【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】

2022/06/26(日) 19:54:32.23

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ76【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637246205/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ77【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646855348/

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2022/07/28(木) 14:48:24.34

やはり精密誘導武器の弾薬消費量は少なくて済むんだな

2022/07/28(木) 16:24:25.27

陸自もMLRS99両退役させるなら弾薬込みでウクライナに寄付したら?

2022/07/28(木) 18:36:36.90

退役させるん？

まだ、後継装備も開発してないのに？

2022/07/28(木) 18:46:07.36

KHIがMLRS後継と思わしき大口径ロケット弾の調査を受注していたが音沙汰がないね

米軍とのインターオペラビリティを期待するなら米軍の弾にしないといけないし、米軍には空海軍で大量整備中のSDBを使った射的150kmクラスのGLSDBが控えているしな

2022/07/28(木) 18:55:03.75

>>159
高速滑空弾が実質的な後継になるんでないの

2022/07/28(木) 19:02:54.59

対艦ミサイルファミリーの連中は機甲や普通科が呼んだらすぐ飛んでくるミサイルとしては射程も図体もちょっと大袈裟過ぎるんじゃないか
100km程度飛んで適度にコンパクトで取り回しの良いやつは新規に作った方が良いと思う

2022/07/28(木) 19:05:24.79

>>161
高速滑空弾はブロック1でも米陸軍のATACMSやPrSM級にはなるだろうからm31とかの後継にクラス違いかな

2022/07/28(木) 19:08:00.31

>>162
今すぐなら米国からHIMARS買うとかになりそうかな、十年後とかだと電磁自走砲とか出てきそうだしなあ

2022/07/28(木) 20:57:58.74

MLRSに限らず、国際情勢からして、従来のスケジュール通りに装備品を退役させるのじゃなくて、
延命保管しておくぐらいしないのかねぇ

2022/07/28(木) 20:59:06.57

日本は送るなら300砲超えるFH70を全部送ったらいいでしょ

2022/07/28(木) 22:00:56.33

イタリアもFH70送ってるね

2022/07/28(木) 22:13:10.72

>>166
マジそう思う
どうせなら、90式も送って10式で全量更新すべき

2022/07/28(木) 22:58:35.12

12式SSMから対地ミサイル・ロケットを撃つのにはメリットがある
新規に部隊を作らなくていいので人員・車両を用意しなくて良い

2022/07/28(木) 23:17:29.21

とりあえず、核弾頭運用できる大きさでよろ。

2022/07/28(木) 23:20:42.71

直径20.3cm 以上あれば良いのですね！

2022/07/28(木) 23:26:55.73

>>156 米国の生産体制も対テロ仕様や効率化とかでいきなり増産ってのに対応できるのかみたいな観測あるみたいね

2022/07/28(木) 23:31:18.67

>>156
対中戦争を日本がする場合、中国の核使用を抑止するのに核がないとすごく綱渡りになる。
尖閣は日本だけで守り切るの難しいから、アメリカと共同基地作った方がいいわ。

2022/07/28(木) 23:32:08.58

>>169
M270の退役が迫っているようなので特にメリットではない

2022/07/29(金) 06:42:44.76

射程距離とか命中精度とかも重要だが威力に対するコストも重要だわね
2000キロ先の対地目標に1発だけ命中したところで被害は軽微
20キロ先の目標を155mm榴弾砲で攻撃すれば破壊できるけど

2022/07/29(金) 07:13:18.39

>>175
ハイマース来る前のウクライナ軍の前で言えんのそれ？

2022/07/29(金) 08:18:31.03

ハイマースとかは必要だがカリブルとかで攻撃してもコスパ的に重要拠点以外には効果が薄いってこと
ロシアはあえて承知でカリブルでキーウの民間住宅とか攻撃してそうだが

2022/07/29(金) 08:21:11.46

化学兵器使用に対する制裁でシリアにトマホーク59発撃ち込んだけど効果なかったわね
攻撃目標より高価なミサイルで破壊したところでコスト割れなわけで

**名無し三等兵** (JP 0H9e-33Od [45.92.32.11]) · 2022/07/29(金) 08:23:47.49

スクラムジェットの観測ロケットでマッハ5で降下って
これ極超音速ミサイルとして作ってんの？

2022/07/29(金) 08:25:15.70

作ってない
あくまで学術研究目的

2022/07/29(金) 08:27:54.91

>>179
防衛省の委託事業だからJAXA自体がミサイル作るのではないが得られたデータでスクラムジェットエンジンを作って三菱がミサイルとして開発するだろ

2022/07/29(金) 08:28:32.01

>>177
つまり重要拠点に使えばよろしい

2022/07/29(金) 08:43:59.85

そうよね
重要拠点は接近も困難だし長距離攻撃せにゃならん
カリブルだのキンジャールだのはウクライナで使用する戦術的な意味はないがロシアはこんなのも持ってるんだよってのをアピールするのが目的かと

