【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】

2022/06/27(月) 06:18:31.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/

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2022/07/02(土) 15:39:48.61

ヤッパりブーイモだったか(笑)

2022/07/02(土) 15:40:13.77

>>178
双方の次期戦闘機のためだとRRが言ってるのにいつまでも日本語読めないフリするんかよ

2022/07/02(土) 15:40:36.71

>>179
別事業だなんて一言も言ってないだろｗ
実証事業に予算を出した証拠を見せろ
俺が求めてるのはそれだけ
単純明快だろ
言い訳してないで出せ

2022/07/02(土) 15:41:18.55

>>180
自分が複数回線使って自演するから他人もきっとそうだと思ってる典型

というか自分が認めたことをひっくり返すのかおまえ？

2022/07/02(土) 15:42:31.96

>>182
論理がおかしいぞおまえw
別事業じゃければすでにエンジンシステムその一としてIHIに発注して159億も出したぞ

2022/07/02(土) 15:42:47.84

次期戦闘機開発は実証事業じゃない
次期戦闘機開発予算でエンジン開発が2021年度から行われている
この意味がわからんでは知能水準を上げてからスレに参加した方がいい

2022/07/02(土) 15:44:16.08

>>184
それが実証事業に使われる予算とは限らない
明確な証拠を出せよ

2022/07/02(土) 15:45:54.99

>>185
>次期戦闘機開発予算でエンジン開発が2021年度から行われている
日英エンジン共同実証事業も「2021年度」からスタートだぞオッペケ
しかし共同実証事業発表→エンジン事業公募→共同実証事業発足→エンジン事業契約の順
都合悪い事実から逃げるなよ

2022/07/02(土) 15:46:03.91

無いことを証明するなんて悪魔の証明を要求するよりよっぽど簡単だと思うけどなｗ
なんで出せないんだろうなｗ

2022/07/02(土) 15:46:57.64

>>186
別事業じゃなければ使われない理由はないぞ？

証拠を出せというのはおまえな
別事業だという証拠を早く出せ

2022/07/02(土) 15:47:46.38

>>187

2021年度予算は4月スタート
しかも予算の決定は2020年12月な(笑)

2022/07/02(土) 15:48:22.74

>>189
出せないなら頭下げろよ
自分は悪魔の証明なんて無茶な要求するくせに逆に要求されたら逃げるんじゃ話にならない

2022/07/02(土) 15:48:26.69

>>188
自分の主張に証拠はないと悪魔の証明を言い出すw

別事業なら別事業の証拠を出せば済むのに言えないから別事業じゃないけど予算使われない！
と支離滅裂なことを言い出す

2022/07/02(土) 15:49:12.47

>>192
言い訳はいいから早く出しましょうね

2022/07/02(土) 15:50:20.11

>>190
その予算はまさに日英共同実証事業に合わせて内容変更されたぞw
製造は日英共同実証の検討結果が出たあとに延期されたし

2022/07/02(土) 15:50:32.69

なにはともあれ、今後F-3開発の一部にイギリスが参加する流れになると思うよ

2022/07/02(土) 15:50:59.31

>>193
言い訳して逃げ回ってるのはおまえだぞ
早く別事業である証拠を出せ

2022/07/02(土) 15:51:12.06

>>195
それは誰も否定してないんじゃない？

2022/07/02(土) 15:51:44.55

別事業じゃなければ日英協議自体既に終了してるだろ(笑)
同じ事業なら決定しないと予算を計上できなくなるからな
イギリスがどう関わるかわからないのに費用算出ができるわけなかろう
日英協議をいまだ継続中で次期戦闘機用エンジン開発を進めてる時点で別事業確定

