（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 16

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-ZaMm) · 2022/06/25(土) 21:11:27.73

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649532630/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-dthq) · 2022/08/11(木) 12:58:13.66

>>793
アメリカのお巡りさんのデューティーガンがリボルバーからオートに切り替わった理由は
技術の進歩などでオートのジャムや故障のリスクが少なくなったというのもあるけど、犯罪者の
重武装化が進んだというのも理由の一つ。
ガンプロのお巡りさんインタでも「相手がハイキャパオート持ってるのにこっちが6連装では勝負にならない」
と言っていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-rrKC) · 2022/08/11(木) 19:05:11.31

>>795　最近はPatrol CarbineゆーてAR-15系が増えてる。カラビニエリに収斂すんのかね（違）

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-gqSQ) · 2022/08/11(木) 19:23:11.67

>>795
ショットガン使ってるおまわりさんをほとんど見ない
だいたいAR

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-dthq) · 2022/08/11(木) 19:37:26.70

シカゴ警察は確かショットガンをパトカーに積んでるんだっけ?詳しいモデルとかは知らないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-R2IU) · 2022/08/11(木) 20:11:02.67

90年代のローランドスペシャルなモデル
https://i.imgur.com/tLroVLo.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/11(木) 22:14:43.29

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/08/11/sig-p365-x-macro/
P365にコンプ付き17発仕様が追加

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-c3AI) · 2022/08/11(木) 22:31:46.69

マガジン10発制限で９ｍｍパラだったら
グリップ部の容積が余る銃とかも出てくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-UZIo) · 2022/08/11(木) 23:09:50.24

>>803
これのどこがマイクロなんだよw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/YeU) · 2022/08/11(木) 23:22:47.56

マイクロじゃなくてマクロだた。空見するなこれw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-UZIo) · 2022/08/11(木) 23:32:12.30

>>806
うわ！マクロだった恥ずかしいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-c3AI) · 2022/08/12(金) 00:26:42.16

SigProの後継と言われても違和感がない
というかバリエと言われても信じてしまうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-fbtx) · 2022/08/12(金) 01:38:28.99

>>803
P320との棲み分けどーすんのかな？

>>804
シングルスタックの拳銃復活とかコンパクトガンですよ。ですよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/YeU) · 2022/08/12(金) 01:42:23.55

SP2022もしぶといな。流石SIG現行唯一のポリマーフレームハンドガンだな。と思ったらP322もフレーム素材の表記がステンレス/ポリマーだわ。FCU無いからか～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-c3AI) · 2022/08/12(金) 08:25:20.16

おほぉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf6-dthq) · 2022/08/12(金) 13:26:04.51

>>803
別にコンプ付けなくても十分コントロール可能だと思うんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597d-c3AI) · 2022/08/12(金) 19:13:46.59

オートピストルの作動（装填～排莢）のことを
"回転"っていうのはなぜですか？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-962y) · 2022/08/12(金) 19:44:28.47

サイクルをそのまま訳しただけじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597d-c3AI) · 2022/08/12(金) 20:38:35.04

なるほど。
アメリカではオートピストルの一連の動きをサイクルと呼ぶのは一般的なんですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-7T8a) · 2022/08/12(金) 20:40:27.49

ピストルに限らずcycleって言葉の意味のまんまでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-f7G8) · 2022/08/12(金) 21:14:53.99

そういえばいままであんまり気にしてなかったんだけど、ハイスタンダード社って潰れてたんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06ad-xNev) · 2022/08/13(土) 06:21:01.77

6連で足りなきゃ2丁持てばいいじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-QzxV) · 2022/08/13(土) 07:37:30.74

>>815
もっと広く機械もののお約束

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/13(土) 20:58:56.15

>>818
二挺持つくらいなら装弾数15発くらいのコンパクトポリマーフレームオート持った方が負担少ない気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/13(土) 21:29:10.51

>>820
ひねくれた人はP365やM&Pshieldなんかを二丁持つんだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM42-+ctc) · 2022/08/13(土) 22:10:10.49

