【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】

2022/06/26(日) 19:54:32.23

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ76【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637246205/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ77【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646855348/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/29(月) 23:17:46.99

>>646
車体バランスの問題かと

2022/08/30(火) 12:24:46.90

>>650
4発×3基で運用してるんじゃない？
基地防空用だし島国の日本には開発当時で妥当かと

2022/08/30(火) 19:00:58.61

というより自衛隊は近年までドローンアタク警戒してなかった

いまではドローンの攻撃両規模は簡単に100-200機集中投入で来るという想定だけど、以前は
短SAMは戦闘機届かない
SAM分担区域にヘリコプターは6-12も飛んでこない
中SAMが巡航ミサイル迎撃したら、短SAM分担量は5-10発

こんなシナリオ大量防御は想定になかった。けどいま有事脅威想定は量の対処中心で、ドローン+巡航ミサイル脅威想定数は一戦区300から倍の60まで増えてる

2022/08/30(火) 19:47:11.88

日本は海を挟んでるから主なドローンが大型だから
小型ドローンと違ってまだ何十機も襲来してこないのが救いだね

2022/08/31(水) 04:10:43.94

今夜やっと概算要求の詳細出るな
答え合わせタイムだ

2022/08/31(水) 04:46:18.36

土木マニアとか鉄道マニアも予算編成にかかってみんなで行政資料読んだりするのかな
観測範囲が狭いからか、そういうの軍事以外で聞いたことないんだけど

2022/08/31(水) 12:21:51.69

輸送機に小型ドローン積載して、領空手前でばらまくとか

2022/08/31(水) 13:03:57.51

それはラピッドドラゴン

2022/08/31(水) 14:19:55.47

概算来たけど　目新しいポンチ絵ではないな特に　期待値程
搭載車輌の絵もなしかよ

2022/08/31(水) 14:23:00.12

>>660　　
＞小型攻撃用ＵＡＶ（イメージ）
ほぼミサイルでは？　詳しくないけど

2022/08/31(水) 14:27:08.93

島嶼防衛用新対艦誘導弾も開発継続なのは以外だった

2022/08/31(水) 14:44:32.27

極超音速、初期のイラストではツィルコンっぽかったのにASM-3に寄って来たな

2022/08/31(水) 14:50:41.84

>>661
多分HERO-400ECだねポンチ絵
https://uvisionuav.com/portfolio-view/hero-400ec/

Weight: 50 kg
Warhead: 10 kg
Range: 120+ km
Endurance: 120 min
Engine: Electrical
Launch method: Rail, Single/Multi-Canister

2022/08/31(水) 15:04:20.10

高速滑空弾の取得で遂に陸自も戦術弾道ミサイル配備か

2022/08/31(水) 15:16:28.68

>>665
＞１２式地対艦誘導弾能力向上型
＞地発型は、早期部隊配備のため量産を

＞島嶼防衛用高速滑空弾の研究・量産
＞高速滑空し、地上目標に命中する高速滑空弾の研究を継続
＞早期装備型について量産を開始

読売だったかな？
12式改も地対艦型はで量産開始とあって　滑空弾も量産開始みたいな記事だったけど
実際に滑空弾も当たりだったわけだね　ブロック1は来年度から量産に入るのか

2022/08/31(水) 15:30:47.17

＞島嶼防衛用新対艦誘導弾の研究
＞長射程化、低RCS化、高機動化を踏まえつつ、モジュール化による多機能性を有した誘導弾を試作

＞＞モジュール化による多機能性
つまり？

2022/08/31(水) 15:43:13.83

島嶼防衛用新対艦誘導弾をモジュール化させ多機能性を持たせる...対艦攻撃以外の機能を持たせるとなると、高密度EFP弾頭を付けて対地攻撃出来るようにするとか？
でも単なる弾頭付け替えのことをモジュール化なんて(多分)言わないだろうし、なんだろう

2022/08/31(水) 16:18:00.93

>>667
>つまり？
(1)長射程バージョン (2500kmぐらい)
(2)ステルスバージョン
(3)変態高機動バージョン
の3種類をファミリー開発する・・と素直に読みました