2022/07/29(金) 08:44:38.09

極超音速誘導弾用は対艦ミサイルとして使う積もりで耐熱性のシーカーを開発中だな

2022/07/29(金) 12:45:59.93

MLRS　装軌なので跡が空から発見しやすい　HIMARSはその点タイヤなのが良い
ってのを見て　今更ながらナルホドって思った次第

2022/07/29(金) 18:02:22.27

市街地への無差別攻撃ってやる度に効果の程がイマイチ分からんって結果になるのに
それでもやりたがる政治指導者が後を絶たないのは
「敵国をとっちめてやった」という確かな満足感が得られるからだろうね

2022/07/29(金) 18:07:48.12

変電所や電話局を狙うなら分るんだがなぁ

2022/07/29(金) 18:24:48.08

相手をビビらせるってのがロシア式なんじゃね?
痕跡を残さず暗殺すればいいものをピッケルで滅多打ちにしたりポロニウム飲ませたりして誰が何のために葬り去ったかを知らしめるのと同様な手口かと
鉄の掟に逆らったらどうなるかってマフィアのやり口だな

2022/07/29(金) 19:01:41.24

>>186
米、極超音速兵器コンセプトの2度目の飛行試験成功
2022.07.29
スクラムジェットの技術成熟度向上、完成へ前進

レイセオン・ミサイル＆ディフェンスとノースロップ・グラマンはこのほど、
共同で米国防高等研究計画局（DARPA）および米空軍向けにスクラムジェット搭載の極超音速空気吸込兵器コンセプト（HAWC）
の2度目の飛行試験を成功させた。
2回目の飛行試験では、1回目の飛行で得られたデータなど活かし、運用に適した兵器コンセプト設計の成熟を図った。
試験では戦術的な航続距離の能力を実証することを含め、すべての主要および副次的な目的を達成することができたことを明かした。

2022/07/29(金) 19:02:03.70

>>179
これ自体はただのデータ取り用であってこれがそのままミサイルになってるわけじゃない
この実験で得られたデータを防衛省のHCM開発にフィードバックするってこと

2022/07/29(金) 21:09:14.33

米　ドイツにF-35Aを３５機売却するけども
JASSM-ER/XRを75発も売却だって

ドイツにはXRまでもあっさり通るんだな

2022/07/29(金) 22:46:28.30

まあポーランド抑え付けなきゃいかんし

2022/07/29(金) 22:53:57.16

>>191
日本の場合はF15Jに搭載というマニアックな展開になってたから
ぽっしゃったのは良かった。

お陰で、純国産誘導弾オンパレード状態

2022/07/30(土) 07:19:47.61

LRASMは12式改開発でポシャったけどJASSM-ERは予定通り導入するんじゃね?

2022/07/30(土) 08:54:56.54

>>193
ポシャったのはLRASMだけでF-15用のJASSM-ERとF-35A用のJSMは
今のところ導入って流れは変わってなかったと思うけど

2022/07/30(土) 09:57:48.36

F-15JへのJASSM-ERも12式改次第でポシャる可能性はありそうだけど今のところ継続中よね

2022/07/30(土) 10:02:28.66

F-35でのJASSM-ERやLRASM運用は今後出てくるかもね

2022/07/30(土) 10:31:12.53

P-1で使えるようにしてほしいんだけどなァ

2022/07/30(土) 10:49:21.96

>>198
哨戒機用誘導弾で間つないで12式能力向上型の空発型が令和10年からあるのでそれを載せる事になるだろ

2022/07/30(土) 12:02:59.01

ウクライナがMLRSから連射してる動画あげてるのだけども
発射後　ぐぅぃーん　って垂直に雲付け抜けて行く軌道になったので　こんな軌道をとるのか
知らんかった（演習とかでの軌道では見た事無かった）と思ったら

