【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】

2022/06/26(日) 19:54:32.23

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ76【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637246205/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ77【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646855348/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/07(日) 18:55:40.13

艦隊艦型の12式能力向上型が開発されてるんだからそれになるでしょ

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.2.212]) · 2022/08/07(日) 19:23:19.00

滑空弾と組み合わせた方が効果的だし、混載の可能性も有る

2022/08/07(日) 19:57:45.38

>>317
12式改は開発試作自体は最後までやるけれども、量産には以降しない（能力向上に発展的解消）。

2022/08/07(日) 20:09:37.61

>>322
開発費を4割減らして流用できる要素だけ続けるだけだし「最後まで開発する」は語弊があるかと

2022/08/07(日) 20:35:21.81

>>319
滑空弾だと重走輪に6発積みだから
12式と同じサイズ？。能力向上型は
牽引式になってるからかなり大型化して
いるようだから17式置き換えで8発搭載できるか？

2022/08/07(日) 20:40:08.00

6発積みだとハイマースくらいのサイズになるんかね?

2022/08/07(日) 20:52:22.32

>>319
滑空弾だと重走輪に6発積みだから
12式と同じサイズ？。能力向上型は
牽引式になってるからかなり大型化して
いるようだから17式置き換えで8発搭載できるか？

2022/08/07(日) 21:13:34.08

>>324
あくまでも重装輪に幅を合わせてるだけであって
護衛艦に搭載分で更に横1列を追加する分は問題ないのでは？
スペース確保のために改修は多少必要だろうが

2022/08/08(月) 12:54:33.99

>>326
12式改の牽引式ポンチ絵　ランチャーが左右2つあるタイプっぽい？
画像が粗過ぎてなんともいえんけど何かそんな感じに見える

LRHWみたいなランチャー1基に1発じゃない？2発か何発か分からんけども2基搭載じゃないかなコレ？
恐らく長くて重くなったとか？

2022/08/08(月) 13:03:05.83

>>328 　2発×2基　の１TEL4発　って予想

2022/08/08(月) 16:23:42.40

mlrsの車体を流用できんかね

2022/08/08(月) 17:19:16.41

>>330　無理

2022/08/08(月) 17:26:16.53

>>330
米国のPrSMを入れるとかなら可能だろけどな

2022/08/09(火) 05:39:35.66

>>330
基本設計古すぎ定期

2022/08/09(火) 05:47:28.24

古いかどうかは関係無いんですけど・・・・・

2022/08/09(火) 09:56:02.82

関係あるだろ
新しく入れるならこれから30年以上使うわけだし

**名無し三等兵** (JP 0H8e-B6nq [165.76.190.5]) · 2022/08/09(火) 10:37:03.81

取りあえず後継装備が揃うまであと10年以上は使わんといかんのと違う？

2022/08/09(火) 10:41:13.49

要らない物は捨てるか売るかすれば良い
寿命など関係ない

2022/08/09(火) 10:50:12.05

>>337
>要らない物は捨てるか
ウクライナの教訓は、必要十分な量なんてのは嘘。
腐るまで兵器は保管しておけ。(退役でも保管する)

2022/08/09(火) 12:17:54.98

自衛隊は惜しげもなく用廃にしちゃうよね
空自の20ミリバルカンとか、陸自の35ミリエリコンとかまだ使えそうなのにもったいない

2022/08/09(火) 13:06:19.57

そもそも陸自は現時点で弾の種類が多すぎるんだよなぁ・・・。
誘導弾も79MATから中多まで、小規模な軍事組織で持ちすぎ。

2022/08/09(火) 13:32:28.85

>>340
79式は来年度に無くなる予定だな、87式は2035年位まで使うんかな、多目的誘導弾改が量産されるなら玉突き廃用されるんだろけど

陸自の対戦車用はこれからは01式と中多と多目的誘導弾改に統合されてくんでね

2022/08/09(火) 14:16:42.82

>>341
台湾有事まじかといいながら、平時のスケジュール通りにまだ使える兵器（おそらく積み上げてきた備蓄もある）を用廃にするとか理解できない

2022/08/09(火) 14:28:42.24

>>342
流石に79式は古すぎてなあ
その分中多なり多目的誘導弾改なり増やすのを考えた方がいいだろ

2022/08/09(火) 14:34:54.07

小銃や砲弾ならともかくミサイルともなるとそれなりにちゃんとした環境で保管しないといけないからカネもかかるだろ
ドイツがウクライナに旧東ドイツのストレラを供与しようとしたら不良品だらけだったとか