2022/08/31(水) 16:47:10.51

>>664
イスラエル製の兵器を採用するなんて初めてじゃね

2022/08/31(水) 16:54:36.93

※画像はイメージです

2022/08/31(水) 17:49:35.45

>>668
弾頭部交換で対レーダー用や対地用や対艦用といった風に分けるという話なんでないの

2022/08/31(水) 18:23:50.64

ASM-1がモジュール構造言われてたし

2022/08/31(水) 19:35:52.94

>>661　この名称なのは　徘徊型、所謂カミカゼドローンとは思われたくないって事なんじゃないかな？

2022/08/31(水) 21:54:45.75

川崎の新対艦は試作に入るんだな。どこかで
川崎は中止で三菱に統合なんてホラ吹いてた親父がいたな。

2022/08/31(水) 22:00:04.60

あれも日経の記事じゃなかったっけ?

2022/08/31(水) 22:35:38.33

＜独自＞長射程ミサイル１５００発規模整備へ　防衛省
8/31(水) 19:23配　産経

＞反撃能力の攻撃対象は日本へ発射される兆候のある敵ミサイルの拠点だけでなく、
＞戦闘の初期段階で制空権に関わる対空レーダーや飛行場なども想定される。
＞島嶼（とうしょ）防衛で敵の艦艇や上陸部隊を遠方から狙うために確保しておかなければならない数量も必要で、
＞標的を外したり、迎撃されたりするものを計算した上で１５００発以上が必要と見積もる。

この備蓄数は12式改のみなのか滑空弾込なのか
先日の読売1000発は12式改のみを指してるぽかったけども・・（あてずっぽ)

2022/08/31(水) 22:47:28.76

>>677　滑空弾大隊は一応2個装設

1個大隊が2個中隊なのか3個中隊なのかは不明　1個中隊に発射TELは4輌として
2個中隊の場合　2個大隊で　32発装弾　（実際にはありえんけども参考数）
3個中隊の場合　2個大隊で　48発装弾

備蓄数が　予備3回分だとしたら　２個中隊の場合96発　　３個中隊の場合144発　計176発
備蓄数が　予備4回分だとしたら　２個中隊の場合128発　　３個中隊の場合192発　計240発

12式改が1200発～1300発って感じかな　当てずっぽやけど

2022/08/31(水) 23:43:30.39

>>677
滑空弾がミサイルと呼ばれるかというのと
現状射程が500km前後だから敵地攻撃に適してない

2022/08/31(水) 23:48:37.02

>>679
そもそも射程500km以内だと公式で言われた事あったっけ？

2022/08/31(水) 23:54:40.14

>>680
ニュース記事だけど
それをいうと12式改の1000kmとか離島防衛用云々が1500kmも公式から出てない

2022/08/31(水) 23:57:28.09

滑空弾に関しては報道でもほとんど情報出てきてないね、12式と違って
量産開始が報道されたのも3日前くらいだし

2022/09/01(木) 00:16:53.10

>>680
約500kmって数値は毎日新聞のみだったはず　
防衛省数値ってそもそも数値自体で出てったっけ？

2022/09/01(木) 00:24:39.38

まあ12式改の方の報道も、12式が既存しているから報道しやすいってのもあるんでしょうね
1000kmって数値も所謂　マスコミさんの敵基地ネタとしても『報道受け』しやすいって事じゃないかしら

2022/09/01(木) 00:29:10.82

>>684
みちびきの実用化で、射程1000kmは現実的になったからな

射程1000kmなら、本土のあらゆるところから
前線支援ができるからメリットは大きいよな

2022/09/01(木) 00:39:20.21

極超音速誘導弾
概算要求のポンチ絵は弾頭の方で　ブースターは滑空弾と共通にするのかしら？
ってかその可能性あるな

2022/09/01(木) 01:55:59.88

滑空弾　2年程前かな？　竹内氏が米国で試射って云ってから全く詳細出ず
なんか調達公示かなんかで見るだけで詳細は全く出てこんままだったな

調達前に動画出るかなって思ってたんだけども
調達前倒しになって試射の様子が防衛省・技本から出る前に量産になったな
はよ試射動画見せい

2022/09/01(木) 02:05:37.43

>>679
射程500kmだと北方領土のロシア軍基地への爆撃や竹島に韓国が勝手に立てた建物をふっとばすぐらいしかできないな

2022/09/01(木) 11:32:53.82

例の資料の弾体サイズから推測するに、block1は500kmクラスだな
block2は何とも言えない

2022/09/01(木) 12:26:27.64

>>689
此れからはそうとも言えんのよね

直巻セグメント化と耐熱性CFRPケースの研究が来年度で完了予定なのでな
https://i.imgur.com/E34TpyU.jpg

2022/09/01(木) 12:28:26.65

>>584にあるように直巻セグメント化時点でこれだけ射程と速度上がるのでな
更に耐熱性CFRPケース採用すると
>>690になると

2022/09/01(木) 12:40:25.56

>>690
>研究が来年度で完了予定
さすがに↑それを使って来年度にも量産契約は・・普通は無い
(今は普通時では無いかも)

