【極超音速】国産誘導弾 総合スレ78【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-DrrO) 2022/06/26(日) 19:54:32.23 ID:z0Gj2UZM0]

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ75【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ76【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637246205/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ77【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646855348/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 剣恒光@FreeTibet! (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-cN9U) 2022/06/27(月) 01:28:13.92 ID:kpfozddJa]

乙

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-qwBH) 2022/07/01(金) 16:44:05.03 ID:tuwEhTIa0]

乙だお（＾ω＾）

新多目的誘導弾って単純に96の代替なんかね
射程が伸びるとは書いてるがどれくらいか分からない
MLRSの寿命がアレっぽいし代替できるくらい飛ぶのか…96とは弾の規模がだいぶ違うが

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99d9-QxTW) 2022/07/02(土) 00:01:53.35 ID:axzOYc3e0]

>>3
MLRSは廃止だよ。あれコストMPMSくらいするし、輸入だし、弱点だらけだから使えない

MLRSの弱点はこれからウクライナ戦でバレるだろうけど、榴弾、SSM、MPMSと違い糞簡単に発射点がバレる欠点がある

近場に護衛艦やレーダーがあれば、MLRSの玉は100-150kmレンジで感知される。他のたまは感知されないのにな
これで発射点がまるまるバレる上に、MLRSは補給車連動で補給車もまるごと焼かれてしまう

MLRS側はこういう反撃やらドローン反撃を全く想定してない時代錯誤の装備、SSMなどならそもそも砲弾はレーダー回避できるのにな

もう一つが榴弾、SSMは玉がバレないから敵は回避困難だが、MLRSは事前検知されるので、敵が迎撃装置を持ってれば迎撃される
迎撃は単調機動だから簡単なんだよ
また玉切れしやすい兵器で補充性が悪い。MPMSなら補給はできて、SSMは玉が余るだけある
でもMLRSは玉が切れる
さらに米軍とNATOはMLRSあんま持たないから、レンドリースしてもらえないし
ヘリコプター輸送設計されてないから、SSM、榴弾、MPMSと違いヘリコプター配送できない

こういう普通の榴弾とSSMがもたない欠陥がある上に糞高いからMLRS廃止
そもそも自衛隊は将来弾で殴って弾不足ならSSMと榴弾呼べばいい

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99d9-QxTW) 2022/07/02(土) 00:08:05.40 ID:axzOYc3e0]

自衛隊の運用事情やコスト性、補給性のネックでまずMLRSは廃止だろうと

そもそも自衛隊はｍ31弾をMPMSの2/3くらいの300発しかもたないから持ってる意味もない

またMPMSはｍ31と同じくらい高いが、次世代MPMSは無線前提ならコストは1/3くらいの価格帯を目指せる

ｍ31は一式36発13億規模の50門650億円するが
MPMSなら13億で6発射機96発整備でき、650億で200発射機整備できる
将来弾システムなら3発射機整備でき、650億で100発射機配備できていい

MLRS廃止は確定だろうな

[6 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BQ8I) 2022/07/02(土) 05:44:08.71 ID:wbWH9sCPM]

MLRSはクラスター弾使えなくなったのがなあ
ウクライナにあげよう

[7 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-43g9) 2022/07/02(土) 06:49:08.62 ID:aRjC/kTiM]

ウクライナだってクラスター使えないMLRSを渡されても困るだろ。

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-jq0R) 2022/07/02(土) 08:15:18.93 ID:4PFSeeVW0]

ロケット廃止してもいいが榴弾砲だけじゃ射程がなぁ…

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d15f-NvsD) 2022/07/02(土) 11:35:05.54 ID:pSqaqQPZ0]

MLRSはロケット砲ではなくミサイルランチャーなので全部的外れ

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 825b-d+O/) 2022/07/02(土) 12:01:12.42 ID:NpEZriOX0]

多連装ロケットシステム（ロケットではない）

？？？？？？

[11 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-yGJp [上級国民]]) 2022/07/02(土) 14:42:57.96 ID:N5dY3fHia]

>>7
ウクライナが使ってるのも、最低表向きは単一弾頭のはず。

[12 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-15/u) 2022/07/02(土) 17:12:36.74 ID:STuM8VU8d]