2022/07/02(土) 15:51:52.55

>>195
流れになるというかもう合意済みで今はどこまで進めるか協議してる段階

2022/07/02(土) 15:53:14.37

>>198
当初の予定通り構想検討と同時に今年度終わりじゃん

2022/07/02(土) 15:53:57.05

>>196
在ると言ってる方が出せよ
どこにもそんな証拠はないけど俺はそう思うってだけなら反対意見も然りだ
そうならそう言って頭下げろ

2022/07/02(土) 15:55:01.74

ちなみにインテグレーション支援も
BAEと交渉中であり具体的内容は決定してない
おそらく今年末に発表だろう

2022/07/02(土) 15:55:04.50

>>200
国際協力の検討の話な
IHIがやってるエンジンシステムと共同実証事業は別枠という証拠早く出せ

オッペケが思うからとかいいから

2022/07/02(土) 15:56:50.00

>>201
>>166
両方とも次期戦闘機のエンジン関係事業なのに別枠だというのならおまえが証拠を出すべきだぞ？

そもそも自分が「別事業とは言ってない！」と言ってるし

2022/07/02(土) 15:57:56.94

>>203

次期戦闘機開発は実証事業ではない
試作機初飛行に向けてのエンジン開発
何で実証エンジンと同じ事業になる
実証エンジンなんてF-3試作機に搭載して初飛行できるのか？

ブーイモ君の脳内では出来ても現実にはむりだな
XF9-1すら実機には搭載できんからな(笑)

2022/07/02(土) 15:58:02.64

>>204
当初から予算は英国持ちって話が流れていたから同一事業だろうが矛盾はしない
予算を出してないなら別事業だという証拠を出せとか頭悪い
実証事業に予算を出した証拠を出しなさい

2022/07/02(土) 16:00:20.59

>>165
こういうのがあるから「わざわざ」ロールス・ロイスが日本語版作って上げたんだろな

2022/07/02(土) 16:00:35.72

>>144
ん？　お前が、
「日英のエンジン実証事業に、日本の資金が出ている」
と主張したいなら、
それは、お前がソース持って来ないとあかんやろ。

実際のとこどうなってんのかは、もちろん知らんけどやな。

1月から始まった、RRとIHIの共同実証事業は、
イギリスが3000万ポンドの初期投資、さらに2億ポンド出して実証機を開発と、RRが発表している。

日本の出資なんて書いてない。
日本がカネだしてると言うなら、それは何億円で、どこのプレスリリースに書いてあったんや？

それを出せないなら、「この地球には本物のゴジラががいる！　証拠はないがそうに決まっている！」
と主張してるのと同じやで。

もちろん、実際どうなのかは俺は知らんよ。
物事の、事実と主張するには何が必要かという話や。

2022/07/02(土) 16:01:57.35

>>207
パートナーホーム

なロールス・ロイスHP？w
何を期待してるんだか

2022/07/02(土) 16:03:00.57

>>206
そんな話防衛省は一言も言ってないぞ？
防衛省が当初から「共同実証事業予算はイギリス持ち」だと発表したならそれをおまえが出せば済む

防衛省の発表は一貫して次期戦闘機に係る日英エンジン共同実証事業として
IHIが参加する双方の共同事業だと言ってるし、IHIに発注した事業は
エンジンの設計等という次期戦闘機エンジンシステムその一
この両者は無関係なら別枠計上するかイギリス持ちを明言するのが普通
さらに言うとイギリスが準備設計と製造等に出す費用は45億円しかない
どう見ても両国の技術チームが共同設計する金額ではない

2022/07/02(土) 16:04:47.08

>>208
>>144と166読め

日本語読めないなら防衛省の資料読め
別枠だと言う証拠があったら出してみ

2022/07/02(土) 16:06:10.09

>>210
誰も防衛省がそんなこと話したなんて言ってないぞ
巷で流れてる情報をなんら矛盾しないと言ってるだけのこと
お前相手が言ってないことを言ったと思い込む妄想癖あるだろ
それより実証事業に予算を出した証拠を出してくれよ

