【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】

2022/06/26(日) 19:54:32.23

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ76【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637246205/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ77【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646855348/

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2022/08/21(日) 08:56:26.56

>>481
目標によるがまずそんなんじゃ無理

海自のORではスラヴァ級一隻の大破炎上まで30発発射、10発着弾が必要と見積もられていた（海自ペンギン氏ブログ
中華神盾の実力は不明だが最新型の055型は遥かに硬いと考えられる
防空能の飽和には最低でも100発以上の同時攻撃が必要だろう

参考イージスシステムによる防空戦闘のシミュレーション↓
https://m.youtube.com/watch?v=9E1LCla7g1A

2022/08/21(日) 09:02:29.36

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220820-OYT1T50270/
長射程ミサイル、「反撃能力」１０００発以上の保有検討…中国との数の格差埋める狙い

2022/08/21(日) 09:07:03.00

WW2期に零戦を1万機以上作ったのに比べれば
たった1000基のミサイルはしょぼすぎ

2022/08/21(日) 09:42:57.09

ASM-3や滑空弾は従来のSSM-1系列より相当迎撃しづらいので所要弾数は低下する方向性
新しい見積が必要だな

2022/08/21(日) 09:46:49.57

トマホーク輸入でよかったんじゃあ

2022/08/21(日) 10:02:14.55

まあ一発でも着弾すれば作戦続行不可能になるだろ
モスクワも二発で沈んだし

2022/08/21(日) 10:23:41.47

>>486
それは直前でいいんじゃね?

まあ対応するVLS持ってる護衛艦は
撃てるようになってたりして

2022/08/21(日) 10:54:21.62

>>481
そもそも自衛隊側は既にほとんどのミサイルで射程負けしてる上に

中国とロシアは自衛隊の能力では現在撃墜不可能な超射程の攻撃手段が多数あるので

まず日本の対艦ミサイルの範囲での戦闘に持ち込むのが既に至難の業

2022/08/21(日) 11:26:18.98

中国はともかくロシアは共同交戦能力無いから
カタログスペック上で対空ミサイルの射程長くても意味ないし、自衛隊の航空攻撃で一方的にボコれるよ。

2022/08/21(日) 11:27:03.50

>>489
小僧、宿題は終わったか

2022/08/21(日) 11:56:27.09

日本のSSMの射程に敵が入ってこれないならそれ実質勝ちじゃね？

2022/08/21(日) 12:45:28.26

中国も九州や沖縄本島にいる対艦ミサイルを排除するのは困難だからなあ。

2022/08/21(日) 13:28:07.17

ミサイルはもとのSSMが3000発近かったんだから、自然的に巡航ミサイルは1000発超えるだろう

富士配備のSSM部隊1連隊200発
九州配備のSSM連隊1連隊200発
DDG用に200発
空中発射200発

しかもこれもっと増えるよ。巡航ミサイル2000-3000くらいまで増えるの
が通常計画
潜水艦その他からも打つ

核とか攻撃力で叩けないように莫大な物量で、1-2日間で500-1000発規模の投射力とか構築予定

2022/08/21(日) 13:30:29.54

>>478
価格だけは110円レートでも135円レートでも日本製武器は安いぞ

2022/08/21(日) 13:45:37.61

>>471 >>472 ここんとこ　12式関連は読売がすスッ飛ばしてるな　(`・ω・´)ｷﾘｯ

2022/08/21(日) 13:54:54.65

>>478
軽装甲車はトヨタじゃね？
偵察バイクはホンダじゃね？

防衛産業と無縁だっけ？

2022/08/21(日) 13:54:54.72

>>496　滑空弾は毎日が色々記事にすっぱ抜いてる記憶（個人的観測）

2022/08/21(日) 14:12:46.36

F-3関連の読売は信じないけど、12式関連は信じますって奴多そう

2022/08/21(日) 14:23:16.29

小野寺元防衛相「一定数必要」　政府・長射程1000発検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5e728ee73131d69a3483ae2dc47ff60e646733f