2022/09/01(木) 13:21:31.70

>>692
アジャイル開発を採用するなら配備運用中に試験して途中で変更というのもあるんでね

2022/09/01(木) 13:34:43.43

滑空弾に関しては本来まだまだ開発中なはずのものを前倒し前倒しで量産するんで常識は通用しないと考えた方がいいかもな

2022/09/01(木) 13:40:41.19

滑空弾は元々3年ほどで初期型を完成させる予定だから

2022/09/01(木) 15:26:29.24

12式の射程延伸は騒がれるけど滑空弾を事実上の弾道ミサイル
と報じるところがあまりないような

2022/09/01(木) 15:48:04.67

>>693
>アジャイル開発を採用する
まぁ普通は無くても、今回はあるんですかねぇ(WW2戦時中並み)

2022/09/01(木) 22:34:50.96

島嶼防衛用
↑
これが付くのはめっちゃ長射程ですよー　って意味でしょw
長射程だけど、島嶼防衛用なんで許してちょ　って感じ
島嶼ってのは北海道から南鳥島や沖ノ鳥島、与那国島、そこへ打ち込める距離

2022/09/01(木) 22:37:59.26

滑空弾のフェーズ2なんかシナ全土が射程の6000kmとかでしょ

2022/09/01(木) 22:40:11.74

気になるのが、高速滑空体
これって、弾頭なしの純粋な質量兵器なの?

2022/09/01(木) 22:46:36.82

滑空弾　搭載車輌は既存の物を使うやろうな
試射をしてると言ってもこれだけ前倒ししてるって事は　ランチャーのみを用いての試射やろな

7mいくと重装輪に載せるのはチョイ無理っぽいから牽引もあり得るじゃないかな？
10輪間に合わないやろこれだけ前倒ししたら　載せての試験もまだしてないだろうし

2022/09/01(木) 22:47:01.79

>>700
普通に弾頭付いてるかと
>>587

2022/09/01(木) 22:48:39.82

>>701
>>458にあるようにはみ出せる長さが少し伸びたので7mなら重装輪改に載せられるんでないの

2022/09/02(金) 01:04:03.52

>>703
長さが乗らない可能性と共に
法整備的に図の様なはみ出しても載せられる様になったのが問題では無くて
不整地でも走破できなければ行けないと思う

重装輪の不整地走破の動画が以前ショート動画がツイに流れてたけど
図の様なはみ出しても法的にはOKってのは別問題だと思う

2022/09/02(金) 05:55:24.63

>>704
不整地とか言い出したら装軌にしないといけないし牽引とか更にダメだろ

2022/09/02(金) 09:09:21.42

数百～数千kmの射程がある代物を装軌車輌に載せる理由が見当たらない
70kmのM142でも成立してるのに

2022/09/02(金) 09:51:57.93

極超音速領域になると衝突時の物性が超音速時とは異なる様だけど
従来型の対艦ミサイルの信管とか弾頭をそのまま極超音速ミサイルに
使ったらきちんと作動するんだろうか？
炸薬なんか入ってなくても、弾体は大きな崩壊エネルギーによる熱で
溶けて自然発火するみたいね