2022/07/02(土) 16:07:42.12

>>212
防衛省は知らん！巷の情報が根拠！とか恥ずかしくもなく堂々と言い張ってるのか
終わってんなおまえ

2022/07/02(土) 16:09:34.84

>>213
なんの情報もないのに事実だとゴネてるお前のほうが相当ヤバいぞｗ

2022/07/02(土) 16:11:37.02

>>214
オレは防衛省の発表を根拠に言ってるぞ？
巷の情報が根拠のおまえとは全然違うから一緒にしてないでくれ

2022/07/02(土) 16:11:46.02

RR自体が実証エンジンと定義してるから屁理屈言っても無駄
実証エンジンだからイギリスにとっても構成要素研究でテンペストのエンジンの開発事業ではない
イギリスにとってもテンペスト本開発前の事前準備でテンペスト本開発予算じゃない

2022/07/02(土) 16:12:51.64

>>215
どこに実証事業に予算を出したって情報があるのかね？
お前の思い込みでそうに違いないと言ってるだけだろう
いい加減に証拠出せよ

2022/07/02(土) 16:13:22.76

>>216
>>98

2022/07/02(土) 16:14:42.91

>>217
>>166
エンジンシステムその一は今年3月29日に158.9億円でIHIに発注済み
日本語読めないならグーグル翻訳使っていいよ

2022/07/02(土) 16:17:27.17

>>219
だからなんでそれが実証事業の予算だということになるんだよ

2022/07/02(土) 16:20:02.55

>>220
>>166
だからその両者が別事業であると言うのなら出してみ
>>98の担当者の発言からも共同実証共同分析はF-3開発事業の一環であるのが明白だし

2022/07/02(土) 16:20:07.37

>>211
俺がこんなに丁寧に説明してやってるんだから、虚心坦懐に聞けよ。

「書いてある」←　これは事実と判断できるわな。
共同実証実験に、イギリスが金を出す話や。

「書いてない」←　書いてないなら事実に決まってる！というのは違う。それは憶測や。

日本が金を出さないとは書いてないが、
じゃあ金を出すってことにはならない。

「金を出す」と書かれていれば金を出すと分かるし
「金を出さない」と書かれていれば出さないと分かるが、
「書かれてないから、じゃあ金を出すんだね」というのは、勝手な憶測や。

仕事でそんな解釈してたら、大事故になるから、すぐ改めろな。

だって、書いてないというなら、
「宇宙人のテクノロジーを使わないとは書いてないから、使うということだな」
「超能力者は関わることは無いと書いてないから、超能力者が開発するということだな」
と判断してるやつがいたらどう思うよ？

発表された事実を積み重ねないと。
憶測や空想で話してるだけになるんやで。

2022/07/02(土) 16:23:11.25

>>222
だから>>166
丁寧とか長文とか関係ない
次期戦闘機エンジンシステムと次期戦闘機に係る日英エンジン共同実証
は別事業かどうかを証明する根拠のあるなしだけ
>>98でもF-3開発の現状説明としてエンジンの進捗について共同実証を挙げてる

2022/07/02(土) 16:26:15.14

>>221
だから誰も別事業とは言ってないだろうｗ
お前のわざとやってるのか？
実証事業に予算を出した証拠を早く出せよ

2022/07/02(土) 16:28:46.21

共同実証をやるには日本側も人も物も動かさないといけないからそこに予算はでるだろうさ
でも実証事業自体に共同出資するなんて一言も語られてないからな
あるなら証拠出せって話