露軍の対砲兵レーダーの弾道試算をさせない為に、発射後に弾をピッチアップさせてる
って憶測があるのか

2022/07/30(土) 12:28:33.26

ミグじゃないフランカーさんがツイされてるけども
２０２０年に陸自富士学校が示したスライドで提示された　野戦特科の概要及び将来構想
ってのに

滑空弾はTELは重装輪　で
１２式改は牽引式になってるな　やっぱ長さからして重装輪は無理って事かな？

って事は滑空弾のブロック１は重装輪でブロック２からは１２式改と共通の牽引式
ってのはやっぱあり得るか

2022/07/30(土) 12:43:04.11

>>201 ミサイルの色がなんで山吹色なんやって思ったんだけども（やたら見づらい）
そもそもこのパワポの色使いが酷いな　レインボー配色大好き　　目がチカチカするな

2022/07/31(日) 16:13:56.81

2030年代のゴジラはASM3改や高速滑空弾、極超音速誘導弾の集中攻撃に耐えないといけないのか

2022/07/31(日) 16:24:51.90

>>203
地中貫通爆弾さえ堪える庵野ゴジラにそんなもんは利かないじゃね？
ハリウッドゴジラも核弾頭の爆圧を物ともしない

2022/07/31(日) 21:52:50.28

概算要求って8月中（31日）だっけ？　滑空弾・12式改の新しいポンチ絵が出たらイイな

2022/07/31(日) 22:17:12.04

どうだろ？
防衛関連の予算は年末の編成時に決めるって話だが、
何を要求するかだけ8月末に出すのかな？

2022/07/31(日) 22:23:22.04

国家戦略とかは年末だろうけども　概算は例年通りでないと予算通らんやん

2022/07/31(日) 22:25:38.27

フジ？　日曜安全保障で
防衛装備庁が極超音速誘導弾のCG出したみたいね　ツイに流れてる
TELまんま12式地対艦やな　6発？

2022/07/31(日) 23:07:20.62

https://youtu.be/OYzBcrYCcQE
これか

2022/08/01(月) 11:52:31.36

>>206
今月末の概算要求、額自体は出るけど事項要求のオンパレードだろうから意味は薄いかもしれんね。

2022/08/01(月) 19:33:44.03

>>210　予算額を提示しない　とかってやり方でしたっけ?確か
つまり　アレコレ欲しいって提示するけど額は書かれてないってやり方なのかな？　間違ってる？

2022/08/01(月) 23:45:05.59

１２式改で射程７．５倍、ステルス形状ってもう改良じゃなくて新規開発のレベルだろ

2022/08/01(月) 23:51:42.01

>>212
小型トラックに比べればへーきへーき

2022/08/02(火) 00:53:14.82

>>211
あってるよ。今年度予算概算要求（昨年8月末）でのF-15JSIや米軍関係等が該当。特に後者は、SACO関連経費に額がないものだからそれを含む防衛費総額と含まない総額がほぼ同じという奇妙な事態に。

>>212
正確には12式能力向上。12式改は、哨戒機用新対艦と同時に開発試作が行われたけど量産へは移行しなかった方（能力向上へ発展的に解消）。

2022/08/02(火) 21:27:08.63

12SSM能力向上型を2023年度以降から配備ですと!?

長射程対艦ミサイル、配備前倒しへ　政府、中国にらみ防衛力強化加速
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4b8efbddef1c1f16b7820d6913c429ce27f001a

2022/08/02(火) 21:49:48.26

習近平怒りの無慈悲な炒飯

2022/08/02(火) 21:55:07.61

>>215 キタか　滑空弾が来るかと思ったけども12式の方か

>>205　滑空弾も25年だから　再来年の概算だけども前倒しで今年の概算に前倒しならんかな
って思ったけども無理か

2022/08/02(火) 22:44:41.94

滑空弾て従来どおりとりあえずは地対地のみなのかね。ある程度の精度が担保されるなら空対艦型とかどうなんだろ。

2022/08/02(火) 22:55:11.16

滑空弾　毎日の記事では　対艦仕様が有るとの記事が一回出た事がある（地対艦）
移動目標を撃てる　って事になるのだけども　何処まで信憑性かは不明

2022/08/02(火) 23:00:25.63

>>218
>空対艦型
防衛省の概算要求のポンチ絵は対艦ありです (公式発表)