P365 X-Macro はP320とマガジンの互換性がないのなかと言って従来のP365のマガジンも長さが足りないので使用できないそうだ
それ故にX-Maxroを購入したら予備マガジン一式も新たに揃えなきゃならないのでマガジン環境を増やしたくないならおすすめしないという意見があるようね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/13(土) 22:25:44.26

俺の愛銃(妄想)である、S&W モデル642-2 CTをガンダムシリーズに出てくるロボットに例えたら
モビルワーカー MW-01 01式後期型ランバ・ラル機だな。
「マイナー」「一応戦闘能力あり」「小さくて分厚い」と共通点というかイメージ的に似た面がある。
ちなみに、ブローニング・ハイパワーはジム・カスタムだと思う。今更だが、ガンダムシリーズは
アニメはおろか漫画や小説すらも一切目を通してないので、完全に個人的なイメージだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-rtks) · 2022/08/13(土) 22:29:03.71

「ぼくのかんがえたさいこうのてっぽう」を聞いてほしいのは分かったけどいい加減しつこいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/13(土) 22:36:56.73

パプリカ突撃艇だろ、生還率0%の

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/13(土) 22:46:18.17

>>824
銃とロボは男の永遠のロマンやぞ

>>825
今調べたけどパブリク突撃艇じゃないか?さすがにここまでひどい代物じゃないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-CxSA) · 2022/08/13(土) 23:01:35.96

極めてどうでもいいレスなんだけど最近はドラえもんでもトリガーディシプリン定着してるんすね
久々にまともに見たけどバッチリトリガーディシプリンするのび太でﾜﾛｽ
数年前に見た時もちゃんとしてた気がする｡誰がドラえもんに於ける銃器の安全管理など気にするというのか｡

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/13(土) 23:11:48.72

>>827
俺も極めてどうでもいいレスするが、俺が銃という存在を強く意識するきっかけになったのは
映画ドラえもんの「ねじ巻き都市冒険記」だったな。敵キャラがSIG P228をリロードする
シーンをドアップでじっくりねっとり描いてた(ちゃんとスライド操作までしてた)。
幼心に「おお…これが銃か…」と思ったよ。ありゃ作画スタッフに絶対ガンマニアがいたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/13(土) 23:12:07.16

>>827
ならば当然ガンスピンもしないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-CxSA) · 2022/08/13(土) 23:57:21.80

>>829
さすがにスピンする回はあるね｡まあ､子供向けですから……って､トリガーはともかくマズルディシプリンまで完璧なアニメ作品は見たことないわ

しかしこんな子供向けアニメですらトリガーディシプリンが描かれる時代(しかも装薬銃じゃなく実質オモチャみたいなもん)だが
流石に異様な感じがしなくもない｡まあ､これは日本人基準で考えるから変に見えるだけで普通に考えたらいい取り扱い､常識の範疇なんだけど
小学五年生の銃オタでも無いコがトリガーディシプリンってなんかおかしく感じたが最近はのび太なら許せるようになった(笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/14(日) 00:05:05.93

劇場版ドラえもんといい劇場版クレヨンしんちゃんといい、子ども向けアニメの劇場版で
銃が出てきたら、やたらと描写が凝ってる現象は何故発生するのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/14(日) 00:08:15.10

>>831
監修がついているか監督や演出の指示でないなら原画マンの暴走かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4210-kpkr) · 2022/08/14(日) 00:15:03.17

>>822
P365とP320は違う銃なんだからマガジンの互換性が無いのは普通だし長いグリップに短いマガジンが入らないのも当たり前
ちなみに既存のP365シリーズには17連マガジンは使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/14(日) 00:26:28.75

>>832
劇場版クレヨンしんちゃんの「温泉わくわく大決戦」では敵も味方も何故か
AK47の中華クローン使用という謎過ぎる銃のチョイスだったが、あれも
原画マンの暴走だったのかな。敵なんてわざわざレーザーサイト装着してる
という変態ぶりだったし。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM42-+ctc) · 2022/08/14(日) 00:29:42.79

>>833
そんな当たり前のことをドヤ顔で反論されてもｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/14(日) 00:31:38.79