2022/08/09(火) 15:19:23.43

>>334 ミサイルが全長4mクラスしか積めない

軍事演習　中国の脅威深刻…日本　改良ミサイル前倒し配備へ
2022/08/09 05:00
2024に配備と記事にある　来年度概算に載るかな？

2022/08/09(火) 15:52:52.52

>>343
towがまだ現役なのに

2022/08/09(火) 16:24:30.92

ＥＺ内に中国の弾道ミサイル５発　日本攻撃想定、与那国レーダーを狙う　台湾当局「第一攻撃に含まれる」

2022/08/09(火) 16:27:00.92

>>347
これ逆に与那国島にPAC-3なり中SAM改改なり持ってくともっと沢山撃ってくるから他の所に飛んでくる数減るんじゃね？

2022/08/09(火) 17:19:55.91

>>348
実戦ならチープキルされるだろう
確実に潰される場所に置くには貴重すぎると思う

2022/08/09(火) 17:20:11.06

>>348
>沢山撃ってくるから
台湾・与那国が射程のSRBM級はかなり前から1000発超なので・・

2022/08/09(火) 18:36:36.41

>>345　来るかな?じゃねーな　必ず来年度予算に載るわなコレ

23年度で予算付いて24年に配備って　異常な速さ
23年春に予算だよって作って（1年で）そのまま出荷　配置　運用　異常な速さだな
もう形が出来てるって事はやっぱ上で既出の　牽引式がほぼそのまま形になるとみて間違いなさそうだな
TEL車輌とか既存の物でやっていくしか時間が無い訳だしな

2022/08/09(火) 18:38:03.21

>>346
TOWは継続して改良されてるからなぁ・・・。最新版はワイヤレスになってるし、中東でのバトルプルーフもされてて信頼性もある。

そもそも79式は89FVに搭載されてるのしか残ってないけど、まさか89FVの発射装置を変えるのか、それとも取り外すのか？

2022/08/09(火) 19:33:18.53

牽引式って何の話してるんだ？
普通に考えて重装輪ベース以外考えられないと思うが

2022/08/09(火) 20:36:50.51

絵

2022/08/09(火) 20:51:03.48

これか
https://tadaup.jp/loda/0809204949868469.jpg

2022/08/09(火) 20:53:41.91

牽引式どこ？

2022/08/09(火) 23:34:59.47

>>352
ミサイルの名前はシリーズ名みたいなものでタイプが変わると別物だからなあ

AIM120のCとDとか、サイドワインダーなんて初期型は65年前だからね

2022/08/09(火) 23:53:19.11

>>351 >>353 上で既に書いてある
>>201　コレね　

「野戦特科の概要及び将来構想」　　　ってので検索したら一発目に出てくる
朝日新聞さん記者　藤田直央さんの　極限の出番、「突撃」支援の陸自野戦特科　155ミリ榴弾砲炸裂の現場って取材記事
の
射撃訓練の際に陸自富士学校が示したスライドより=10月14日、東富士演習場。藤田撮影
の写真右下に
滑空弾のTEL（10輪）　の横に　12式地対艦ミサイル（改）　ってのが載ってるから
興味のある方は見に行かれたらよろしいかと

まああくまでメチャ参考絵でしかないけども
滑空弾（ブロック1）と12式地対艦ミサイル（改）のTELは違う可能性はあると思って良いのでは？

2022/08/10(水) 12:26:34.41

>>345
今年6月の段階では>>314の通り2025年配備開始予定だったのがここに来て2024年に前倒しされるってことか
問題は2024年以降のいつどこに配備されるか
配備先は九州の健軍と沖縄本島の勝連と宮古島が候補になるが順番はどうなるだろう

2022/08/11(木) 08:38:35.68

南西諸島配備のSSMは接近拒否用だから、12式のままで、12式改の陸上配備は
滑空弾と共に、勝連と九州になるのでは。

2022/08/11(木) 10:59:31.75

中国にとって
そうりゅう、たいげいに長射程の12式改が搭載できるようになったら危険度上がりそう

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.0.85]) · 2022/08/11(木) 11:14:01.77

>>360
台湾有事に介入するなら南西諸島だろう

2022/08/11(木) 11:29:40.90

>>362
台湾有事に介入→間違い

政府も防衛省も絶対に言わないけど台湾有事の際は真っ先に石垣島等の南西諸島は中国に占領される。

フォークランド紛争でもイギリスはいきなりフォークランド諸島を攻撃せず橋頭堡になるサウスジョージア島を占領した。

石垣島は台湾攻撃の拠点として理想的であるだけでなく、万が一台湾攻略に失敗しても第一列島線や大陸棚の海底資源は中国のものになるので、中国にとってみれば美味しすぎる話