2022/08/02(火) 23:02:23.58

>>217
滑空弾は実証型の研究試作で当初から試作完了後に即実用化を想定していたけど、12SSM能力向上は普通の開発試作で試作完了後は実用弾を経て実用化の流れで、前倒しなんぞ想定していなかっただろうからね。メーカ側は大変そう。

2022/08/02(火) 23:04:21.91

>>218
地対艦型は昨年度から、空対艦・艦対艦は今年度からそれぞれ開発試作開始。＞12SSM能力向上
読売の報道だと来年から潜対艦も始めようとしているらしい。

2022/08/02(火) 23:05:32.54

ごめん、滑空弾の話か。>>222は勘違いです。

2022/08/02(火) 23:30:32.83

>>219 その記事

離島防衛用「高速滑空弾」　対空母も検討　防衛省、速度や射程向上へ
毎日新聞 2020/2/25 05:00（最終更新 2/25 10:52）
防衛省が離島防衛用の新型ミサイルとして
2026年度の配備を目指している「島しょ防衛用高速滑空弾」について、対艦艇も視野に入れた性能向上を検討している。
南西諸島防衛の際、地上からも対応できる体制を整えたい考えで、
空母の甲板も貫ける新型弾頭の装着を見据える。
ただ、自衛隊装備の長射程化や強力化が進めば、
専守防衛との整合性を問われる可能性があり、射程を最大500キロ程度に収めるなど配慮する方針だ。

2022/08/02(火) 23:49:06.89

対艦はシーカーの研究開発終わった後かなぁ

2022/08/03(水) 01:04:39.66

>>215　概算要求に12式改に正式に載る　防衛省の観測気球　リークって事なのかな？

2022/08/03(水) 01:05:15.43

米軍の現有対艦ミサイルはssmもasmもハープンだけ？
中国艦艇とどう戦うんだろ

2022/08/03(水) 01:28:25.32

>>227
原潜の長魚雷だけで普通になんとかなるんじゃね？

2022/08/03(水) 02:24:39.97

＞改良型の射程は、現行の12式の約200キロを大きく上回る900～1500キロを目標としている

射程900㎞と1500㎞じゃ大きな違いがあると思うのだけど
複数のバリエーションが開発されるってこと？

2022/08/03(水) 03:32:49.09

飛行プロファイルによる幅だろ

2022/08/03(水) 05:39:00.10

>>229
元々早期型が900km以上で最終型が1500km以上じゃなかったっけ

2022/08/03(水) 10:05:23.29

>>229
高高度巡航なら長く飛行できるだけ
そのためのステルス化でしょ

2022/08/03(水) 17:26:06.53

>>229　所謂　改・改改　ちゃうの？

NHKもキタ

防衛省概算要求スタンド・オフ・ミサイルなど盛り込む方針
2022年8月3日 16時12分
防衛力を抜本的に強化し、いわゆる「反撃能力」を含めた検討が進められるなか、
防衛省は来年度予算案の概算要求で、敵の射程圏外から攻撃できる
「スタンド・オフ・ミサイル」の早期の装備化や、無人機の早期取得などを盛り込む方針です。

政府は、ことしの骨太の方針で「防衛力を5年以内に抜本的に強化する」としていて
来年度・令和5年度予算案の防衛費は「国家安全保障戦略」などの改定の議論とあわせて、年末の予算編成過程で検討します。
こうした中、防衛省は、今月末までに行う概算要求で、防衛力を抜本的に強化するために必要な取り組みを、
要求段階では金額を示さない「事項要求」で行う方針で、その骨子案が明らかになりました。

具体的には、陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」の改良などを念頭に、
敵の射程圏外から攻撃できる「スタンド・オフ・ミサイル」を早期に装備化することや、
航空機、艦艇、車両の各分野で無人機の早期取得などを盛り込む方針です。

また、部隊を機動的に展開するため、装備や人員を運ぶ船舶や輸送機、ヘリコプターなどを取得し、
輸送力を強化することも盛り込む方針です。

岸田総理大臣は、防衛費を相当増額するとともに、
いわゆる「反撃能力」を含め、あらゆる選択肢を排除せず現実的な検討を進めるとしていて、
政府は、年末にかけて予算案の具体的な規模や財源を検討することにしています