＞小野寺氏は、さらに反撃の対象として、「長射程のミサイル基地があるかもしれないし、航空戦力があるかもしれない」と指摘し、「十分反撃できるものを持つということが抑止力だ」と強調した。

反撃能力で中国本土の空港港湾を叩くのは公然の秘密だったが明言したのは初めてかな

2022/08/21(日) 14:52:54.19

港とは記事中には書いてないな
まあ当然標的になるだろうから些細な話だが

この種の長距離攻撃で重要なのは索敵と戦果確認だ
ちゃんと手当てされているのか

2022/08/21(日) 15:00:18.96

港の軍艦と漁船ってミサイルから見分けがつくの？

2022/08/21(日) 15:27:29.62

>>502
>港の軍艦と漁船ってミサイルから見分けがつくの？
ASM-1でもソ連艦と民間船が並んでいると、ソ連艦に命中するアルゴリズムだったそうだ・・ソースはもちろん開示できない(神奈川県の飲み屋で聞いた)

2022/08/21(日) 15:43:16.32

台湾の誤射された対艦ミサイルが漁船吹っ飛ばしたことがあったな

2022/08/21(日) 15:58:44.41

12式能力向上型は戦力と言う点で画期的な装備になるんだから、ランチャーの流用じゃなくて
より多くのミサイルを搭載できるように、いずれ専用のランチャーを開発してやってもいい気がするがどうか？

2022/08/21(日) 16:26:10.52

>>503
その頃だとRCSがデカい方かな、選ぶのは
艦上にアンテナ類が乱立している目標を軍艦と認識するならば
今だと逆になるんだけどな

2022/08/21(日) 17:41:51.55

>>465
その悪評の出どころのほとんどが、わっかかわっかーか、キヨなんだよね。
装輪装甲車(改)の件はあるが、防弾板が問題にされたことがナゾ。官が主導すべき部分じゃないの？

スレチすまん。

2022/08/21(日) 19:57:01.80

これは2024年度から12式能力向上型配備開始ってことかな

政府、長射程ミサイル千発超検討　防衛費の膨張懸念も
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd96cc129bf9fb1f207f5191fa54aacc73d7bd59
8/21(日) 19:44
　政府が、中国への抑止力として従来のミサイル防衛に使う迎撃弾に加え、長射程を含む計1000発程度のミサイルが必要になると試算していることが分かった。長射程弾配備の一部は当初の2025年度から24年度に前倒しする方向で、防衛省は23年度予算概算要求に関連経費を盛り込む。概算要求では、ミサイル能力開発強化を含め、新型装備など金額を明示しない「事項要求」を100項目規模で計上する。複数の政府関係者が21日、明らかにした。
　防衛費総額が膨らむことは確実で、地域の緊張が高まる恐れもある。

2022/08/21(日) 20:45:53.61

国内メーカーをあまりにないがしろにし過ぎたので
今後国内メーカーの参入はほぼ無いどころか
撤退ラッシュというのが実情

【スクープ】防衛事業「撤退」ラッシュ！コマツ、住友重機、三井E＆Sに続く“名門企業”の実名

https://diamond.jp/articles/-/307595

2022/08/21(日) 21:26:19.36

河野前統合幕僚長なんかが主張してることだけど、
ここで一気に長射程ミサイルの配備計画を進めて、最終的には東アジアINF条約に持ってくのが日本としては理想なんだけどね…

2022/08/21(日) 21:27:57.97

>>510
普通にミサイル軍拡競争になるような……

2022/08/21(日) 21:35:36.72

>>507
施設作業車とかも普通に悪評が聞こえてくる
あと、板厚はコマツの偽装

2022/08/21(日) 21:42:24.24

LAVとかリアのフェンダーが中途半端なせいで後席ドアが泥まみれとか根本的な自動車としてのデザインがどうなの？と思わなくもない

2022/08/21(日) 22:01:02.85

>>511
現状の中国が一方的に有利な状況が最悪で、ミサイル軍拡競争の方がまだマシ。

というかまともな脳ミソしてるなら日本の長射程ミサイル(報道的にはこの用語なのかな)配備計画は不可避としか考えられない。

2022/08/21(日) 22:26:46.82

国超音速ミサイルはロシアも中国も迎撃に成功してるから
できても一方的に有利な状況は変わらない

2022/08/22(月) 08:19:46.06

産経
JSMも納入遅延してるのか…

＜独自＞長射程ミサイル、国産中心　反撃能力を念頭
https://news.yahoo.co.jp/articles/4941420f6439e5516cc596841a4a85a4013965df