2022/09/02(金) 09:54:24.87

既にAPFSDSという物がある

2022/09/02(金) 09:57:58.27

劣化ウランの弾頭にすれば

派手に燃えるんでね？

2022/09/02(金) 10:14:04.05

>>699
>シナ全土が射程の6000km
2500kmで四川省成都まで届くので、それで十分。

2022/09/02(金) 10:21:10.42

硬化サイロを安全に置いておける場所なんて存在させないという意思表示だろう

2022/09/02(金) 10:36:13.95

>>708
問題は弾頭の信管と炸薬は上手く作動するのかであって
単に運動エネルギーだけでは戦車ではそれでも良くても、でかい艦船に与えるダメージでは少ないと思う

2022/09/02(金) 10:37:46.82

訂正）単に運動エネルギーと弾体の崩壊熱だけでは戦車ではそれでも良くても、でかい艦船に与えるダメージでは少ないと思う

2022/09/02(金) 18:23:31.53

船体を上から斜めにぶち抜けば沈むんじゃね？

2022/09/02(金) 20:47:19.66

>714
商船なら間違いなく沈むだろうけど、軍艦の場合は浸水区域を閉鎖するので
一発だけ綺麗に突き抜けたような状態では沈まない。

まあ「斜め」の角度にもよるけどね。

2022/09/03(土) 00:59:11.30

次世代装備研究所
第56号入札年月日令和4年9月9日再公告（公告第50号） 1件納期令和4年12月9日
島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の性能確認試験
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku04-056.pdf
>再公告公告第50号ＲＣＳ計測用目標の設置及び撤去等作業 1件　

2022/09/03(土) 02:07:56.12

対戦車誘導弾は新しいのは調達や開発はしないのかしら

2022/09/03(土) 06:43:06.77

>>717
多目的誘導弾改が開発中だろ
ttps://i.imgur.com/eTUIupS.jpg

2022/09/03(土) 07:38:57.35

https://tadaup.jp/loda/0903073821864943.jpg
(*´Д｀)=３

2022/09/03(土) 13:35:59.47

>>718
高機動車じゃなくて機動装甲車ベースにならんかなあ

2022/09/03(土) 13:42:11.36

ヘリで運べなくない？

2022/09/03(土) 13:48:34.84

>>720
射程が40km位あるようなんで装甲車にするよりはソフトスキン車でよいのでは？
今の中多を装甲車に載せる意味はあるかもしれんが

2022/09/03(土) 13:53:14.59

>>722
これそんな長かったのか
なら高機動車でいいな・・・

2022/09/03(土) 16:34:13.06

>>722
まじか...
射程40kmってどこ情報なの？

**名無し三等兵** · 2022/09/03(土) 16:35:23.99

中国・北朝鮮のミサイルへの反撃を狙う、国産「改・長射程ミサイル」の威力
https://news.yahoo.co.jp/articles/04b6bd310d3dddface06eaf6cc7d94624dff4595

2022/09/03(土) 18:50:22.13

すみません。少しお聞きしたいのですが、2023年度概算要求で研究開発費の総額は前年度と比べてどうなりましたか？

2022/09/03(土) 18:59:59.41

>>726
事項要求が多いのでわからん、年末を待つのだ

2022/09/03(土) 19:31:16.24

>>727
そうなのですね。ありがとうございます！

2022/09/03(土) 19:32:20.73

>>718
射程40kmはともかく、ドクトリンとブースター燃料をどれだけ増やせるか想定したら射程は軽く15-25kmは超えるよ

歩兵連隊を支援するなら重迫や榴弾に抵抗できる射程25kmはほしい
北海道や沖縄で内陸の森林から船舶狙うとなるとほしい射程は25-40km

そして容積増加余地が大きいので燃料3倍で射程40km
燃料とプログラムだけ追加するので増額は1000万以内
実現できる

2022/09/03(土) 19:37:08.76

>>729
96マルチの光ファイバーが15km以上あるそうなんで最低でもその射程はあるのだろ、20～25km位かと
そこから射程延長を謳うわけだし欲しい射程や直巻セグメントや炭素繊維ケースの採用なども考えれば40km位になるわな

2022/09/03(土) 19:39:17.40

射程の事を詳しく考察すると、沖縄なら、恩納村キャンプ・シュワブから、伊江村米軍キャンプまでの30km区間をカバーするには射程30km+あると助かる
この範囲を30kmレンジでカバーできれば全域カバーも容易

南西諸島は石垣島一帯をカバーするのに射程30km
西面島から中間海域ー石垣島西部をカバーするのに射程30km
射程40kmあれば交互に島の中心から島の中心をカバーできるので、中央部に海兵装甲車が接近するのを予防できる