2022/08/03(水) 17:34:50.49

>>229
>>233
900kmは開発試作中の12SSM能力向上の、1500kmは想定されるさらにその改良型の数値だったかと。

2022/08/03(水) 17:40:40.77

名前は分かりやすくして欲しいなあ
12式と似ても似つかないような代物に能力向上とか改とか付けるなんてアメリカみたいな事をしないで欲しい

2022/08/03(水) 17:44:58.39

日本語わからない敵からしたら何処に何が配備されてるのか分からなくなって丁度良いんじゃね

2022/08/03(水) 17:47:18.16

jsmミサイルはどうなったんだろ
スタンドオフというほど射程は長くないのかな

2022/08/03(水) 17:47:19.11

>>235
まあ、改Ⅱとか改Ⅲとかは、つけて欲しいよね

2022/08/03(水) 18:57:08.65

>>237
JSMはF-35とセットみたいなもんだからなあ、そこまで射程は求めてない(サイズ的に求められない)んでね

2022/08/03(水) 19:06:02.16

>>235
どちらかというとTu-22Mとかのロシア式欺瞞術やん

2022/08/03(水) 19:09:46.41

12式Super-KAI

2022/08/03(水) 21:07:52.09

ﾋﾟｺｰﾝ(・∀ ・)　サムライミサイル
ﾋﾟｺｰﾝ(・∀ ・)　ニンジャミサイル

2022/08/03(水) 21:41:55.37

俺、詳しくないんだけどな…

12式ってハイマースと同じなん？
対艦と言うけど実質SSMだよね
ウクライナ持って行ったらハイマースと同じ役割果たせるの？
教えてエロい人

2022/08/03(水) 21:44:45.32

>>224
そんな事言ってる場合かよ

2022/08/03(水) 22:20:47.44

ちなみに極超音速技術に関しては日本学術会議とそのシンパたちが開発に参加しないようJAXAだけじゃなく計画に参加したがってた各大学や企業等に
圧力や妨害かけて結局JAXA以外は参加出来なくしてた。

2022/08/03(水) 22:23:28.74

>>243
ハイマースはいろんなミサイルが運用できるので、宇戦で供給されてるミサイルが分からんと比較できん

2022/08/03(水) 23:36:04.99

>>243
ハイマースはMLRSの軽量版なので射程が長くてもロケット砲。
12式シリーズはジェットエンジンで飛ぶミサイル。

2022/08/04(木) 00:18:58.28

退役するmlrsの車体を国産ミサイルの発射機に流用できないのかしら

2022/08/04(木) 00:33:50.54

むしろMLRSの車体は基本設計が古すぎ

2022/08/04(木) 01:11:03.89

>>244　＞専守防衛との整合性を問われる可能性があり、射程を最大500キロ程度に収めるなど配慮する方針だ。
ここの箇所を云っておられるのであれば2年前の記事で　当時と今では
政府の対応　肚も違う　そもそも保有するって首相が明言してる
射程500kmもどーなんすかね？　ブロック1から伸びるんすかね？

>>248　MLRS　HIMARSもミサイルの全長が取れないのがなー
もともと面制圧支援のを応用して派生作ってますからね

2022/08/04(木) 02:38:41.39

ブロ1の射程が500㎞なら御の字じゃね
ブロ2ならガッカリだけど

高速滑空弾の射程を使用予定(推測)のロケットから計算してるブログあったけど
どれくらい滑空させるかで変わるがブロ2なら最低800㎞飛ぶポテンシャルはあるらしい

2022/08/04(木) 05:36:30.38

>>251
ブースター付けて弾頭をウェーブライダーにしても射程伸びないとかその場合弾頭重すぎなのでは？

2022/08/04(木) 06:44:52.86

>>243
12式って対地目標に対するピンポイント攻撃能力あったっけ？
今後登場してくる後継ならともかく現行の12式じゃ対地攻撃は無理で
HIMARSの代替にはならないと思うけど

あと飛び方はおそらく全然違う
HIMARSはロケット弾に誘導装置を取り付けたもので言ってみれば
短射程の弾道ミサイルみたいなものだけど、12式はどちらかというと
ジェットエンジンで水平飛行する巡航ミサイルの親戚

2022/08/04(木) 07:07:11.81

厳密にいえば、12式と比較すべきはHIMARSそのものじゃなしにGMLRSのM30/M31だな

2022/08/04(木) 07:48:55.74

GPS誘導なら対地精密誘導性能は同じじゃね？

2022/08/04(木) 07:53:14.29

243だけどサンキュー！

12式ではハイマースの代替にならんか…
まあ、島嶼防衛が基本の日本にはハイマースは必ずしも要らんか

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ78【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】