防衛省が、敵の射程圏外から攻撃できる島嶼防衛用の長射程の「スタンド・オフ・ミサイル」について、陸上自衛隊に配備された「１２式地対艦誘導弾」の能力向上型を踏まえた国産ミサイルを中心とする方針を固めたことが２１日、分かった。複数の政府関係者が明らかにした。政府が保有を検討する「反撃能力」としての活用も念頭に置く。年末の来年度当初予算案編成に向けて数量など詳細の検討を進める。
防衛省がスタンド・オフ・ミサイルとして中心的な活用を想定するのは、１２式を戦闘機から発射できる「空発型」や艦上から発射できる「艦発型」などに改良し、飛距離を伸ばした能力向上型。同省は明らかにしていないが、現行数百キロの射程を延伸し１０００キロ以上を目指す。他にも変則軌道で敵の迎撃を回避する「高速滑空弾」と、音速の５倍以上の速度で進む「極超音速誘導弾」を想定し、研究開発を進めている。
これらはいずれも国産ミサイルだ。防衛省は当初、Ｆ３５Ａステルス戦闘機にノルウェー製巡航ミサイル「ＪＳＭ」を、改修したＦ１５に米製空対地ミサイル「ＪＡＳＳＭ（ジャズム）」と、米製空対艦ミサイル「ＬＲＡＳＭ（ロラズム）」の搭載を計画した。しかし、昨年には改修費高騰を理由にロラズムを見送り、ＪＳＭも米製機材の不足で納入が遅れている状況にある。
輸入ミサイルは戦闘機に搭載するための改修作業が必要になるが、国産は戦闘機に合わせて量産可能で経費が抑制でき、安定供給が見込める。防衛省は１２式改良型について令和８年度以降の導入予定を１～２年前倒しして早期の装備化を図りたい考えだ。
また、艦発型の１２式について、地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の代替措置として建造する「イージス・システム搭載艦」からも発射できるようにする。

2022/08/22(月) 09:14:37.45

早期配備でちゃんと目標に命中することをどう担保するのかな

2022/08/22(月) 11:46:12.86

>>517
想定した誤差の範囲内で飛行経路を守れるなら大丈夫でしょ

2022/08/22(月) 13:29:40.20

>>516
まあJSMは肝心のF-35でまだ使えないし…

2022/08/22(月) 15:12:36.61

jsmはf2やp1からじゃ無理なん？

2022/08/22(月) 19:19:04.83

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
＞それによりますと「反撃能力」としての使用も念頭に、敵の射程圏外から攻撃できる「スタンド・オフ・ミサイル」として、
＞陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」の改良型と島しょ防衛に使う「高速滑空弾」の量産を開始するとしています。

＞＞島しょ防衛に使う「高速滑空弾」の量産を開始するとしています。ｷﾀﾖｷﾀﾖヽ(ﾟ∀ﾟ=ﾟ∀ﾟ)ﾉｷﾁｬｯﾀﾖ-!!!!!!