>>834
http://blog-imgs-15.fc2.com/u/l/t/ultramanasina/20120304024233ba6.jpg
検索したけどこれ見る限りAKっぽいというレベルだけどな
レーザーサイトはターミネーター以降誰でも知ってるアイテムだし普通でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4210-kpkr) · 2022/08/14(日) 00:42:37.33

>>835
当たり前のことは分かって無いバカがいたからねw
そもそもそれって当たり前じゃん？って指摘なだけで反論でも無いからねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/14(日) 00:46:35.71

>>836
いやね、わざわざAKの中華クローンという謎過ぎるチョイスの銃な上に
しかもその銃にレーザーサイト付けようという発想が変態的だなと思った訳よ。
メインターゲット層は子どもだし(オトナ帝国やアッパレ戦国大合戦は例外として)、
子どもからしたらレーザーサイトなんて「なんだありゃ?」っていう代物だろうし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-YivZ) · 2022/08/14(日) 00:50:03.04

＞長いグリップに短いマガジンが入らないのも当たり前
これなんとかならんもんか。例えばG19とG17の混在してる組織とか現場で困るだろうにな
昔ない知恵絞ったがダメだな。ジャムしたときとか強制的にマグ取り出せないとだし。まぁ頭良いひとが考え付くかもしれん

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM42-+ctc) · 2022/08/14(日) 00:51:45.11

>>837
いつもの境界知能さんかｗ
ユーザーの声の報告を「仕様だから」ってドヤ顔で反論するようなやつにかける言葉が見つからないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/14(日) 00:53:25.32

>>838
この画像や予告を見る限りAKの中華クローンの特徴は微塵も無いと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/14(日) 01:02:16.67

>>839
グロック系でベースモデルがショートグリップでエクステ付けて延長ってのはあるね
ただしエクステ付けてショートマグを使うにはエクステ外さないとならんからシリアスな状況では解決策にはならんね
グロックならG17とG19XやG45を選択するって方法を使うのがベターかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/14(日) 01:07:08.59

>>841
一応、メディアガン・データベースっていうサイトではPRC 56式自動歩槍と紹介されてる。
まぁこのサイトは銃に特化したウィキペディアみたいなもんだからたまに間違いとかあるけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4210-kpkr) · 2022/08/14(日) 01:07:46.90

>>840
違う銃のマガジンの互換性が無いなんてバカな報告はいらんぞw
当たり前だからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/14(日) 01:12:59.47

>>843
近年はさっぱり見てないが、そこは実銃に関しては間違いが多いので信じないほうが良いと思うよ
この画像ではスチールマガジンなのに5.45タイプに見えるのでこの点だけでも56式とは違う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-YivZ) · 2022/08/14(日) 01:14:35.93

>>842
せっかくグリップ短いコンパクトモデルあるのにそれをいかせないのは勿体無い気がするのよ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/14(日) 01:20:17.40

>>846
ならば全員予備マグはグリップから突き出るロングマグを使うしかないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/14(日) 01:22:59.88

>>845
そうか。じゃあ、とりあえずAKっぽい銃って感じなのかな。この映画に出てくる
敵組織は巨大ロボット作ってたから、金を浮かすために隊員には安物銃を装備
させてたのかも。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM42-+ctc) · 2022/08/14(日) 01:24:20.89

>>844
え？
すごく大切な情報なんだけど！？ｗ
銃のデータしか読み取れないの？ｗ
その情報から「0X0Xの可能性がある」とか推論できないの！？
疲れるわー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/14(日) 02:14:54.62

>>847
自己レス
G19ユーザーも予備はG17マグって事ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/14(日) 06:46:45.66

>>850
G19なら銃本体に着けた最初に使うマガジンは15連にするだろうが、
予備マガジンは17連や増量バンパー着けたやつ使うよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-JAUm) · 2022/08/14(日) 08:19:57.38

>>848
知恵遅れをソースにするのと同等と思っとけ
あと、何故56式にしてるのかはプレス加工に曲銃床だからなんだろうが
シーンによっては曲銃床じゃないしバヨネットもないしマズルは47だしでそれっぽい何かとしか言えん

https://i.imgur.com/bRSzRQx.jpg
https://i.imgur.com/NZlUJLh.jpg
https://i.imgur.com/AfoPho4.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-dwW8) · 2022/08/14(日) 09:41:21.54