2022/07/02(土) 16:29:42.76

>>224
別事業じゃないのに予算は別にしろとか意味不明過ぎる

さすが巷の情報が根拠の人
論理が支離滅裂だな

2022/07/02(土) 16:30:21.79

>>226
いいから証拠出せって
それで終わる話だろ

2022/07/02(土) 16:31:04.59

>>227
防衛省の情報ならずっと出してるぞ？
巷の情報が欲しければ自分で探せ

2022/07/02(土) 16:31:36.63

>>228
どこに実証事業に予算を出したって記載があるんですかね

2022/07/02(土) 16:33:54.99

>>229
だから「次期戦闘機エンジンシステム」と「日英エンジン共同実証事業」は別事業だというのなら
証拠を出せって言ってる

別事業じゃければすでに3月29日に次期戦闘機エンジンシステムその一の
エンジン設計等に158.9億円を出した

2022/07/02(土) 16:35:23.06

>>230
だからさ
それが実証事業に出資するためのお金だという証拠はどこにあるわけ？

2022/07/02(土) 16:35:40.04

次期戦闘機エンジンと書いてある時点で別事業とわかるだろ(笑)
実証エンジンは研究目的で日英共に次期戦闘機用エンジンじゃない

2022/07/02(土) 16:38:00.24

>>231
日本語読めないのか？
別事業じゃなければ次期戦闘機エンジンシステムその一の予算で同一事業の共同実証事業をやる
のが当たり前

そもそも次期戦闘機エンジンシステムその一の公募には「防衛省の研究委託契約」だと説明してるし
https://nsearch.jp/nyusatsu_ankens/61d7883f9381d4206220f57a

2022/07/02(土) 16:38:57.24

>>233
だからその当たり前はお前が勝手にそう言ってるだけのことだろうｗ
俺はお前の考察を聞いてるんじゃないんだよｗ
証拠を出せと言ってるんだｗ

2022/07/02(土) 16:39:25.14

>>233
入札結果

落札会社(株)IHI
落札金額15,890,490,000円
契約日2022/03/29
で？
ロールス・ロイスのは無いのかな

2022/07/02(土) 16:39:43.36

>>223
だから、その防衛装備庁のコメントだけだと、

・単に日本はXF9-1を提供して「これどこまで使える？　使えるなら提供してやってもいいけど」と言ってるのか。

・イギリスの技術を提供してもらって、それをF-3初号機からでも使いたいのか。

・イギリスの技術のフィードバックを受けて、F-3の将来のエンジン換装とかでバージョンアップしていければ良い。と考えてるのか。

どれとも分からんやん。

むしろそのどれにできるか検証中くらいなんじゃないの（これは、書かれてないことなんで、憶測やで）、というくらいの話やろ。

2022/07/02(土) 16:40:58.32

>>235
日本側はIHIが参加するのになぜRRに発注？
イギリスの予算もIHIに発注した訳じゃないし

「研究委託契約」なのに共同研究の日英エンジン共同実証と無関係だというのなら証拠を早く出せと

2022/07/02(土) 16:42:48.91

>>237
ロールス・ロイスからも参加、て書いてなかったか？
その場合は日本国の共同研究用に無ければならなくなるが。

2022/07/02(土) 16:43:37.67

>>234
防衛省の「研究委託契約」なのに次期戦闘機エンジンシステムとは別事業じゃない
共同研究である日英エンジン共同実証とは無関係
というのなら証拠を早く出せ

巷の情報しか信用できない人に防衛省の情報は難しいかな

2022/07/02(土) 16:43:44.83

>>237
防衛省は22日、2035年の配備をめざす次期戦闘機のエンジンの実証機開発に英ロールス・ロイスが参加すると明らかにした。

2022/07/02(土) 16:44:21.20

>>237
だから、「関係がある」と主張するなら、
それが明示的に書かれたプレスリリースなりが無いと、あかんのやで。

日本は何億円出すと、どこに書いてたんや？
イギリスは書いてたわな。

2022/07/02(土) 16:44:48.64

>>238
双方が自国分のみ負担だから共同研究だろう
RRに発注してやってもらう訳じゃないしそういう発表でもない

2022/07/02(土) 16:45:22.31

>>242
日本国の防衛省のプロジェクトに参加しててか

2022/07/02(土) 16:46:07.11

>>239
俺が求めてるのは実証事業に予算を出している証拠のみ
お前の思い込みなんてどうでもいいだよ
早く証拠を出してくれよ

2022/07/02(土) 16:47:33.96

>>241
逆
防衛省がすでに次期戦闘機に係る事業として日英エンジン共同実証を発表してるし
次期戦闘機事業の一環である次期戦闘機エンジンシステムその一を研究委託契約として
共同実証に参加するIHIに発注してる