防衛省来年度予算概算要求の全容判明攻撃可能な無人機など
2022年8月22日 18時16分

防衛力を抜本的に強化するため、防衛省がまとめた来年度予算案の概算要求の全容が明らかになりました。
相手のミサイル発射基地などをたたく「反撃能力」も念頭に、敵の射程圏外から攻撃できる「スタンド・オフ・ミサイル」の量産を始めることに加え、
攻撃にも使用できる無人機の整備などを盛り込んでいます。

それによりますと「反撃能力」としての使用も念頭に、敵の射程圏外から攻撃できる「スタンド・オフ・ミサイル」として、
陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」の改良型と島しょ防衛に使う「高速滑空弾」の量産を開始するとしています。

また、無人機の早期取得を進めるとして、警戒監視や情報収集に加え、攻撃にも使用できる無人機の整備も盛り込んでいます。

このほか配備を断念した新型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策として建造する、イージス・システム搭載艦を、
弾道ミサイルだけでなく、迎撃がより難しいとされる極超音速滑空兵器にも対応できるよう能力を拡張するとしています。

一方、これらとは別に防衛省は、過去最大の5兆5947億円を要求する方針で、最終的な予算額はさらに増える見通しです。

2022/08/22(月) 19:36:09.88

>>521
後半も見ると
・12式能力向上の量産を前倒し
・高速滑空弾の量産を前倒し
・極超音速誘導弾は開発試作が開始（今やっている研究試作から装備化にむけた開発に移行）

盛りだくさんだな。
ちなみに全部MHI。

2022/08/22(月) 19:37:33.75

>>522
名古屋方面は大忙しだな

2022/08/22(月) 19:38:31.95

>>522
防衛費削減時代から堪え忍んできたのはこの時の為とも言えるからな

2022/08/22(月) 19:38:41.28

それだけ戦争の蓋然性が高まっているということなので喜ばしいとも思えない

2022/08/22(月) 19:46:13.35

>>523
政府がメーカーの製造設備拡張支援を
行うようだね。海外では建物が政府所有の場合も
あるから海外並みになってきた。

2022/08/22(月) 19:47:06.83

>>526
かつての「工廠」みたいなノリになってきたな
マジの戦前なんだね

2022/08/22(月) 20:17:35.33

次に防衛産業から撤退するのは川崎重工かな？
三菱系に集約してるのを見ると梯子を外された川崎重工が手を引くのは充分有り得そうだな。

2022/08/22(月) 20:25:39.19

能力向上型のエンジンには川崎のKJ300を使うって話が本当なら川崎重工は当分は大丈夫じゃない？

2022/08/22(月) 20:39:45.78

>>521
滑空弾も前倒しヤッターって思ってたら　よっちゃん先生とJSF氏のやりとり見たけど
前倒しは12式改のみで滑空弾の前倒しは無いって事？　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

2022/08/22(月) 20:45:30.41

>>529
12式能力向上の「達成すべき目標」にジェットエンジンの作動領域の拡大というのがある。仮に島嶼防衛用新対艦要素研試byKHIのエンジンを使うなら、これは課題にならないはず（島嶼防衛～でもエンジンが技術課題になってた）。よって、エンジンはMHIのだろう。12式改用の改良とかじゃないかな。

2022/08/22(月) 20:46:57.99

>>530
「陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」の改良型と島しょ防衛に使う「高速滑空弾」の量産を開始するとしています。」とえるので、よっちゃんさんが正しい。

2022/08/22(月) 20:53:54.86

>>530
元々2025年に部隊配備って報道あったから
https://www.jwing.net/news/18912

そろそろ生産開始しないと間に合わないわな

2022/08/22(月) 21:01:06.86

>>533
「2025（令和7）年度には「部隊配備できるかたちのものを造り上げる」と説明。」=元は2025年度に研究試作完了（量産弾の予算化はさらにあと）を想定、それが前倒しされ研究試作が終わらない来年度予算から量産を開始、という話。
そもそもとして、開発試作無しに研究試作が終わったらいきなり量産というのも前代未聞なのだけどね。さらにそれが研究中で量産に。メーカ側はたまらんね。

2022/08/22(月) 21:04:36.99

> Block.1の開発は、2018（平成30）年から始まり、2025（令和7）年の部隊配備を目指す。

ってはっきり書いてあるやん？

2022/08/22(月) 21:19:08.96

>>534
ガンダムのV計画並みの滅茶苦茶さだな

2022/08/22(月) 21:24:58.20

>>535
その記事の後半が間違ってる。おそらくは「2025（令和7）年度には「部隊配備できるかたちのものを造り上げる」」というのを誤って解釈したんだと思う。
事前の事業評価やその他の資料で高速滑空弾研究試作は平成30年から令和7年（2025年）までと明記してある。量産はその評価（所内試験）の後になる。……本来は、ね。