うピョピョピョピョーい
楽しみだわん

多目的誘導弾システム（改） 陸自 1 2025/3/1 新

[13 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM9d-V1+u) 2022/07/02(土) 18:29:43.80 ID:fnIoo0VoM]

>>9
ミサイルだと高価だからあんなにバンバン撃てないよ

ロケットなので多弾頭にして面制圧するのはMLRS

[14 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BQ8I) 2022/07/03(日) 06:16:22.19 ID:1IbOru9nM]

>>11
ウクライナにあげよう

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d1b-auNL) 2022/07/04(月) 21:18:26.63 ID:eCXV4eQH0]

220704
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第121号 提出期限 令和4年7月20日
令和４年度JP-10（課税）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-121.pdf#page=5
”（１）調達の概要 ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験において使用する航空タービン燃料
JP-10（課税）を購入するものである。納期 令和7年1月31日 納地 防衛装備庁千歳試験場”

[16 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-MGCr) 2022/07/08(金) 11:18:12.91 ID:IHHP8r4Bd]

アサルトライフル vs 地対空ミサイルS-300
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1544682621145436161/pu/vid/264x480/BKxNakNJ8y-SVpWS.mp4

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31da-FM5K) 2022/07/10(日) 12:40:18.32 ID:PZyMlDFn0]

米軍　MLRSを350輌保有していてPrSMを運用できるようにM270A2に改修との事
ブラッドレー装甲戦闘車と同様な近代化　装甲も近代化みたいな事らしい

MLRSから短距離弾道ミイサイルを撃てる様になると　弾頭の威力は兎も角
このアップグレードを行える潜在性は兵器として魅力だわね
滑空弾もブロック１・ブロック２ってだけではなく
ブロック１A　ブロック１B・・　みたいな派生も考えておくべきでしょうね

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/10(日) 12:48:35.23 ID:eUuymOQD0]

>>17
艦載型や潜水艦搭載型や航空機搭載型とか出てくるかもな

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-kiqj) 2022/07/10(日) 15:57:51.79 ID:mf7fNly20]

M270の車体そのものの寿命はどうしようもないので対艦ミサイルファミリーかMPMSファミリーで置換だろう

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaad-jVDF) 2022/07/10(日) 16:06:32.85 ID:8t7OZqET0]

日本の対艦ミサイルと今後の対地ミサイルも
コンテナをアタッチメントにしてファミリー化して
一つのプラットフォームで撃てるような運用に出来ないかね
索敵や中間誘導は衛星やAEWの別チームに任せて

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 762d-VjhC) 2022/07/10(日) 17:24:06.82 ID:eGkTJYMp0]

ボルトオンSSM厨は、今度はココで喚きだしたか…w

[22 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-d1tH) 2022/07/10(日) 17:46:26.77 ID:kYZ2HVE0d]

>>21
世界には実在するから仕方なし

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 762d-VjhC) 2022/07/10(日) 18:03:12.63 ID:eGkTJYMp0]

なるほど…
クラブ-k もどきを作って、日本籍の民間コンテナ船に撃たれる口実を作らせるわけですね w

[24 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-JJz5) 2022/07/10(日) 18:03:43.84 ID:TviZsg7Cd]

日本が今後保有する対艦ミサイル、対地ミサイルといったら滑空弾と12式能力向上型とMPMS改だけどどれもサイズが全然違うし実在もしないだろ

[25 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-d1tH) 2022/07/10(日) 18:29:28.99 ID:kYZ2HVE0d]

>>24
似た兵器は実現性があるという話だよ

[26 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-E+Mg) 2022/07/10(日) 18:50:16.35 ID:7sFE+snwa]

>>23
米海軍はSM-6で同じような物作ってるので気にするな

[27 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-JJz5) 2022/07/10(日) 18:56:27.37 ID:TviZsg7Cd]

>>25
ATMと戦術弾道ミサイルの同一プラットフォームでの運用とか実在しないし、やる意味がなさすぎるよ

>>26
米陸軍のMRCと混同してない？

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 762d-VjhC) 2022/07/10(日) 19:05:29.63 ID:eGkTJYMp0]

