い圧力で極力ブレットをライフリングに食い込ませるように中身が中空になっていてミニエー弾的効果を狙ってる
これを逆さまにして発射して人体に当てると、低い弾速でも激しく潰れて高いストッピングパワーが得られる
+Pとかの強装弾を使うのは不安がある昔のスナッブノーズとか、あるいはカタログ的な数字よりもコントロール性を重視する人がよく使った裏レシピみたいなもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/08(月) 22:36:22.90

>>744
https://www.shootingillustrated.com/content/can-you-use-wadcutter-ammunition-for-personal-defense/
https://revolverguy.com/wadcutters-for-self-defense/
これらの記事を参照してください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-ZM0S) · 2022/08/08(月) 22:52:10.46

>>747
なんか判った気がするよ｡ラウンドノーズと比べて､紙の的に丸い穴を開けるように作られた弾頭形状が
そのまま人体に於いても〝綺麗に切り抜く〟効果を発揮して大きな穴を開けるってことか
それで失血死させると……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-Uod3) · 2022/08/08(月) 23:20:38.00

>>743
>戦争の時は拳銃なんてあくまでもサイドアーム
その通りだが、1900年代は一人用携帯自動火器はあまりないの時代、当時に拳銃は最強の接近戦火器で、そこを考慮に入れるべきだ。

実際ソ連も後に大型拳銃のトカレフを採用した。
戦後でマカロフを採用した背景にSMGの普及と突撃銃の実用化などの影響があった。

まあ、これから203高地攻略戦や『ゴールデンカムイ』の決戦に参加する気持ちで拳銃を選べると自分は.45ACPを選ぶ。
それらは米比戦争と近い時期の出来事であった。

3分で振り返り！TVアニメ「ゴールデンカムイ」第一期スペシャル映像ッ!!
https://youtu.be/H4cw3kEE0ZQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/08(月) 23:37:00.97

歩兵のサイドアームとしてピストルは本当に必要なのかね
そもそも現状のピストル用弾薬自体に意義はあるのか
今更変えるのも大変だから…で最適な弾薬への変更をサボり続けてるだけだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-NFsG) · 2022/08/08(月) 23:37:09.87

1900年代初頭で、ってえと1911かルガーかモーゼルミリタリーか、みたいな選択になりそうだな
操作性と威力を考えれば大口径DAリボルバーもあるが再装填の速さはオートに軍配が上がるだろうし

威力もさることながら（いや威力の話題のとこにスマンが）、M1911はあの時代にはよくできた銃だ、俺も1911を選ぶかもしれん
単なる好みとしては圧倒的にモーゼルなんだが、あの操作性で抜き撃ちとかやりたくねえw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-Uod3) · 2022/08/08(月) 23:57:44.71

>>751
実際WW1でそれら当時では大口径の自動拳銃は主流だった。
リボルバーにも.45ACPを撃てるM1917、ウェブリーMk VIが使用された。
38口径のリボルバーも運用されているが、主に後方警備向き。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/09(火) 00:01:06.18

ルガーといえばその昔スイスで357MAGの試作があったんだよね
https://64.media.tumblr.com/cfa5b487615424e8de685e84c5dbb7f2/tumblr_nqf5ltYPFo1tdsx97o9_1280.jpg
しかもトグルが上ではなく横に付いてるという異形
いつかフォーガントンウェポンで動いてる所を見てみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b1-30MN) · 2022/08/09(火) 00:18:18.53

>>751
モーゼルはハンドガードつけたりグリポつけたら面白そうだけどなー。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-woMg) · 2022/08/09(火) 00:20:35.41

なんか造りが妙だと思ったらガスオペレーテッドか。バレルの付け根下部にあるのがガスブロックかしらん？ユニークだな
https://en.topwar.ru/101137-superpistolet-philipp-sola-zurich-cal357-mag-1970.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-woMg) · 2022/08/09(火) 00:44:52.45

もう少し画像があった
https://imgur.com/a/aC27S#NdL8NyX
やっぱガスシブロックぽい
https://i.imgur.com/q11Gqmz.jpeg
このサイズでガスシリンダが造れるなら9x19mm用にして一般的なボルト＋プロップアップかなんかにしてプロップアップのロックを外すのにピストンロッドを使うとか（なぜか早口
そうすればバレルとサイトシステムとグリップを固定に出来るな！（妄想捗る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-enBC) · 2022/08/09(火) 02:54:01.91

>>756
これ右にエジェクションポートあるから右手運用前提だろうけどコッキングし辛そうね
右手を左に倒して(コッキングレバーを上に)引くのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-zHMK) · 2022/08/09(火) 05:38:40.10

38スーパー「俺を忘れてないか？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-NFsG) · 2022/08/09(火) 12:33:07.98

>>753
なんかラーチを思い出す見た目だがいろいろ気持ち悪いなこれw
どこにリコイルスプリング納めてんのかと思ったら、トグルの軸に巻きバネ仕込んでんのか？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-962y) · 2022/08/09(火) 12:41:01.41

面白いけど可動パーツが非対称の配置だと連続した射撃には向かなそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/09(火) 14:56:08.46

>>758
あなたは気張って+Pにしてもなお357SIGと同程度なんでクラス違い
357SIGのマグナム版とも言える10mmネックダウンの9x25mmなら357MAGと同等

>>756
DEのガスオペもガスルートが長いですが十分小型でシンプルだと思いますよ
DEやウィルディはスライド（ライフルならBCGに相当）を直接ガスの力で後退させてますが
ガスオペのプロップアップだと圧力が安全に下がった段階で開放となるとボルトに十分な後退力は無いと思いますがこの点どうでしょう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-c3AI) · 2022/08/09(火) 16:31:42.02

ダブル拳銃にすれば左右で相殺して良さそう