2022/08/22(月) 21:27:37.36

>>537
12式能力向上型と同じやり方なら可能なんでないの、試験をしながら運用するみたいな形になりそうだな

2022/08/22(月) 21:59:33.08

アメリカの「中国艦隊150隻を破壊できれば勝てる」のシンクタンクの分析は

米軍と台湾のASMとSSMが少ないから困難って前提な
相対的に対DD特化の自衛隊なら新SSMあればハードル下がる

中国DDも兵站ーローテーションーシーレーン防衛で日本、アメリカ、オーストラリアが長距離打撃力を有すれば
中国はシーレーンの守り警備行動のために、艦隊を分散させないと行けない

また中国は兵站、エネルギー補給事情があるために艦隊のローテーションは連合艦隊みたいな攻勢ローテーションに移れない

2022/08/22(月) 22:09:34.14

>>539

ロシア、北朝鮮に同調されてしまった場合
日本の方が南西諸島に張り付けられる護衛艦とSSMの数とローテーションに関して相当厳しそう

2022/08/22(月) 22:10:36.28

連合艦隊と中国艦隊の活動や割当を比較するとこんな感じ

連合艦隊
最盛期10弱の空母と80のフリゲート以上の船舶をもつ
近海警備行動はソ連との条約がある限り、艦隊の50%を打撃に割り当てられる（本当は8割近海防衛に回すべきだった）

中国艦隊
6の空母にFF以上の艦隊を60保有し、FFを60持ち、120のコルベットを持つ
近海警備はコルベットを常時20-40とFF20以上で警備する
外洋に空母6、DD6をた場合稼働可能、投入可能艦艇は空母2隻投入1隻待機、DD20投入15隻待機くらいの稼働を保証できる

分担海域は南シナ海ー台湾近海ー沖縄近海であり、中国は主力艦の50%の空母1-2、DD10単位を1海域に投入できる

それより遠い日本近海、オーストラリア近海、インド海域は補給事情投下可能な戦力は空母1未満、DD6-8未満で、燃料補給上もそれらの海域には20日以上の連続滞留が難しい

すると日本、オーストラリア、アメリカの目的は中国1艦隊群の物量を排除できる広範囲の攻撃力で接近拒否をすれば
中国を内海に封じ込められるハズ

但しそれでも台湾防衛は困難

2022/08/22(月) 22:24:39.70

>>537
間違いを媒体に押し付けないで認めようね。

2022/08/22(月) 22:31:26.68

>>542
官の（複数の）資料に期間が書いてあるのに、か？

2022/08/22(月) 22:38:41.06

>>530　つまり　12式改は来年度概算に載ると確定だけども滑空弾は載るん？

2022/08/22(月) 22:53:47.29

12式能力向上型を12式(改)って言い間違えるのはいい加減やめてくれ
2つは全くの別物だ

2022/08/22(月) 23:15:41.30

>>539
日本のDDとDDGは
なぜか4x4のSSMしかないからな
例えば8x8 16x16のSSMあれば
1隻のDDだけでも艦隊屠れるんだぜ

2022/08/23(火) 00:12:36.04

>>539
>>541

元ソースとズレすぎ
艦対艦の交戦がメインではないよ

>キャンシアン氏によると、これまで机上で行った22回の「ウォーゲーム」のうち18回では、中国のミサイルが米軍などの水上艦の大部分を海に沈め、
(略)
>同氏によれば、中国のミサイル戦力には「圧倒的威力と十分な在庫」があるため、長距離ミサイルを搭載した米国の潜水艦と爆撃機がとりわけ重要になる。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-10/RGBXK8T0AFB501