フロントサイトは56式っぽいけど、そこまで考えてないんじゃないかな
この銃が何かより何を資料にしたのかが気になる所
当時はまだ気軽にネットで画像検索とはいかなかっただろうし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-JAUm) · 2022/08/14(日) 10:17:52.69

AK47やAKM,56式の混合かつ作画コストの節約の結果でしょ
まぁ銃はさほど拘ってないだろうが、戦車は拘ってるんじゃね、絵コンテや演出的に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/14(日) 10:19:05.13

>>851
普通は支給されたの使うから予備は15でしょ

>>852
まあプロップガンはシーンによって化けるよね
アニメだと作画設定で簡略化するので細部が異なるものになりがちだし、原画でレベルや資料によって更に化ける
実写だと発砲、アップ、アクション用で細部が異なるものやまるで違うものに化ける事は良くあるし

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 6236-nhkz) · 2022/08/14(日) 11:49:10.61

実写にも場面によって似てて違う銃を使うことはよくある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/14(日) 15:02:52.87

>>856
インディージョーンズではさっきまでM1917だったのに次のシーンではオフィシャルポリスに
なってる事があったんだっけ。間違えてたらゴメン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/14(日) 15:08:41.88

前にもレスしたけど、聖ゾンビ女学院っていう邦画では主要登場人物の一人が
S&W M500のパフォーマンスセンターモデル使ってて驚いたな。
S&W M500が堂々と画面に登場する邦画って、これくらいじゃないかと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/14(日) 19:18:26.29

S&W モデル2 5インチバレル格好いいなぁ。当時の人にとっては金属薬莢を使う
リボルバーはさぞや革新的に見えたに違いない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-Lyl8) · 2022/08/14(日) 19:20:54.79

>>804
10発制限のマガジンの空き容量を使って反動制御機構とかを入れたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 11:17:05.15

>>860
クリスのシステムなら構造そのものを変えなきゃならんし
クリス自身が拳銃開発諦めたので机上の空論だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/15(月) 11:30:10.38

最近のアニメの敵役がチアッバライノのスナブノーズ使ってて驚いたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-Lyl8) · 2022/08/15(月) 11:36:13.43

ほぎぃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 11:38:01.54

話がそれての多少の脱線なら許容範囲ではあるけど
余程の理由がない限り架空の存在が何を使うとか使わないとか実銃スレで論じる事では無いと思いますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/15(月) 15:08:40.17

何でサミュエル・コルトはダブルアクションと金属薬莢を毛嫌いしたんだろう?
ダブルアクションはトリガープルが重くなって命中精度が低下する、金属薬莢は
破裂したら射手が怪我をするという理由があったそうだけど、彼ほどの商才があれば
この二つの利便性に気付かないわけはないと思うんだがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 15:29:38.94

>>865
まあ自身の特許を否定するような発明だから拒絶したってのが定説だろうけど
想像するにそれ以外の理由としてハイパワーな軍用銃のコルトにそんなローパワーなシステムは不要と考えたとも思うけどね
実際初期のメタルカートリッジはローパワーだったしボルカニックはそれで不評でS&Wは倒産の危機にあったんだしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 15:45:07.27

>>865
そうそうDAに関しては当たらないし壊れやすいからってのが理由だそうだけど
これは理解できるな、まあ改良進化で克服出来る可能性を信じなかったってのを断じる事はできるけど
天才が現れない限り長い道のりになるのはわかりきってるし、無駄な投資になりそうと二の足を踏むのは十分理解できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/15(月) 15:50:34.61

>>866
うーむ。サミュエル・コルト氏はなんか保守的というか石頭な印象があるんだよね。
ボルカニックって不評だったのか。てっきり、あれだけ連射できる拳銃は当時は
早々ないから、物好きやガンマニアがこぞって買い漁ってるのかと思ってた。
まさか、倒産の危機になる程売れなかったとは…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/15(月) 15:55:13.28

>>867
実際M1877のダブルアクションは故障しがちだったそうだしね。でも、もうちょっと
新しいフィールドに飛び込んでみても良かったんじゃないかと思う。彼ほどの才能が
あれば何とか出来たんじゃないかという気がしないでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2022/08/15(月) 16:21:53.24