否定するなら別枠だという証拠を出せばいいのに逃げ回ってるだけ

2022/07/02(土) 16:48:38.29

>>245
でも日本の方の防衛省にはロールス・ロイスへの契約はないのか

2022/07/02(土) 16:48:42.69

>>244
思い込みはおまえな
日本語も読めないのか？
次期戦闘機そのニエンジンシステムその一と次期戦闘機に係る日英エンジン共同実証
は別事業

2022/07/02(土) 16:49:30.45

>>247
途中で送信した
別事業だというのなら別事業の証拠を出せ
出せないなら無理してイチャモン付けるな

2022/07/02(土) 16:51:34.30

>>246
逆に聞くけど、共同開発が本決定する前にRRと契約するのか？
そして今この段階で次期戦闘機エンジンシステムの研究委託をRRと契約したら
それこそ共同開発になるのでは？

2022/07/02(土) 16:51:36.80

件のIHIが落札した契約にRRが参加してるなら下請けの形になるな

2022/07/02(土) 16:51:55.08

>>247
いやいや
どこにも実証事業の予算とは書いてないじゃないか
何の証拠もなしに勝手な考察しといて反論されたらイチャモンとかアホかよｗ

2022/07/02(土) 16:53:14.94

>>249
それだけ重要な案件なら契約すると思うが。
IHIの方はカッチリ金額が決まってるレベルなんだろ？
お前の主張を是認するならば

2022/07/02(土) 16:53:52.71

>>251
見苦し過ぎ
別事業じゃないけど予算は別にしろとか
まあ、巷の情報が根拠の人の論理は所詮このレベル
これ以上無理すんな

2022/07/02(土) 16:55:30.46

>>245
何か、意地になってるだけか知らんけど、そんな思考してたらアカンで。仕事で大失敗するから、この場はええから、実生活では改めろな。

じゃあ日本は、日英の共同実証研究に、何億円かけるんや？
明確な用途ごとに、見積もりをとって積み上げて予算が取られるんで、ザックリ全部でとかあり得ん。
IHI単独の部分がいくらで、日英実証実験にはいくらと、どこに書いてあったんや。

という風に、社会に出たらツメられるんやで。
書いてないことを、憶測で判断したらあかんで。

2022/07/02(土) 16:56:19.76

>>252
それは間違い
共同実証の枠組は双方が共同で技術を追求できるものであって
防衛省が直接RRに経費を出さないといけない理由はない
IHIもイギリス国防省から受注したという発表してないし

2022/07/02(土) 16:56:25.11

>>253
見苦しいのはお前なんだよ
別事業だとも予算を別にしろなんてことも一言も言ってないぞ
お前の勝手な妄想でこちらが言ったと言われても困惑するんだが
妄想癖凄すぎだろ
俺は実証事業に予算を出した明確な証拠を求めているだけだぞ

2022/07/02(土) 16:58:01.67

これはいつものブーイモだな
マジで回線変えてきたのか

2022/07/02(土) 16:58:28.58

スケジュール的に共同開発ならXF9-1ベースを英国が呑むことになるが
そんなこと彼等のプライドが許す筈もなく

2022/07/02(土) 16:59:08.37

>>254
反論できなくなると話を逸らしてマウント取るのかw
惨めだな

>>256
だから巷の情報が論理思考はもういいよおまえ
防衛省の情報を否定したければ巷がそう言ってるのではなく防衛省の発表持って来いよ

巷の情報だけでドヤって引っ込みが付かなくなったとか知らないよ

2022/07/02(土) 16:59:22.07

>>255
まだ何も決まってないんじゃないのか？

IHIが契約交わしたのはあくまでも既存の延長線上の
技術であってExplore(追求)する技術とは違う、
これが一般的な解釈では無いのかな

2022/07/02(土) 17:01:24.87

>>259
マジで見苦しいな
証拠出せばお前の完全勝利だろう
なんで出さないで勝手な考察ばかり垂れ流してんだよ
無いなら無いですと頭下げろよ

2022/07/02(土) 17:02:19.34

日本はXF9系統が次期戦闘機用エンジンだけど、イギリスからしたら使うかどうかまだわからんから実証エンジン扱いってだけじゃないの？
日本のXF9開発にRRの技術合わせてF-3用エンジンを開発。RRはできるエンジンがテンペストの要求に合致しなきゃ同じ技術で別エンジン作る。