ソースでは大陸からのミサイルのみで米艦隊はほぼ全滅判定

中国側の攻撃が何かについて根本的にズレてる

2022/08/23(火) 00:39:59.84

小谷先生ツイより　コピペで拝借

＞ウクライナが一月にハイマースから撃っているM31ロケット弾の数は、
＞多めに見積もって米軍が今後５年で購入する総数の3割に及ぶという恐ろしい見立てを聞いた。
＞実際にはここまでではないと思うが、GMLRSの不足は深刻で、対中戦略上も問題。

＞米軍が今後５年で購入する総数の3割
ってのがどれ程の数かは分からんけども　1ヶ月で消費って（多く見積もってとしても）・・

12式改1000発　まあハイマースと比べるのは違う種ではるけども
初期備蓄1000発じゃ足りんのでしょうな・・
スッゲー消費なんだな　正面からの叩き合いって

2022/08/23(火) 00:50:16.36

ミサイル一発の破壊範囲って大した事ねえからなあ
船沈めるには十分にしても対地攻撃となると

2022/08/23(火) 00:55:36.47

防衛省・概算要求額過去最大へ　長射程ミサイルの費用など要求
2022年8月22日月曜午後8:48　FNN動画もあるよ　（一部抜粋）

＞相手の射程圏外から攻撃する「スタンド・オフ防衛能力」を強化するため、
＞射程1,000km程度の巡航ミサイルを開発・量産するための費用や、音速の5倍以上で飛行する「極超音速誘導弾」の研究費などを求める。

防衛省概算要求、過去最大５・６兆円　長射程ミサイル量産など
2022/8/22 20:45　産経

どちらも滑空弾には触れず
滑空弾はNHKの早とちりですかいね？

2022/08/23(火) 01:00:30.96

>>550 どちらもと書いたけどもどちらも産経グループなんでそこは無視してください

2022/08/23(火) 01:10:15.71

>>550　毎日はNHK同様　滑空弾に触れてはいる

防衛省概算要求、過去最大5兆5947億円　さらに増える見通し
8/22(月) 19:18配信　毎日　抜粋

＞スタンドオフ防衛能力は、政府が保有を検討している「反撃能力」（敵基地攻撃能力）への転用が可能だ。
＞概算要求では、具体的に国産の長射程ミサイル「12式地対艦誘導弾」の改良型の開発を継続するとともに、早期の部隊配備に向け量産を開始すると明記する。
＞島しょ防衛のための「高速滑空弾」も量産を開始する方針も示す。

2022/08/23(火) 01:37:50.59

連投スマンけども

なんか防衛省概算要求ニュース記事が各社連発だな
昨今の安保状況や所謂「敵基地」反撃能力ネタに報道が喰い付いてる（自分も）んだろうけども
概算発表は来週でほぼ恒例の8月31日かと思ってたけども　今週中もあり得るのかな？

2022/08/23(火) 03:20:32.21

防御主義では戦争に勝てん攻撃あるのみである
第1列島線に長距離兵器を速やかに開発配備して体制が整ったところで我が方から真珠湾攻撃のごとくミサイルの奇襲先制攻撃で中国艦隊を港の中で沈めてしまえば中国海洋進出の野望は打ち砕かれるだろう！

2022/08/23(火) 04:07:42.82

船ではなく港湾機能を

2022/08/23(火) 05:41:39.48

>>543
官の資料には12式能力向上型の配備前倒しも書いてありませんが？

単に12式能力向上型は報道への事前リークが多く、滑空弾は少なかったってだけやろう

2022/08/23(火) 07:27:38.40

中SAM改改が載るのか新艦対空改が載るのか
地上発射型新艦対空改とかも作られるかもしれんかこれ

ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20220822-OYT1T50247/
>イージス・システム搭載艦は地上配備型迎撃システム「イージスアショア」の配備断念を受けた代替案で２隻を建造し、対空ミサイルＳＭ６を搭載する計画だ。概算要求では、新たに極超音速兵器の迎撃能力を持たせることにした。陸上自衛隊の０３式中距離地対空誘導弾（中ＳＡＭ）改良型の搭載を想定している。