住民は収容所にいれれば人質にできるので日本に奪還される心配も無い

収容は中国の移民が根付くまで10数年は続くだろうから収容所の塀の外を見ないまま大人になる子供もでてくるだろうね

2022/08/11(木) 11:31:48.65

>>363
アホや。

大国がわざわざ人質を取ると？

2022/08/11(木) 13:05:32.61

>>363
>>364
政府は絶対言わないけど、台湾有事の際は
西側陣営が全員参加で、中共が一発でも
西側に発砲すれば、中共を殲滅することは
決まってます。

2022/08/11(木) 16:04:51.62

https://mainichi.jp/articles/20220811/k00/00m/030/032000c
ロシア軍、原発を「盾」に周辺砲撃か　IAEA「原子力災害リスク」

大国とはいえ原発を盾にする狂気じみた行動を取る。
敵国の民間人を人質にするくらい躊躇しないだろう。

https://www.sankei.com/article/20220523-XY55WMTS7FNSXBTDR4XWLWOADA/
ロシア軍、侵攻地の学校で「人間の盾」　住民３５０人閉じ込め

2022/08/11(木) 16:13:09.85

まあ、どちらというと占領地の住民が中国でいう「北大荒」に送られて「再教育」を受ける可能性は最も高い。
（シベリア送りとほぼ同義）

https://www.sankei.com/article/20210407-4LCBBII5RBNRZLK62H6D544UVY/
ウイグル人女性、再教育の「洗脳」体験を語る　「壁は白でも、黒と言え」　習主席崇拝、叩き込まれ

https://news.biglobe.ne.jp/international/0811/tbs_220811_4766369895.html
駐豪中国大使　台湾統一した場合の“再教育”実施示唆

https://www.worldtimes.co.jp/global/taiwan/20220806-163979/
「台湾人を再教育」―駐仏中国大使発言が物議

前例を見るとナチでも国粋主義者でも共産党の洗脳術にかかれば共産主義万歳としか言えなくなる。

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.2.114]) · 2022/08/11(木) 19:44:46.25

林外相も教育されたんかな？
いや、女を対価に自ら教育を受けたのか…

2022/08/11(木) 19:51:29.23

次の防衛大臣も親中派だし、自民党から統一協会シンパをパージしたら残ったのは親中派だけだな。

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.2.114]) · 2022/08/11(木) 19:57:31.63

林や浜田の汚職や不倫リーク来ないかなぁ

2022/08/11(木) 20:39:38.77

>>364
中国なんて今までも何か揉めるたびに、中国国内にいた記者とかを何度も逮捕してただろ。
あんなのはわかりやすい人質外交だよ。

日本人だって「中国日本人逮捕」とかでググるだけでもぞろぞろ出て来る。

台湾有事に日本が介入したら、中国国内にいる日本人は全員人質だし、石垣島だろうが
どこだろうが、一時的にでも中国に制圧されたら速攻で本国の収容所送りになるだろうね。

そうなると奪還するのは困難を極める。
中国からすれば国内問題だから、話し合い(＝内政干渉だから)では絶対に解決しないし。

2022/08/11(木) 20:40:28.63

>>371
日本人、激怒すると思うけど。

それ、拉致とおなじじゃん

2022/08/11(木) 20:49:26.09

親中派と防衛力強化は必ずしも相関しないと思うけど。親中派の代表格の二階さんは防衛庁から省への尽力者らしいからね。逆に口先だけ威勢がよくて、石破さんのような科学的思考が全くない人が防衛大臣につく方が怖いと思うけど。

2022/08/11(木) 20:54:46.01

>>372
知らんの？
民間企業の技術者だって因縁つけられてスパイ容疑で死刑食らってんだぞ

特に高度な技術持ってる人は中国になんか入国しない方がいいんだよ
帰国のために技術のすべてを取られるか、命を取られるか覚悟しなきゃいけない

2022/08/11(木) 20:59:44.78

>>374
知ってるよ

中国大陸に自分の意志か会社の意志かは知らんが渡ったやつだろ？
日本国内に住んでて不当に拘束されたり更には外国に拉致、なら
話は丸で違うよ。
馬鹿だから分からんのか