2022/07/02(土) 17:02:25.61

>>260
現時点では外部から見えるのは共同検討分析の段階だからまだ決まってないのはその通り
だから現段階の枠組は双方が相手の技術にアクセスできて分析検討出来るレベルだろう

2022/07/02(土) 17:02:33.76

防衛省の発表持って来いよってどんなブーメラン？

2022/07/02(土) 17:03:30.45

>>259
お前も実証事業に予算を出したという防衛省の発表を早く持ってこいよｗ

2022/07/02(土) 17:04:22.28

>>263
分析確定もしていないのに金額付いた契約書は出来てるの

？

2022/07/02(土) 17:04:30.90

>>261
ハイハイ
巷の情報が防衛省の情報に完全勝利な

おまえの主張通り日本は一銭も出してないならIHIはただ働きか
イギリス国防省から受注してないとおかしいぞ？

まあ、巷ではIHIはタダ働きが当たり前かどうか知らないけど

2022/07/02(土) 17:05:30.68

>>267
防衛省の発表でいいから実証事業に予算を出した証拠を持ってきて
お前が勝てる方法は唯一それのみだから

2022/07/02(土) 17:06:14.81

>>266
防衛省が出すのはIHIの費用
英国防省技術出すのはRRの費用
共同実証の枠組の中で双方が相手の技術にアクセスして検討分析

なんの問題もないが？

2022/07/02(土) 17:07:20.37

>>259
話反らしてるのは君や。
日本は日英実証実験にいくら金を出すのか、
それがどこに書いてあったのか。

そこから逃げてるのは君で、
ここ読む人はほぼ皆そう思うはずやで。

まあええ。
おっちゃんは、君のような若いであろう子には、
頑張って欲しいから、
袖すり合うのも縁というやつで、
おせっかいしてるだけや（笑）

君の、未来の上司とか、取引先の客は、
こんなところで追求をゆるめたりしないと
思っておいたほうがエエで。

2022/07/02(土) 17:07:27.90

>>268
勝ち負けがしたい巷さん
証拠出せず引っ込み付かないから勝利宣言とか定番じゃないかw

2022/07/02(土) 17:09:02.21

>>270
だから>>166読め
「研究委託契約」は>>233読め
都合悪いこと見えない振りして必死にマウント取ろうとしても無駄
そういう人生だなおまえ

2022/07/02(土) 17:09:36.63

>>271
いいから早く証拠出したら？
そうやって人格攻撃して逃げたところでどうにもならないぞ

2022/07/02(土) 17:09:37.88

>>269
共同分析の為に、えっと189億円出してる？

2022/07/02(土) 17:11:19.39

>>274
エンジンシステムその一は158.9億円な
しかも詳細設計も製造もない「設計等」

イギリスが45億円しか出してないけど

2022/07/02(土) 17:12:52.60

>>275
国際的な金額も入ってるとする根拠は

何か他の人と同じ要求になったわ

2022/07/02(土) 17:13:42.23

いつになったらそれが実証事業の予算だという証拠はいつ出てくるんかな

2022/07/02(土) 17:14:07.96

>>273
え？
散々人格攻撃してきたおまえがそれを言うのか？
何度も言うが、防衛省の情報を否定したければおまえが証拠を出せ

2022/07/02(土) 17:15:18.97

>>278
何度でも言ってやるよｗ
実証事業に予算を出した明確な証拠を出してくれ
俺はそれしか言ってないぞｗ