>>865
たしかコルトに持ち込まれたローリン・ホワイトの前後貫通型シリンダーのアイディアを一蹴（たしかにチェインファイアの危険バリバリで使い物にならんかったようだが）、
これをS&Wが買ってパテントを取り、金属薬莢と組み合わせて商品化したんでパテント切れまで待たなきゃいけなかった、だったかな？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-PMbm) · 2022/08/15(月) 16:34:14.19

>>865
生前の状況ではコルトの方が正しかった
まあただそれだけの話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/15(月) 17:12:34.84

>>870
確かそんな感じだったかと

>>871
コルト社は1900年代後半までは良かったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/15(月) 17:19:07.58

変な書き方しちゃった。「コルト社は1970年代後半までは良かった」ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 17:32:33.26

>>870
https://www.rockislandauction.com/riac-blog/rollin-white#:~:text=In%201849%2C%20while%20working%20for,the%20rear%20of%20the%20cylinder.
ホワイトに関してはここが詳しいが、ホワイトは単に貫通型シリンダーというわけではなく
カートリッジ式リボルバーの特許をとっていてコルト退社後S&Wと有利な契約をしこれを元にNO1やNO2を開発したとありますね
たけど特許侵害の費用がかさんでえらい目にあったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/15(月) 22:29:31.27

やっぱ、俺リボルバー好きだな。とにかくトリガー引けば、ほぼ確実に弾が出てくれる
という安心感は大きい。
そんなんグロック43とかヘルキャットでも一緒だろと言う人も居るだろうが、個人的に
Jフレと同じサイズと重量のオートは操作性や信頼性の面でどうにも信頼しきれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/15(月) 23:17:26.11

家族に幼い子供が居たらそんなこと言ってられなくなるぞ
子供がリボルバーのハンマーを自力で起こせる様になったらもう家庭内にリボルバーは置けなくなる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-JAUm) · 2022/08/15(月) 23:19:45.23

そもそも子供の手の届く範囲に置いてる時点でアウト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/15(月) 23:21:01.33

>>876
S&Wやスタームルガーやキンバーが販売してるハンマー内蔵式のリボルバーにすればいいのでは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 23:26:30.78

>>878
むしろトリガーはハンマーよりテコの原理が使えるし指を複数かけられるので
小さい手でもより簡単に激発出来るのでトリガーを引く方が簡単だよ

となれば泣く泣く激重DAのナガンにせざるをえないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/15(月) 23:28:41.41

>>878
DAのトリガー引ける様になるのなんて時間の問題よ

>>877
子供の怖さを知らないな？興味を持ったら施錠しないとどこでも何でも開けるから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-JAUm) · 2022/08/15(月) 23:30:41.08

>>880
いやそういうとこに保管しろよ
アメリカで同じ事を言ったら馬鹿にされるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/15(月) 23:33:39.53

>>879
リボルバーのダブルアクションはチューンしなければ結構重いと思うんだけどな。
まぁ、トム・クルーズ版宇宙戦争みたいにベッドの下の箱の中に入れておいて、
箱には鍵かけて、鍵は自分で保管して子どもの手の届かない所に仕舞っておく
という手もあるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/15(月) 23:39:05.50

なぜかカキコできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 23:39:56.05

>>882
手が小さいとJフレでもグリップ握れないし、DAは重いとか以前に指が届かないと思うだろうけど
トリガーガードに親指かけて両手の複数の指をトリガーにかけて思いっきり引けば
握力弱くとも一回程度ならどうにかなるもんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/15(月) 23:40:24.11

じゃあ、子どものいない独身男性の護身用のキャリーガンでハンマー内蔵式のリボルバーというのはどうだろう。
これなら事故もかなり防げるでしょ。キャリーガンにリボルバーチョイスしてる人は少数派だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/15(月) 23:41:23.05

さっきカキコ出来なかったのはどういう事だ？

いや、鍵付きの棚にエアガンしまってたんだが子供に鍵取られて開けられたのよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-JAUm) · 2022/08/15(月) 23:50:10.75

>>886
それも含めて保管方法が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-CxSA) · 2022/08/15(月) 23:50:21.51