>>26
米露の事なんかどうでもいいわ。
問題は日本の民間コンテナ船に撃たれる口実を作らせる事。

わかってる？ わかってないだろなぁ～…

[29 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-d1tH) 2022/07/10(日) 19:08:14.04 ID:kYZ2HVE0d]

>>27
クラブK知らないの？
コンテナから発射できる対艦ミサイルだよ

[30 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-d1tH) 2022/07/10(日) 19:09:30.99 ID:kYZ2HVE0d]

>>28
有事になればどうせ撃たれる

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/10(日) 19:11:02.72 ID:eUuymOQD0]

>>28
ウクライナとロシア見てれば作っても撃たれるし作らなくても撃たれるだろ、いざ事が始まればそうなるから気にするな
>>27
米海軍が無人艦の試験で使ってた物だな

[32 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-JJz5) 2022/07/10(日) 19:31:51.92 ID:TviZsg7Cd]

>>29
それは単にミサイルランチャーをコンテナ型にまとめただけだろ？
>>20が言うとおり12式能力向上型や滑空弾、MPMSという射程も運用場面も異なる日本の対地/対艦ミサイルを無理やりコンテナ搭載型にして同一プラットフォームで運用できるようにする意味はないし、そんな兵器もないのよ

[33 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-d1tH) 2022/07/10(日) 19:39:22.64 ID:kYZ2HVE0d]

>>32
ポン付けボルトオンは技術や運用的に可能という話だろ

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 762d-VjhC) 2022/07/10(日) 19:41:16.66 ID:eGkTJYMp0]

コンテナ然としたランチャーなんてモノを造るって事の政治的意味とか
普通の大人なら解りそうなもんだが、やっぱ厨ヲタって常識ないな w

[35 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-JJz5) 2022/07/10(日) 19:43:41.46 ID:TviZsg7Cd]

>>33
同種のミサイルを同一プラットフォームから撃つなら最初からできることだし、別にコンテナ化なんて全く必要ない

問題は、>>20が言うとおり日本の対地/対艦ミサイルを同一プラットフォームで運用できるようにすることが可能か・意味があるか

結論としては、日本の対地/対艦ミサイルはそれぞれサイズも射程もまるで異なるので同一プラットフォームで運用可能にすることは困難だし、そうする意味もない

[36 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-d1tH) 2022/07/10(日) 19:58:05.69 ID:kYZ2HVE0d]

>>35
12式900キロは兼用だろ

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-kiqj) 2022/07/10(日) 20:00:45.33 ID:mf7fNly20]

>>29
あれは実戦配備されてんのかね
ネジ外れたメーカーがアホな動画作って終わりじゃないの

[38 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-JJz5) 2022/07/10(日) 20:23:29.69 ID:TviZsg7Cd]

>>36
> 12式900キロは兼用だろ

https://i.imgur.com/bBxuh6h.png
12式能力向上型は下手すりゃトマホークよりでかい、12式SSMとは全く別物のミサイルなんで兼用コンテナ・兼用キャニスターでの運用はあり得ないかな

[39 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-d1tH) 2022/07/10(日) 20:37:35.94 ID:kYZ2HVE0d]

>>38
900キロだし、トマホークよりデカいは無いかと

[40 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-JJz5) 2022/07/10(日) 21:06:44.26 ID:TviZsg7Cd]

>>39
> 900キロだし、トマホークよりデカいは無いかと

対艦型トマホークTASMは電波シーカーを積むことで燃料が減って最大射程460km
レーダーシーカーを持たないLRASMでさえ、射程900km以上のJASSM-ERをベースにしたにもかかわらず、センサーの搭載によって射程は560km程度にまで落ちていると言われている

>38の画像見る限り12式能力向上型がトマホークよりも明らかにデカいということは置いとくとしても、
TASM同様に電波シーカー積むにもかかわらずTASMの2倍近い射程を目指すならトマホークよりデカくて当然かと

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-688N) 2022/07/10(日) 21:16:58.19 ID:7WJAxdW00]

40年前の対艦トマホークなんて参考にならんわ

[42 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-d1tH) 2022/07/10(日) 21:17:55.34 ID:kYZ2HVE0d]

>>40
弾頭重量が違うだろ
トマホークは450キロ

[43 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-JJz5) 2022/07/10(日) 21:34:02.37 ID:TviZsg7Cd]