2022/08/23(火) 09:38:55.09

>>556
それは昨今の国際情勢（と予算増）を受けて方針が修正されるという話。12式能力向上量産もしかり（開発試作中で量産開始なんぞ前代未聞）。
>>537等はそうなる前の話をしている。航空新聞社の記事は2019年11月だろ？

てか、最低限の読解力くらい持っていてほしい。

2022/08/23(火) 09:46:20.53

>>556
滑空弾について、元は>>537のように2025年に研究試作完了（19年11月の航空新聞社記事の後半ではそれを誤解）で以降に量産を開始する予定だった（開発試作なしで量産弾とか、この時点でもマジか……案件）。
それが、昨今の情勢等を受け、>>534のように計画を変更し研試をやりながら量産という方法に変更する、という話。
わかった？

2022/08/23(火) 09:50:27.84

>>553
一週間も前なのに5兆5947億+事項要求という具体的な金額が出るのも不思議だよね。いままでこんなことはなかった（いつもは、08/31に防衛省公式の概算要求資料で確認）。何なのだろうね。

2022/08/23(火) 10:04:28.78

>>560
>一週間も前なのに5兆5947億+事項要求という具体的な金額が出る
これまでも各省庁単位で、新しい事業で何とか省内合意にまでこぎ着けた段階で「次年度要求の目玉はこれになる」という記事が出ていました。
今回の防衛省は、(1) 防衛費総額を大きく修正する　←ここが最も大きい新規事項なので、それの報道になります。
(2) スタンドオフ兵器の前倒し大量発注、(3) 滑空弾、(4) HSV迎撃も、新規事項なので、報道に至ったのでしょう。
予算のシーリングがあるので、どこの省庁も新規目玉事業は一つ二つなのですが、今回の防衛省はずらっと数10項目の新規目玉事業が並ぶようです

2022/08/23(火) 10:09:18.63

防衛費の2倍は実質的に撤回されてなかった？
だとするとこのミサイルを買う金はどっから出すつもりなんだろ？

2022/08/23(火) 10:13:13.47

>>562
>防衛費の2倍は実質的に撤回されてなかった？
2倍は対米リップサービスだけれど、単年度で5%ぐらいの増加にはなりそう。防衛省予算で正面装備費は20%ぐらいじゃないかな？その場合は、総額5%でも正面装備に新規分が25%上乗せされる

2022/08/23(火) 10:18:29.63

>>562
一年で倍とか言ってた人は流石に少なかっただろ、五年か十年で倍はこれからあるだろさ

2022/08/23(火) 10:32:19.61

>>562
撤回された記憶がないし、幹事長（首相同席の場）と政調会長が言及し更に2回の国政選挙でそれを公約にし勝っているので対GDP比2%は規定路線かと。
今回の概算要求でそこまで増えてないのは、来年度からの五カ年分の額が定まる次中期が決まるのが12月だから、まだ決められないからなわけで（だからあとから額が決まる事項要求てんこ盛り）。
ダイヤモンドだかは、財務の人間の声として最終的な当初予算は6兆2千億くらい？としていたね。もちろん、来年12月には更にこれに補正が加わる。昨年度と同等程度なら7千億くらい。
すると、来年度の合計は6兆9千億くらいか（金額はすべてSACO関連経費等除く真水分）。

2022/08/23(火) 10:36:06.28

当初予算+補正予算で書くと、
FY2021：5兆1千億+7千億=5兆8千億
FY2022：5兆2千億+？=？
FY2023：6兆2千億程度？+？=？
（すべてSACO関連経費等除く）

2022/08/23(火) 10:46:01.53

事項要求は金額ではなく項目を並べる方式
全部通ったら10兆円を遙かに超えるんじゃないかという説もある

2022/08/23(火) 10:47:50.28

予算の内、装備品購入額なんて17.9%しかない
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/pdf/R03020402.pdf