そもそも前提条件が突っ込みどころないかな? →子供がいたら～
まず子供が容易にアクセスできる場所に実銃を置いておく時点で問題だし､
実包と本体は別々に保管する｡S&Wリボルバーならキーロックが付いてるからそれを使っても良い
即応性は無いが､絶対事故起こしたくないならそれはそれで｡即応性とキーロック並みの安全を求めるなら
マガジンセフティ付きのガンを使うようにして､マガジンだけ親が常に持ち歩くようにする
マガジンが無ければ子供が勝手に持ち出して使うってことはできないし､薬室にだけ装填しておけば
必要が生じたらマガジン叩き込んでそれだけで撃てる｡が､個人的にはいずれもナンセンスでベストなのは
幼少期から子供に銃器の扱い･危険性をみっちり叩き込むのがベストかと｡で､親の監督下でしか絶対弄らせない……
まあ､勝手に実銃を持ちだしたり他者を射殺するようなモラルの無いコに育てないのがベストだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-CxSA) · 2022/08/15(月) 23:53:21.34

>>886
それはあなたの保管方法が悪すぎる｡鍵付きの棚にトイガンをしまうなら､
鍵を常にあなたが持ち歩くか絶対にアクセス不可能な場所にしまわないと
あるいはガンケースかなにかに入れて子供の目に入らない場所に保管する
まあガスブロならマガジン無いと基本的に撃てないから別々に保管するか､そういう手もある
私が奥さんだったら子供の目に入る場所にトイガンが置かれてる時点でいやだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-TSU4) · 2022/08/16(火) 00:25:28.69

子供用小銃とか実際あちらにゃあるしな。子供の体格に合った.22LRボルトアクションか出来れば先込め銃で、
幼少期から銃の取扱の作法をきちんと教え込むべきというのは、銃の存在を善とする前提なら一つの見識だとは思う。

もちろんJR-15、おめーはダメだ！

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ e905-nhkz) · 2022/08/16(火) 01:23:11.72

>>886
武器ラックのロックにパスワード南京錠は無難だと思う。
鍵の管理は不要で、取られることもない。
暗号がバレたらとりあえず南京錠を更新すれば解決。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-+ZZl) · 2022/08/16(火) 02:04:36.99

いずれにしてもアメリカで幼児がパパの銃撃っちゃって事故、ってのは時々あるな
こないだも弟を撃っちゃったかなんか、なかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b1-uTED) · 2022/08/16(火) 11:00:44.89

興味を持つなら、4原則やら5原則やらきちんと教育しろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/16(火) 17:56:01.14

>>891
アメリカのAmazonでは指紋認証付き拳銃入れ箱がそう大した値段じゃなく売ってるしね。
前にもレスしたけど、アメリカはやっぱり日本とは文化が根っこから違うと思ったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef6-Vhcb) · 2022/08/16(火) 18:27:20.01

話ぶった切って悪いけど、ガンプロのお巡りさんインタで「Jフレームでも25ヤード先の的を撃つのは可能」と
言い放ったベテランお巡りさんがいたけど、本当に可能なんかね?
ジェリー・ミチュレック氏はスナブノーズで100m先の風船撃ち抜くチャレンジを成功させたけど、あれは
ミチュレック氏の天才的な射撃の腕前や日頃の鍛錬があるからこそ出来る技であって、凡人がJフレームで
25ヤード先の的を撃ち抜くなんてのはとんでもないほどの膨大な時間やコストがかかると思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2022/08/16(火) 19:02:52.90

的がどの大きさかによるが、スナブノーズでも集弾性自体はそう悪くねえぞ
ちゃんと加工されてれば2-3inもあれば弾はまともに飛ぶ

サイトレジアスが短いから遠距離になるとズレを見出しにくい、
超長距離でドロップが大きいと的のはるか上を狙うことになるから弾速が低いのは不利、ってだけだ

なので25m先のマトを狙って撃って当てるのは（照準の時間さえとれれば）別にそこまで難しいわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2022/08/16(火) 19:03:51.78

ああ、もちろん「近距離専用と割り切ってそもそもサイトがコンシール性重視」で狙いにくい、とかはある