但し与那国島は70-90km距離があるのでMLRSしか届かない

射程30-40kmラインの要求があって実現もできるかもってところだな

2022/09/03(土) 20:41:50.34

光ファイバ誘導は踏襲するんかね？

2022/09/03(土) 22:14:31.16

>>732
踏襲する
光ファイバ自体は現行弾より細く長くなるらしい

2022/09/04(日) 01:32:34.45

光ファイバでの誘導って、耐妨害性能は高そうだけど、数十キロも誘導するのに他にメリットあるの？

2022/09/04(日) 01:45:17.56

そこが最大の利点じゃん

2022/09/04(日) 05:39:17.97

>>734
ウクライナ軍が無人機で攻撃しようとしても電子戦装備と対空装備で最近までできなかったのがあるからな
有線式だとそれを無視して誘導できるのは大きいかと、有線だけでなく無線にも対応してるから有線で接近してから自前のセンサーで誘導とかになるのだろ

2022/09/04(日) 13:04:08.68

物凄く面倒な技術と引き換えに電子戦に協力に拮抗でき、かつ、リアルタイムで飛翔中の超高解像度画像を得られるのがメリットかと＞光ファイバー誘導弾
MPMSもUAVみたいに偵察の足しに使っているらしいしね。

2022/09/04(日) 13:16:15.57

後はUAVやヘリから撃てればより長射程狙える上に地形に隠れたまま有線で操作して発射位置特定を困難にするとかも可能になるな
陸自輸送船とかに載せて高速ボートなどからの自衛用にするとかもあるかもしれんか

2022/09/05(月) 10:28:30.67

>>737
MPMSは今風の言い方をすれば「ロケット推進式自爆ドローン」だしね
当時の技術だと偉く大掛かりで高コストだけど、画期的なものだった

2022/09/08(木) 08:21:25.15

ミサイルというより徘徊型兵器のご先祖様みたいなもんだからなあ、あれ

2022/09/08(木) 20:34:04.21

>>732
戦場にあんな超細くて頑丈なワイヤーが何キロもの長さで何本も垂れ下がっていたら危なくないんだろうか？

2022/09/08(木) 22:46:52.09

清谷氏ブログに　関係者向け概算要求資料？　みたいなのをあげてる

陸自
高出力レーザー　搭載車輌　回収車が元っぽいけども
前と後ろが離れて見える　回収車版牽引式みたいなのを開発してるのか？

2022/09/08(木) 23:26:43.32

北村淳が「12式KJの弾頭重量は225㎏」ってリークしてる件
単に12式無印のデータを据え置いてるだけって可能性が一番だけど
個人的には有り得ない話ではないのかな？とも思う
初の長距離巡航ミサイル開発でしかもかなりの急ピッチだから
ペイロード分野で妥協してる可能性もあるのではないか
初期生産分は無印の弾頭をそのまま流用してますって言われてもあんま驚かんかな

2022/09/08(木) 23:31:27.06

ちなみに記事のタイトルはこれ↓ね

＞敵も味方もダメ出し、日本の高性能「反撃」ミサイル開発が効果を生まない理由

URL貼るの禁止されてるから興味がある人は自分でググってくれ

2022/09/09(金) 01:53:52.12

>>742
これ拡大してみても全く画像が粗くならない　　
かなり精工に描かれてる　窓越しの運転席内からも綺麗に描かれてると言っていいんでは？

マジで開発してるんじゃね？
米軍のLVS / LVSR って奴なんじゃないのか

2022/09/09(金) 02:18:26.58

>>745
これの事なんでね
https://i.imgur.com/RBlfmQN.gif

2022/09/09(金) 04:36:30.46

>>744
読んだけど、言ってることが支離滅裂だな

2022/09/09(金) 05:42:47.80

まぁキヨだし

2022/09/09(金) 12:57:21.29

>>746 だから車輌が違ってる

2022/09/09(金) 13:42:01.68

>>749
>>746は「レーザシステムの研究」なんで搭載してる車両が変わったとしてもレーザシステムの研究用車両としては同じ事だな

イメージ絵では重装輪ベースに載せてたのが回収車ベースになったのは野戦での随伴を目指してるんでないの、重装輪ベースのは防御用で

2022/09/09(金) 23:44:29.90

>744>747　最初に北村淳とやらがどういう人物か検索して、逆張りオルタナンなの判って本文は見なかった。ｗ

2022/09/10(土) 14:04:50.85

レーザーってそこそこ電力消費するから
半固体か全固体の大型バッテリー搭載の電源車は必須になるんだろうな。

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ78【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】