12式能力向上型はMHIと陸自の建前として「12式SSMの派生型でーす」みたいなツラしてるだけで、実際は完全な新型・クソデカ・ステルス対艦ミサイルなんだよな

>>41
>>42
たとえば中国のYJ-62は弾頭重量300kg、本体重量1,140kgで折り畳み式の主翼付きで最大射程400kmだからなあ…

その2倍以上の射程を目指すミサイルが、本体重量1,300kgのトマホークよりも小さい(重量増加がわずか160kgで済む)わけがないんだよね…

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-kiqj) 2022/07/10(日) 23:04:53.77 ID:mf7fNly20]

トマホは3000km飛ぶんだが

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-688N) 2022/07/11(月) 05:21:35.29 ID:AnFL2Dj60]

旧対艦トマホークはトマホークの胴体を流用で当時の技術だと400km以上の射程距離なんて無駄だから燃料タンク小さくして余ったスペースには炸薬積んどこうかってノリだったんじゃないかなあ?

[46 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-lTRq) 2022/07/11(月) 05:44:14.45 ID:hnmx+/PNM]

それでも無駄で、対艦はハープーンで十分

[47 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-9qJ5) 2022/07/11(月) 07:30:08.07 ID:SwxTfxiZM]

十分かどうかは状況によるし、相手をロシアや中国として全面戦争を考慮するなら
射程は400kmでもまったく足りない。

韓国や北朝鮮を相手にするなら十分かも知れないけど、韓国もハープーンは持ってる
から、対日用途としては十分って話になるが、向こうは「十分」で済ませる気が無いので
日本だけ十分で済ませてしまうと射程で押し負ける。

[48 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-tnVd) 2022/07/11(月) 09:20:32.72 ID:TR/0ipAUa]

米軍程の偵察能力持っていて長射程対艦ミサイルは使いにくい
ロシアもソ連時代から外洋にいる米空母を探すために莫大な金で衛星なんかを整備してたのに
自衛隊が持っても長射程を活かせるんかいな

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69c2-DHlW) 2022/07/11(月) 13:53:19.54 ID:1S2KtaRJ0]

40年前の当時は射程距離400kmの対艦トマホークですら長すぎる槍ってことで無用の長物で早々に退役しちゃったね

[50 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-MxT+) 2022/07/11(月) 15:03:31.57 ID:9W6bsE+lM]

大昔の常識なんてどうでも良いよ

[51 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM52-qjp3) 2022/07/11(月) 20:16:05.41 ID:XKQGPCPDM]

数年前の世艦でハープーン1発2億、トマホーク1発1億ってみたな

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-FM5K) 2022/07/11(月) 22:03:42.26 ID:uwVt0Dcn0]

はらぺこりんさんツイより拝借

＞ＵＡＶ型ＥＭＰ装備のシステム検討。
＞ＳＳＭ型ＥＭＰ装備のシステム検討。

へー

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa42-vava) 2022/07/11(月) 22:11:25.27 ID:5lLNkj4k0]

少し話題になったEMP弾の発展型かな

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-kiqj) 2022/07/11(月) 22:52:22.59 ID:8wzGlpEV0]

EMPと一言で書かれてもどの程度の物でどういう用途を想定しているのか

[55 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-d1tH) 2022/07/12(火) 03:17:44.31 ID:nrRK/Nmod]

これやな
https://twitter.com/harapeko11/status/1546437086819287040?t=w2vETZ0D3_95ekyiByTMGQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-FM5K) 2022/07/13(水) 01:47:34.16 ID:NE7tY8DT0]

滑空弾　2025年令和7年　に部隊配備の予定だけど
って事は再来年2024年の９月には概算要求される訳だよね？一応予定としては

もう現状の開発状況を一部見せてもいいんではないの？

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3102-Nzll) 2022/07/13(水) 02:09:31.09 ID:okZHh0L10]

今月後半発売の世艦、対艦ミサイル戦って特集やる模様。国産ミサイルの記事も

[58 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-h6qE) 2022/07/13(水) 06:27:32.82 ID:92xH6wHqd]

最近、誤字が多いんだよなぁ・・・。
某パンツ誌までとは言わんが、出版物で誤字は致命的だと思うな。