2022/08/11(木) 21:08:36.57

なんだアスペか

2022/08/11(木) 21:09:09.97

どしたの

何か言い返してみたくなった？

2022/08/12(金) 10:50:44.48

白猫さんツイより　コピペ拝借
＞12式SSM-UGは去年7月に初回契約なのにもう量産とか地獄では?
情勢喫緊やね

2022/08/12(金) 11:15:51.24

>>378
>もう量産とか
予算付けばエンジニアはMRJ中断などで余っているのかも・・
で可能だよ。製造ラインもMRJやらないなら対応余裕は十分かも
(名誘がSSM担当なので、MRJやっていた名航とは異なるけれど、マイカー通勤で勤務先がほんの数km変わるだけ)

2022/08/12(金) 11:23:05.14

>>379
？？？？

2022/08/12(金) 12:01:10.70

>>378　＞12式SSM-UG
UGって何の略？

2022/08/12(金) 12:03:05.29

知らんけどUpgradeとか？

2022/08/12(金) 13:04:40.90

UnderGraundの略じゃね？

2022/08/12(金) 13:25:01.73

ならHGもありますん

2022/08/12(金) 13:27:14.78

ERもある
緊急救命室

2022/08/12(金) 18:23:34.17

https://nordot.app/930434200093458432?c=39546741839462401
EEZ落下は習氏が決断
弾道ミサイル、日本けん制
2022/8/11
【北京共同】中国人民解放軍が4日から台湾周辺で始めた大規模軍事演習で、習近平国家主席が日本の排他的経済水域（EEZ）に弾道ミサイルを落下させる決断を自ら下したとみられることが分かった。複数の中国筋が11日までに明らかにした。

2022/08/12(金) 22:38:07.93

>>375
日本本国にいる日本人が連れて行かれるのは許せないけど、中国にいる日本人は
不当逮捕されようが、それで死刑になろうがどうでも良いと？

例えは悪いが、そんなロジックだと、本州にいる日本人が連れて行かれるのは
許せないけど、沖縄にいる日本人がどうなろうと収容所送りになって死んでも
気にしないとならんか？

ハニトラか札束ビンタか知らんけど、中国に工場を作ってるような会社は正直
わかったうえで日本の技術を売り渡すゲス野郎だとは思うけど、だからと言って
それを見捨てるなんてありえない。というか、発想にも無かったわ。

2022/08/14(日) 00:46:31.42

第五地対艦ミサイル連隊の部隊は12式改と長射程版とか優先して貰えそうだけど、
1～4連隊のやつらはまだまだ88式使うんだろうな

2022/08/14(日) 02:07:36.55

島嶼自体に置くのは接近拒否用に88式でいいんじゃないか
12式や12式改は本州の山の中にでも秘匿

2022/08/14(日) 02:13:22.73

早期に必要とされてるのは台湾海峡狙えるSSMだろうから・・・

2022/08/14(日) 06:45:17.57

>>390
中共の台湾侵攻では西側のあらゆる装備（潜水艦魚雷、機雷
各種プラットフォームからの誘導弾が降り注ぎ
台湾海峡は中共の死屍累々となりそう。

2022/08/14(日) 07:05:52.20

>>389
射程150km
https://pbs.twimg.com/media/FTceFZ_UsAUuujG.pg
射程900km
https://pbs.twimg.com/media/FTce5nbVEAA-t0g.jpg
https://twitter.com/chageimgur/status/1528725468089708547

88SSMだと各島のみ守れるって感じだな
共同して第一列島線の出入りを守るなら長射程版が欲しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/14(日) 07:07:02.56

上ミスった

https://pbs.twimg.com/media/FTceFZ_UsAUuujG.jpg

2022/08/14(日) 11:04:41.52

>>389
船舶攻撃するなら中国の港にいる時に攻撃するのがベストだからね

なんでこっちに向って出港するの待たなきゃならんの?

2022/08/14(日) 11:08:57.62

とはいえ地対艦ミサイルでは海南島までは届かんね
潜水艦を派出しておくか
機雷敷設で良いような気もするが

2022/08/14(日) 11:11:49.42

日本の、そうりゅう　たいげい型潜水艦は射程250km程度の対地巡航ミサイルを魚雷発射管から発射することが可能ですからね

2022/08/14(日) 11:49:00.88

>>395
>>396
少し前の読売の報道によれば、12式能力向上（現在地発型・空発型・艦発型の開発試作実施中）の潜水艦発射型の開発試作が来年度予算から付きそう、とのこと。