装備品が概ね8000億として半分がアメリカメーカーに取られてる
自衛隊の国内メーカー向けの正面装備は概算4000億位

韓国は去年の武器輸出額が9200億
今回のポーランドとの契約だけで1兆円超えてると言われてる
当然これと別に自国向けの納入額があり

倍でも韓国の予算にすら追いつかない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-jEZj [1.66.96.9]) · 2022/08/23(火) 12:01:14.00

>>568
> 韓国は去年の武器輸出額が9200億

軍需企業の輸出額な
日本なら重工重電各社が算入されるせいで余裕で10兆円越えちゃうけど…

あと装備品費が17.9%っていうけど、維持費で改修名目のソフトウェアの新規開発や大量の部品調達もしてるから実際はそれ以上だね

2022/08/23(火) 12:26:13.16

>>558
君が勝手にそう思ってるのは理解してるけどさ
結局は25年度配備説が真実だったってことを否定する根拠ゼロじゃん

2022/08/23(火) 12:28:04.55

>>559
ついでに言うと、「滑空弾の配備計画が変更されて前倒しになった」って報道一つもないよね？
「来年度予算で量産に入る」って報道だけだよね

2022/08/23(火) 13:02:26.30

>>570
はいよ。
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_02_honbun.pdf

2022/08/23(火) 13:03:40.84

>>571
はいよ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220822/k10013782131000.html
「陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」の改良型と島しょ防衛に使う「高速滑空弾」の量産を開始するとしています。」

2022/08/23(火) 13:07:45.01

>>572
お、うそうだな
12式能力向上型の前倒し配備も政策評価にはないから報道の勘違いだな

お前の言ってることはそう言うことだぞ

滑空弾の前倒し生産・配備がうちうちで決まっていたのが2019年12月ではないとなぜ言える？
「部隊配備できる形のものを作り上げる」ってのが運用面も含めてのものではないとなぜ断言出来る？

結果的には25年度配備が当たりそうになってるのにさ。

2022/08/23(火) 13:08:54.87

>>573
これだと12式能力向上型は前倒しと書いてるが他のもそうだという書き方でなく「また、」を付けてるから分けてかいてるかと

>まず、敵の射程圏外から攻撃できる「スタンド・オフ・ミサイル」を早期に装備化するとして、射程を大幅に伸ばした陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」の改良型の量産を開始するとしています。

>量産を開始するのは地上発射型で、当初2026年度ごろから始めるとしていた計画を前倒しすることになります。

>さらに、護衛艦や戦闘機からも発射できるよう引き続き開発を進めることにしています。

>また、島しょ防衛に使う「高速滑空弾」の量産も開始するほか、新たに音速の5倍以上の速さで飛行する極超音速誘導弾の研究開発を進めることにしています。

2022/08/23(火) 13:08:56.53

>>573
うわー、読解力ないねー

ちゃんと「純粋な記事内容」と「自身の解釈」の区別つけてね

2022/08/23(火) 13:12:35.30

>>570
詳細は>>559に書いたとおり。
なお、試作の後に量産に入る=予算がつくのは「従来は」その試作のあとの所内試験が終わりさらにその後の評価のあとというのは理解してるよね？
つまり予算化は2026年度予算以降の「はずだった」。
それが研試中から量産化なんて言ってるから驚いている。

2022/08/23(火) 13:14:43.23

>>574
勘違いではなくて、昨今の世界情勢を受け開発試作or研究試作の途中で量産化などと前代未聞のことをしようとしている、よってそれに驚いている、と言っている。

2022/08/23(火) 13:15:43.16

わからないフリをしているのかな。
>>559に書いたのだが……

2022/08/23(火) 13:18:17.32

>>575
滑空弾の量産の前倒し=2026年度以降の予定だったものが2023年度からに前倒し、だからおかしくないかと。

2022/08/23(火) 13:26:25.99

12式改は　量産
滑空弾は　量産の方針　って方針が付く以上タイムラグはあるんでしょうね

2022/08/23(火) 16:53:38.32

滑空弾の射程は1000キロを超えるようにはならないのかな

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ78【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】