2022/08/14(日) 11:50:18.43

まああの太いサイズは魚雷発射管には入らないのだろうから、オリジナルの12式能力向上より射程は短くなるのだろうけども。

2022/08/14(日) 11:54:27.24

ベトナムと台湾に配備して完全封鎖の方向性もアリとは思う
フィリッピーンーは米にお任せで

2022/08/14(日) 12:00:24.23

>>398
タクティカルトマホークが魚雷発射管にカプセルとセットで入るから
多分問題ないんじゃない？

2022/08/14(日) 13:18:10.62

接近拒否なら、誘導砲弾と自走砲や榴弾砲じゃダメなのかしら

2022/08/14(日) 21:02:21.36

全速出している艦に安定して当てられる誘導砲弾てあったっけ？

2022/08/14(日) 23:51:34.88

米陸軍LRHW実戦部隊を半年後には配備って事らしい
どこかに置くかは知らん　ただ米国やろうね　初部隊は

2022/08/15(月) 00:17:46.11

>>399
それはありえないな

ベトナムは政治の議論と準備で無理
台湾は受け入れ体制と陣地構築や教育不足で無理
というか台湾島一島じゃ無理

いまの防衛計画では米軍も自衛隊も中国がアクションを起こしそうで動きやすいタイミングの2022-2026年くらいの期間までに

九州沖縄に2個SSM連隊を置く
九州沖縄に03式と改を合計2-3連隊
FFM護衛艦10隻受領。防空改造1-2隻

この程度で応対はできない
これに米海兵が日本にいるMEUにSSM大隊一個のせれば上等だな
あとはPRSMアメリカが日韓に各1大隊置くのがリミット

2022/08/15(月) 00:51:09.10

新型誘導弾の整備はこんなイメージだ

フェイズ1の900kmタイプを第一ロットとして護衛艦搭載用+地対艦用+空対地用として
護衛艦8発×20隻分160発
地対艦用96発×2の192発
空対地用200発程度
の計500発は先行配備する
先行型は23予算請求で24-25年前半までに納品可能
試験用弾も追加100発は納品

並行で機能向上試験を24-26年実施
27-28年に先行で29年中の受領めざして同規模の追加発注

運用体型は待機護衛艦とイージス合計15隻
地対艦は2連隊の九州と関東の配備確定
空対地は1500kmタイプ200、900kmタイプ200ってところか

合計購入数は試験弾込み1500-2000発だな

2022/08/15(月) 01:12:09.37

>>403
本土に置いても何の役にも立たないだろ
九州じゃね

2022/08/15(月) 06:46:15.37

17式があっという間に陳腐化してしまうのかな

2022/08/15(月) 07:11:44.28

>>402
ないはず
AGSの対艦砲弾はミリ波誘導だが開発中止で対地砲弾はGPS誘導だから動く相手には当たらない
MK45は誘導砲弾自体が開発中止じゃないっけ
技術的には可能だろうけど砲弾に誘導機器と推進機器付けたらミサイルと同じなわけでそれならミサイルでいいじゃんと
安くなきゃ砲弾の意味はないし発射時の衝撃も難点

2022/08/15(月) 10:48:21.88

ブルカノは赤外線誘導で対艦目的だよ

2022/08/15(月) 11:02:51.93

知らんかった
オートメラーラ頑張るわね

2022/08/15(月) 11:04:09.51

クラスター弾頭は海上目標に向かって発射しても小弾の数によっては条約違反になるのかしら

2022/08/15(月) 11:38:17.91

>>407
12式改改ベースの17式改改登場するまでのつなぎはある

2022/08/15(月) 11:39:13.91

>>408
アメリカのエクスカリバーN5
日本の技研によるMk45向け、射程100kmのロケットアシスト搭載誘導砲弾

2022/08/15(月) 11:42:16.85

レールガンの弾速をどれくらいにする想定なのか不明だが
ポンチ絵で妙に対艦強調してるのはその辺の絡みもありそうね
不審船の類をバカスカ沈めていくのにも都合が良い

2022/08/15(月) 11:45:53.27

F-3スレ244が1000になって書き込めなくなったので書きますけど
他の人がテンプレ等書き換えてスレ立てしているので。
別にスレ立てして以下のスレを本スレにしたいと思います。

【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660529090/

2022/08/15(月) 17:14:05.35

12式地対艦誘導弾（能力向上型）開発の現況 _ TOKYO EXPRESS
http://tokyoexpress.info/2022/08/15/12%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE%EF%BC%88%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%90%91%E4%B8%8A%E5%9E%8B%EF%BC%89%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%AE%E7%8F%BE%E6%B3%81/

2022/08/15(月) 18:29:05.75

>>416
この記事だとKJ300を使うとなってるがそうなんかな？

2022/08/15(月) 20:57:25.04

能力向上型でも12式と車両構成変わらんのやね

2022/08/15(月) 22:40:44.51

>>418
12式比で、全長2倍、幅で3倍近いものを
幅2.5mの重装輪に6発搭載できるのか？

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ78【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】